Klub filma

[ExNihilo]

Što nas Johnny bojkotuje.

[zomri]

Da, postavio temu za ovu sedmicu pa nas ignorira, a bio je na podforumu.

Bolje je da ništa dalje ne pišem

[ExNihilo]

Vaše bivše jaranstvo nam sabotira temu.

[zomri]

Ma nemam ja problem sa njim te vrste, a ne mislim da je ovdje to uzrok. Pisao je i do sada pored mene. Nešto drugo je u pitanju.

[John Cleese]

Ne mislim da u ovom filmu treba detaljima učitavati previše značenja. Cijela stvar je više asocijacija nego simbol. Kako već rekoh, tok svijesti.

Ne da ne treba previse nego ne treba nikako
I prije ce biti "cist psihicki automatizam" neke vrste nego tok svijesti.

I inace izbjegavam verbalizaciju takvih iskustava, pokusaje "analize" pogotovo.
Jer pokusaj dosezanja esencije ljepote sa skalpelom u ruci je potpuno besmislen, a i ruzan u svojoj otuznoj neadekvatnosti, barem ga ja tako dozivljavam – i za sebe i kazem, ne nuzno i vama.

Sto se tice "sluzenja covjeku i covjecnosti", nesto sto na ovakav nacin moze da pobudi ili cak i napravi izvjesni otklon u neciijem senzibilitetu itekako sluzi i covjeku i covjecnosti.
Savrseno je nebitno kako se to tacno desava.
Osim iz usko zanatske vizure, naravno.

P.S.

Uzgred receno, film sam pogledao na nekom televizijskom kanalu (Cinemania, cini mi se) vec odavno i par puta, reprizirali su ga i eto...
Gospodin Merde mi je vec bio stari znanac iz Tokija – gledali su jos neki ovdje taj omnibus, ako sam dobro shvatio
A i onaj prvi, kad vec spomenuh. Cini mi se da sam taj svojevremeno i preporucio na onoj temi.
Da, da, na temi za prepucavanje i nadjebavanje, gdje ponekad neko nesto i preporuci
Pa makar i samo poster postavio.

#samokazem

[John Cleese]

Ma nemam ja problem sa njim te vrste, a ne mislim da je ovdje to uzrok. Pisao je i do sada pored mene. Nešto drugo je u pitanju.

Bice da mu se nije dopala insinuacija da nije gledao neke filmove koje je preporucio

I otkud sad to, fakat?
Ja stvarno nemam razloga da vjerujem da covjek preporucuje nesto sto nije prethodno pogledao. I kakvog bi to smisla uopste imalo?

[zomri]

Ne mislim da u ovom filmu treba detaljima učitavati previše značenja. Cijela stvar je više asocijacija nego simbol. Kako već rekoh, tok svijesti.

Ne da ne treba previse nego ne treba nikako
I prije ce biti "cist psihicki automatizam" neke vrste nego tok svijesti.

I inace izbjegavam verbalizaciju takvih iskustava, pokusaje "analize" pogotovo.
Jer pokusaj dosezanja esencije ljepote sa skalpelom u ruci je potpuno besmislen, a i ruzan u svojoj otuznoj neadekvatnosti, barem ga ja tako dozivljavam – i za sebe i kazem, ne nuzno i vama.

Sto se tice "sluzenja covjeku i covjecnosti", nesto sto na ovakav nacin moze da pobudi ili cak i napravi izvjesni otklon u neciijem senzibilitetu itekako sluzi i covjeku i covjecnosti.
Savrseno je nebitno kako se to tacno desava.
Osim iz usko zanatske vizure, naravno.

P.S.

Uzgred receno, film sam pogledao na nekom televizijskom kanalu (Cinemania, cini mi se) vec odavno i par puta, reprizirali su ga i eto...
Gospodin Merde mi je vec bio stari znanac iz Tokija – gledali su jos neki ovdje taj omnibus, ako sam dobro shvatio
A i onaj prvi, kad vec spomenuh. Cini mi se da sam taj svojevremeno i preporucio na onoj temi.
Da, da, na temi za prepucavanje i nadjebavanje, gdje ponekad neko nesto i preporuci
Pa makar i samo poster postavio.

#samokazem

When you explain poetry, it becomes banal. Better than any explanation is the experience of feelings that poetry can reveal to a nature open enough to understand it.(P.Neruda)

Mada se načelno slažem sa jaranom Pablom, mislim isto tako da bilo kakvo iskustvo konzumiranja umjetnosti gubi na vrijednosti ako se samo zadrži za sebe. Poentu umjetnost dobija tek u podjeli sa svojim peerovima.

[ExNihilo]

Ne mislim da u ovom filmu treba detaljima učitavati previše značenja. Cijela stvar je više asocijacija nego simbol. Kako već rekoh, tok svijesti.

Ne da ne treba previse nego ne treba nikako
I prije ce biti "cist psihicki automatizam" neke vrste nego tok svijesti.

I inace izbjegavam verbalizaciju takvih iskustava, pokusaje "analize" pogotovo.
Jer pokusaj dosezanja esencije ljepote sa skalpelom u ruci je potpuno besmislen, a i ruzan u svojoj otuznoj neadekvatnosti, barem ga ja tako dozivljavam – i za sebe i kazem, ne nuzno i vama.

Sto se tice "sluzenja covjeku i covjecnosti", nesto sto na ovakav nacin moze da pobudi ili cak i napravi izvjesni otklon u neciijem senzibilitetu itekako sluzi i covjeku i covjecnosti.
Savrseno je nebitno kako se to tacno desava.
Osim iz usko zanatske vizure, naravno.

P.S.

Uzgred receno, film sam pogledao na nekom televizijskom kanalu (Cinemania, cini mi se) vec odavno i par puta, reprizirali su ga i eto...
Gospodin Merde mi je vec bio stari znanac iz Tokija – gledali su jos neki ovdje taj omnibus, ako sam dobro shvatio
A i onaj prvi, kad vec spomenuh. Cini mi se da sam taj svojevremeno i preporucio na onoj temi.
Da, da, na temi za prepucavanje i nadjebavanje, gdje ponekad neko nesto i preporuci
Pa makar i samo poster postavio.

#samokazem

Služi, onoliko koliko služi i čista matematika. Ili gledanje u zvjezdano nebo. To je svakako umjetnost, ali umjetnost u reduciranom smislu. Da je zvjezdano nebo bilo dovoljno, ne bismo ni pošarali zid pećine.

[zomri]

Ma nemam ja problem sa njim te vrste, a ne mislim da je ovdje to uzrok. Pisao je i do sada pored mene. Nešto drugo je u pitanju.

Bice da mu se nije dopala insinuacija da nije gledao neke filmove koje je preporucio

I otkud sad to, fakat?
Ja stvarno nemam razloga da vjerujem da covjek preporucuje nesto sto nije prethodno pogledao. I kakvog bi to smisla uopste imalo?

To pitajte njega, ja jesam i vidim jutros je počišćeno sve. I ako jeste gledao, ljudi na temu preporuka filmova dolaze zbog podjele autentičnog iskustva; kopirani copy-ji sa mojTV, tv profil i slično, nemaju tu šta tražiti, IMHO. I zato će na toj temi, dok je tako, biti uvijek problema.

Ne bih više o tome stvarno.

[ExNihilo]

Ma nemam ja problem sa njim te vrste, a ne mislim da je ovdje to uzrok. Pisao je i do sada pored mene. Nešto drugo je u pitanju.

Bice da mu se nije dopala insinuacija da nije gledao neke filmove koje je preporucio

I otkud sad to, fakat?
Ja stvarno nemam razloga da vjerujem da covjek preporucuje nesto sto nije prethodno pogledao. I kakvog bi to smisla uopste imalo?

Koga briga i ako preporučuje?

Ako Žižek može pisati kritiku filmova koje nije gledao, što sam priznaje, onda može i Johnny preporučivati. Realno.

[zomri]

iako, fino od Žižeka što je to priznao.

vratimo se temi, ko želi o ovoj drugoj ima pp.

[ExNihilo]

Zomri, razmisli do kraja sedmice šta iduće gledamo.

[John Cleese]

Služi, onoliko koliko služi i čista matematika. Ili gledanje u zvjezdano nebo. To je svakako umjetnost, ali umjetnost u reduciranom smislu. Da je zvjezdano nebo bilo dovoljno, ne bismo ni pošarali zid pećine.

Sluzi koliko moze, mozda i bas koliko treba
Ali razumijem i tebe.

[John Cleese]

Ma nemam ja problem sa njim te vrste, a ne mislim da je ovdje to uzrok. Pisao je i do sada pored mene. Nešto drugo je u pitanju.

Bice da mu se nije dopala insinuacija da nije gledao neke filmove koje je preporucio

I otkud sad to, fakat?
Ja stvarno nemam razloga da vjerujem da covjek preporucuje nesto sto nije prethodno pogledao. I kakvog bi to smisla uopste imalo?

Koga briga i ako preporučuje?

Ako Žižek može pisati kritiku filmova koje nije gledao, što sam priznaje, onda može i Johnny preporučivati. Realno.

Samo kazem da nemam pojma o cemu konkretno pricate, s nasim covjekom u vezi
Jer ja nisam nista slicno primijetio niti sam se time bavio, stvarno.

Helem nejse.

[John Cleese]

Ne mislim da u ovom filmu treba detaljima učitavati previše značenja. Cijela stvar je više asocijacija nego simbol. Kako već rekoh, tok svijesti.

Ne da ne treba previse nego ne treba nikako
I prije ce biti "cist psihicki automatizam" neke vrste nego tok svijesti.

I inace izbjegavam verbalizaciju takvih iskustava, pokusaje "analize" pogotovo.
Jer pokusaj dosezanja esencije ljepote sa skalpelom u ruci je potpuno besmislen, a i ruzan u svojoj otuznoj neadekvatnosti, barem ga ja tako dozivljavam – i za sebe i kazem, ne nuzno i vama.

Sto se tice "sluzenja covjeku i covjecnosti", nesto sto na ovakav nacin moze da pobudi ili cak i napravi izvjesni otklon u neciijem senzibilitetu itekako sluzi i covjeku i covjecnosti.
Savrseno je nebitno kako se to tacno desava.
Osim iz usko zanatske vizure, naravno.

P.S.

Uzgred receno, film sam pogledao na nekom televizijskom kanalu (Cinemania, cini mi se) vec odavno i par puta, reprizirali su ga i eto...
Gospodin Merde mi je vec bio stari znanac iz Tokija – gledali su jos neki ovdje taj omnibus, ako sam dobro shvatio
A i onaj prvi, kad vec spomenuh. Cini mi se da sam taj svojevremeno i preporucio na onoj temi.
Da, da, na temi za prepucavanje i nadjebavanje, gdje ponekad neko nesto i preporuci
Pa makar i samo poster postavio.

#samokazem

When you explain poetry, it becomes banal. Better than any explanation is the experience of feelings that poetry can reveal to a nature open enough to understand it.(P.Neruda)

Mada se načelno slažem sa jaranom Pablom, mislim isto tako da bilo kakvo iskustvo konzumiranja umjetnosti gubi na vrijednosti ako se samo zadrži za sebe. Poentu umjetnost dobija tek u podjeli sa svojim peerovima.

Ne bih bas rekao da gubi na vrijednosti ali ima smisla to sto si napisao.
Mada i pri podjelama takvih iskustava preferiram neverbalnu komunikaciju.

[zomri]

Zomri, razmisli do kraja sedmice šta iduće gledamo.

Odlučio sam da to bude Uzak (Distant) od Nuri Bilge Ceylana.

[Nierika]

Predivan je.
Struktura i logika filma mi nalikuju na:

(original, ne ova reversed verzija )
Dijete i psa sam shvatila kao rediteljsku uputu za gledanje filma, sugerišu id, odnosno instinktivno, čulno i djetinju čistu percepciju. Vrata/ključ su definitivno prolaz u drugi svijet (podsvijesti, mašte) kao u Panovom Labirintu ili Coraline.
Drugi ključ potencijalno leži u replici:

We have 20 minutes to catch up on 20 years

i film se može tumačiti i kao sažeti mozaik Oscarovih profesionalnih uloga (koje se isprepliću i sa ulogama oca ili bivšeg ljubavnika). Rekla bih i da se film oslanja i na onu Šekijevu 'All the world's a stage' i pitanje predodređenosti, sudbine i slobodne volje, pogotovo u prizoru odloženih marioneta koje su ispunile svoju svrhu. Tematski se može napraviti paralela sa Sinegdohom koju ste pominjali par stranica ranije, ili Ostlundovim Squareom (otkud ona gorila na kraju? ). Oscarova realistična reakcija na scenu Kyliene smrti, 'holy' u naslovu i značenje imena Oscar su me naveli na pomisao i da je jedna od podtema i pitanje reinkarnacije, a limuzina i vozačica nešto poput Harona i njegove lađe u Hadu.
Posljednja scena sa autima i odlagalište lutaka se referišu na zalazak karijere i ono što ste već pominjali o budućnosti filma i same pozicije umjetnika.

Zanimljiv mi je i komentar vozačice kad su naletili na drugu limuzinu::

Ectoplasm on wheels

Kako ovo tumačite?
Edit: čimpanza, nije gorila, votevr

[SaraFina]

Zomri, razmisli do kraja sedmice šta iduće gledamo.

Odlučio sam da to bude Uzak (Distant) od Nuri Bilge Ceylana.

A onda neko odmjeravanje snaga (intelektualnih, umjetnickih...) moze i uporedjivanje dojmova o filmu ( ako nista) izmedju Kliza i E.N

[90minut]

E'o skino gledam sutra ili prekosutra.

Holy Motors je preporucen od nama dragog lika ja mislim 15 puta minimum, a sad ga nema da se baci u diskusiju s rajom.

[ExNihilo]

Predivan je.
Struktura i logika filma mi nalikuju na:

(original, ne ova reversed verzija )
Dijete i psa sam shvatila kao rediteljsku uputu za gledanje filma, sugerišu id, odnosno instinktivno, čulno i djetinju čistu percepciju. Vrata/ključ su definitivno prolaz u drugi svijet (podsvijesti, mašte) kao u Panovom Labirintu ili Coraline.
Drugi ključ potencijalno leži u replici:

We have 20 minutes to catch up on 20 years

i film se može tumačiti i kao sažeti mozaik Oscarovih profesionalnih uloga (koje se isprepliću i sa ulogama oca ili bivšeg ljubavnika). Rekla bih i da se film oslanja i na onu Šekijevu 'All the world's a stage' i pitanje predodređenosti, sudbine i slobodne volje, pogotovo u prizoru odloženih marioneta koje su ispunile svoju svrhu. Tematski se može napraviti paralela sa Sinegdohom koju ste pominjali par stranica ranije, ili Ostlundovim Squareom (otkud ona gorila na kraju? ). Oscarova realistična reakcija na scenu Kyliene smrti, 'holy' u naslovu i značenje imena Oscar su me naveli na pomisao i da je jedna od podtema i pitanje reinkarnacije, a limuzina i vozačica nešto poput Harona i njegove lađe u Hadu.
Posljednja scena sa autima i odlagalište lutaka se referišu na zalazak karijere i ono što ste već pominjali o budućnosti filma i same pozicije umjetnika.

Zanimljiv mi je i komentar vozačice kad su naletili na drugu limuzinu::

Ectoplasm on wheels

Kako ovo tumačite?
Edit: čimpanza, nije gorila, votevr

Ja sam, recimo, očekivao da će protagonist, nakon što izreda svojih 9 identiteta, vratiti se tamo gdje smo ga zatekli na početku, kući i porodici koju je ostavio. Scena s čimpanzama pokazuje da on, zapravo, nema porodicu, nema sidro. Početna scena je, ispostavit će se, još jedna "uloga", baš kao i scena kojom se rastajemo od Oskara. Time je pitanje identiteta do kraja rasplinuto.

On je zaista on jedino između uloga, ako i tada, pa me u tom smislu podsjetio na Kamijevog Sizifa, vječno osuđenog na ponavljanje, koji predah pronalazi tek dok se spušta dolinom prema kamenu, samo da bi ga iznova gurao ka vrhu. Sizif je simbol apsurda, pa ima li boljeg simbola za ovakav film?

[DEMONIKA]

Ja sam, recimo, očekivao da će protagonist, nakon što izreda svojih 9 identiteta, vratiti se tamo gdje smo ga zatekli na početku, kući i porodici koju je ostavio. Scena s čimpanzama pokazuje da on, zapravo, nema porodicu, nema sidro. Početna scena je, ispostavit će se, još jedna "uloga", baš kao i scena kojom se rastajemo od Oskara. Time je pitanje identiteta do kraja rasplinuto.

On je zaista on jedino između uloga, ako i tada, pa me u tom smislu podsjetio na Kamijevog Sizifa, vječno osuđenog na ponavljanje, koji predah pronalazi tek dok se spušta dolinom prema kamenu, samo da bi ga iznova gurao ka vrhu. Sizif je simbol apsurda, pa ima li boljeg simbola za ovakav film?

apsurdan da

[Nierika]

Ja sam, recimo, očekivao da će protagonist, nakon što izreda svojih 9 identiteta, vratiti se tamo gdje smo ga zatekli na početku, kući i porodici koju je ostavio. Scena s čimpanzama pokazuje da on, zapravo, nema porodicu, nema sidro. Početna scena je, ispostavit će se, još jedna "uloga", baš kao i scena kojom se rastajemo od Oskara. Time je pitanje identiteta do kraja rasplinuto.

On je zaista on jedino između uloga, ako i tada, pa me u tom smislu podsjetio na Kamijevog Sizifa, vječno osuđenog na ponavljanje, koji predah pronalazi tek dok se spušta dolinom prema kamenu, samo da bi ga iznova gurao ka vrhu. Sizif je simbol apsurda, pa ima li boljeg simbola za ovakav film?

9 ih je dakle. Nadala sam se da ih je 7, jer bi ona 'all the world's a stage' referenca imala dodatnu težinu ('his acts being seven ages').

Ja nisam inicijalno povezala ono dijete s početka s njegovom kćerkom koja se kasnije pojavljuje, ali ima mi smisla da je riječ o protoku od nekoliko godina između svake njegove uloge (mada ne ide nužno linearno). Obje imaju specifičan dezen na majici. Scena sa kćerkom, u kojoj joj zamjera laž koja je lajtmotiv njegovog života a ona zaključuje da ih iluzija čini sretnijima mi je jedna od najjačih u filmu. Desetak minuta, naizgled banalna tema i oskudan dijalog, a prikazano i obuhvaćeno toliko toga. Baca i na Burtonov Big fish.
Ne znam slažem li se s analogijom o Sizifu, i da i ne. Objektivo je zaglavio u nekom loopu, al' ima itekako ljepote u svemu tome. Smisao kreira the eye of the beholder.

[ExNihilo]

Pa i nije baš tako oskudan dijalog. Ja sam u svoju bilježnicu zapamtio nekoliko dojmljivih replika.

Nothing makes us so alive as to see others die. That's the sensation of life, the feeling that we remain.

Life is better, for there is love in it. Death is good but there's no love.

Nego, sad sam imao wild ideju. Devet Oskarovih uloga kao devet krugova Danteovog pakla. Oskar kao Dante, Celine kao Virgil koji ga vodi kroz pakao. Mislim da čak naziv svakog od devet Danteovih krugova relativno blisko opisuje Oskarove uloge:

First Circle (Limbo) - Baba kraj koje svi prolaze
Second Circle (Lust) - Sci-fi lizanje
Third Circle (Gluttony) - prežderavanje onog man-glodara
Fourth Circle (Greed) - ubistvo bankara
Fifth Circle (Wrath) - bijes s kćerkom
Sixth Circle (Heresy) - majmunska porodica
Seventh Circle (Violence) - ubistvo blizanca
Eighth Circle (Fraud) - deathbed? bilo je priče o nekim parama.
Ninth Circle (Treachery) - ljubav

[Nierika]

Oskudan u prizoru s kćerkom, tvoji citati su iz drugog prizora. I ne oskudan kao kritika scenarija, nego oskudan svjesno kako bi se prikazao nedostatak bliskosti između oca i kćerke.

Na krugove pakla ću se još vratiti, moram se podsjetiti, ali na prvu ima smisla. Odbijam vjerovati da su u ovakvom jednom filmu uloge nasumične, to što nisam našla konekciju više pripisujem svom neznanju nego rediteljskoj omaški.
Edit:
Govorimo o dva različita prizora sa kćerkom , ti o onom dok umire, ja o onom iz stvarnog života, kad kupi kćerku s partija.

[ExNihilo]

Oskudan u prizoru s kćerkom, tvoji citati su iz drugog prizora. I ne oskudan kao kritika scenarija, nego oskudan svjesno kako bi se prikazao nedostatak bliskosti između oca i kćerke.

Na krugove pakla ću se još vratiti, moram se podsjetiti, ali na prvu ima smisla. Odbijam vjerovati da su u ovakvom jednom filmu uloge nasumične, to što nisam našla konekciju više pripisujem svom neznanju nego rediteljskoj omaški.
Edit:
Govorimo o dva različita prizora sa kćerkom , ti o onom dok umire, ja o onom iz stvarnog života, kad kupi kćerku s partija.

Da, moja greška. Ja govorim o sceni s nećakom.