Danasnji "feminizam"

[wewa]

Post kojim je rasprava započela. Citiram bez uredničkih intervencija:

nepozvano slanje dickpic od strane muskarca je jednako silovanje odnosno seksualno zlostavljanje zene.

nema druge definicije niti objasnjenja. ovo lamentiranje da se dijelu zena ovo svidja, da se ne svidja ne bi ga bilo je jednako kao da kazes, dio zena voli da ih se napastvuje jer da ne voli ne bi bilo silovanja u svijetu - yeah right. s tim da je seksualni samo jedan aspekt silovanja - onaj mnogo vazniji je upravo ono sto sam rekla u prethodnom postu citirajuci dio iz clanka - to je bolesni nacin pokazivanja i dokazivanja moci i dominacije - dakle jer im se moze.

u svim studijama o silovanjima i seksualnim zlostavnjanjima kako muskaraca (v. logori u BiH tokom agresije) tako i zena istice se da sam cin silovanja manje ima veze sa seksualnoscu pocinitelja, a vise sa prakticiranjem dominacije, nasilnistva pocinitelja i podredjivanja i ponizavanja zrtve.

Dakle, rasprava je počela eksplicitnim znakom jednakosti između slike i silovanja, isključujući mogućnost alternativnih definicija i objašnjenja. Da naglasim još jednom: isključujući mogućnost alternativnih definicija i objašnjenja. Sada, kada je ta jedna jedina definicija prokazana kao netačna, odjednom u priču uvodimo višeznačnost i subjektivna iskustva. Odjednom, ima toliko definicija koliko i ljudi.

To je, draga forumska kolegice, retorička i logička pogreška poznata kao zamjena teza. No, da stvar bude utoliko gora, ni nova teza ne stoji, a već sam rekao zbog čega, pa se neću ponavljati, jer ćeš opet zanemariti moj odgovori i napisati isto.

neobicno od jednog urednika da ne navede autora ili autoricu - toliko o intervencijama.

dakle, osoba koju si bez imenovanja citirao veli da po njenom misljenju (jer se podrazumijeva da na forumu iznosimo svoja misljenja) slanje fotografija seksualnog/pornografskog sadrzaja predstavlja silovanje odnosno seksualno zlostavljanje zene.

u cemu je tu problem? ne slazes se s njenom definicijom? ne moras, nisi duzan. nismo urednistvo izdavacke kuce koja priprema rjecnik bosanskog jezika, pa da se moramo usaglasavati oko definicija. na isti nacin mozes secirati bilo ciju recenicu ili rijec izvuceno iz konteksta, ako ti je volja i ako imas viska vremena.

neizmjerno me, medjutim, zanima koja je motivacija za ovako upornu raspravu? nekad si nekome poslao takvu fotografiju pa ti je 'silovanje' prestroga kvalifikacija jer nisi silovatelj po prirodi? mozda si razmisljao o slanju slicne fotografije? mozda se divis onima koji jesu, pa imas potrebu da ih branis?

zasto ti je tako neprihvatljivo da neko napise da ovako gnusan cin kao sto je primanje nezeljene fotografije spolnog organa za njega ili nju predstavlja silovanje, cin seksualnog zlostavljanja? ne moras reci meni, dovoljno je da na to pitanje, ako ima potrebe, odgovoris sebi.

btw, drago mi je da smo se u medjuvremenu odmakli od 'metajezika' i 'lingvistickog znacenja pojma' a usvojili 'normiranje' i 'standardni jezik'. pohvalno zaista.

[saint_mirad]

Tom logikom je i spam pošta silovanje inboxa.

Naravno

Gdje ti filter automatski ti sortira u kategoriju koja se sama briše nakon 30 dana.
Ne moraš ni otvoriti.
FB chat je nešto drugo i unsolicited dick pics od muškaraca ne možeš izbrisati prije nego ih vidiš....
Ono hej ćao, evo ti slika ćune u erekciji koju nisi tražila ali pogledaj....možda je urolog.

Hmmm....
Treba napraviti opit forumski.
Da mnogobrojno pučanstvo, muško i žensko, bez obzira na godine i estetsku prihvatljivost organa za razmnožavanja, po modernim mjerilima instagram generacija, pošalje close up tih organa forumašu ili forumašici kojeg/koju izaberemo.

Mozda Tempu, on se cini mentalno najstabilnijim i otpornim...

Jesu te neželjene fotografije ćuna nepotrebne i neprijatne, ali daleko od toga da se radi o silovanju. Jesu li onda sise u inboxu isto silovanje?

[wewa]

Tom logikom je i spam pošta silovanje inboxa.

Naravno

Gdje ti filter automatski ti sortira u kategoriju koja se sama briše nakon 30 dana.
Ne moraš ni otvoriti.
FB chat je nešto drugo i unsolicited dick pics od muškaraca ne možeš izbrisati prije nego ih vidiš....
Ono hej ćao, evo ti slika ćune u erekciji koju nisi tražila ali pogledaj....možda je urolog.

Hmmm....
Treba napraviti opit forumski.
Da mnogobrojno pučanstvo, muško i žensko, bez obzira na godine i estetsku prihvatljivost organa za razmnožavanja, po modernim mjerilima instagram generacija, pošalje close up tih organa forumašu ili forumašici kojeg/koju izaberemo.

Mozda Tempu, on se cini mentalno najstabilnijim i otpornim...

Jesu te neželjene fotografije ćuna nepotrebne i neprijatne, ali daleko od toga da se radi o silovanju. Jesu li onda sise u inboxu isto silovanje?

ako ti tako osjecas, jesu. kraj diskusije.

[hadzinicasa]

E a sad malo pojasnjenje na fonu funkcionalne pismenosti od strane autorice posta koju se hinjski i pasivno-agresivno cak ni ne citira, cak ni na temi vec joj se replicira bez citata na drugoj strani foruma. Sto vise govori o replikantu, nego o samoj autorici.

Dakle prva recenica spornog posta kaze da je dickpic silovanje ODNOSNO seksualno napastvovanje zene.

Ovim je jasno za dalji tekst i naznaceno u kojem kontekstu; lingvistickom, kolokvijalnom, fensi smensi fino-zvucecem-bez-znacenja-nepostojecih konstrukcija i tumacenja; je iskoristena od strane autorice rijec silovanje.

Tri puta sam je pisala i brisala, hocu-necu, pa ipak provokantski ostavila. Djelimicno jer sam dovoljan broj godina provela direktno izlozena svjedocenjima silovanih zena. Ne pisem ovo da bih si na bilo koji nacin dala kredibilitet, vec da podcrtam da dobro znam ne samo s googla, vec i iz stvarnog zivota sta znaci silovanje. Ali i sta sve spada u zenskoj (ako hocete i ljudskoj) psihi pod silovanje. To nije neka tamo rijec s Interneta.

Za sve one dobronamjerne, one kojima je cilj komunikacija a ne dominacija u diskusiji, ne sitnicavost nego kontekst, to je jasno. Za one druge, ostaje osjecaj zala i zelja da se najedu, kad vec ne preostaje nista drugo...

I ovaj puta o&o zaoprave.

[saint_mirad]

Naravno

Gdje ti filter automatski ti sortira u kategoriju koja se sama briše nakon 30 dana.
Ne moraš ni otvoriti.
FB chat je nešto drugo i unsolicited dick pics od muškaraca ne možeš izbrisati prije nego ih vidiš....
Ono hej ćao, evo ti slika ćune u erekciji koju nisi tražila ali pogledaj....možda je urolog.

Hmmm....
Treba napraviti opit forumski.
Da mnogobrojno pučanstvo, muško i žensko, bez obzira na godine i estetsku prihvatljivost organa za razmnožavanja, po modernim mjerilima instagram generacija, pošalje close up tih organa forumašu ili forumašici kojeg/koju izaberemo.

Mozda Tempu, on se cini mentalno najstabilnijim i otpornim...

Jesu te neželjene fotografije ćuna nepotrebne i neprijatne, ali daleko od toga da se radi o silovanju. Jesu li onda sise u inboxu isto silovanje?

ako ti tako osjecas, jesu. kraj diskusije.

Ne mogu se bas složiti da je naša agreed-upon realnost samo na osnovu toga kako se neko oseća. Ja se sad mogu osećati kao žena, crnac ili Japanac, ali objektivno nisam ništa od toga.

[almir90]

U pravu je ona gore za fizičku snagu, muškarci bi to trebali u potpunosti da zaborave i da se ne opterećuju da budu fizički jaki, jer nam ne trebaju takvi, to je tako prevaziđeno.

[piupiu]

U pravu je ona gore za fizičku snagu, muškarci bi to trebali u potpunosti da zaborave i da se ne opterećuju da budu fizički jaki, jer nam ne trebaju takvi, to je tako prevaziđeno.

Svi ćemo mi uskoro biti prevazidjeni.

[almir90]

Odoh sada da sadim cvijeće. Byeeeeee

[wewa]

Ne mogu se bas složiti da je naša agreed-upon realnost samo na osnovu toga kako se neko oseća. Ja se sad mogu osećati kao žena, crnac ili Japanac, ali objektivno nisam ništa od toga.

losa analogija - u nasilnom cinu, kakvo je slanje pornografskog spama, imas pocinioca i zrtvu. o mijenjanju vlastitog identita odlucujes sam, buduci da je sve osim rase stvar izbora, bar u posljednje vrijeme.

[ExNihilo]

Post kojim je rasprava započela. Citiram bez uredničkih intervencija:

nepozvano slanje dickpic od strane muskarca je jednako silovanje odnosno seksualno zlostavljanje zene.

nema druge definicije niti objasnjenja. ovo lamentiranje da se dijelu zena ovo svidja, da se ne svidja ne bi ga bilo je jednako kao da kazes, dio zena voli da ih se napastvuje jer da ne voli ne bi bilo silovanja u svijetu - yeah right. s tim da je seksualni samo jedan aspekt silovanja - onaj mnogo vazniji je upravo ono sto sam rekla u prethodnom postu citirajuci dio iz clanka - to je bolesni nacin pokazivanja i dokazivanja moci i dominacije - dakle jer im se moze.

u svim studijama o silovanjima i seksualnim zlostavnjanjima kako muskaraca (v. logori u BiH tokom agresije) tako i zena istice se da sam cin silovanja manje ima veze sa seksualnoscu pocinitelja, a vise sa prakticiranjem dominacije, nasilnistva pocinitelja i podredjivanja i ponizavanja zrtve.

Dakle, rasprava je počela eksplicitnim znakom jednakosti između slike i silovanja, isključujući mogućnost alternativnih definicija i objašnjenja. Da naglasim još jednom: isključujući mogućnost alternativnih definicija i objašnjenja. Sada, kada je ta jedna jedina definicija prokazana kao netačna, odjednom u priču uvodimo višeznačnost i subjektivna iskustva. Odjednom, ima toliko definicija koliko i ljudi.

To je, draga forumska kolegice, retorička i logička pogreška poznata kao zamjena teza. No, da stvar bude utoliko gora, ni nova teza ne stoji, a već sam rekao zbog čega, pa se neću ponavljati, jer ćeš opet zanemariti moj odgovori i napisati isto.

neobicno od jednog urednika da ne navede autora ili autoricu - toliko o intervencijama.

dakle, osoba koju si bez imenovanja citirao veli da po njenom misljenju (jer se podrazumijeva da na forumu iznosimo svoja misljenja) slanje fotografija seksualnog/pornografskog sadrzaja predstavlja silovanje odnosno seksualno zlostavljanje zene.

u cemu je tu problem? ne slazes se s njenom definicijom? ne moras, nisi duzan. nismo urednistvo izdavacke kuce koja priprema rjecnik bosanskog jezika, pa da se moramo usaglasavati oko definicija. na isti nacin mozes secirati bilo ciju recenicu ili rijec izvuceno iz konteksta, ako ti je volja i ako imas viska vremena.

neizmjerno me, medjutim, zanima koja je motivacija za ovako upornu raspravu? nekad si nekome poslao takvu fotografiju pa ti je 'silovanje' prestroga kvalifikacija jer nisi silovatelj po prirodi? mozda si razmisljao o slanju slicne fotografije? mozda se divis onima koji jesu, pa imas potrebu da ih branis?

zasto ti je tako neprihvatljivo da neko napise da ovako gnusan cin kao sto je primanje nezeljene fotografije spolnog organa za njega ili nju predstavlja silovanje, cin seksualnog zlostavljanja? ne moras reci meni, dovoljno je da na to pitanje, ako ima potrebe, odgovoris sebi.

btw, drago mi je da smo se u medjuvremenu odmakli od 'metajezika' i 'lingvistickog znacenja pojma' a usvojili 'normiranje' i 'standardni jezik'. pohvalno zaista.

Samo mi pokaži dio gdje stoji "po mom mišljenju". Naprotiv, jasno piše da je to jedina validna definicija, a ne tek lična definicija.

Što se tiče svođenja rasprave na lični nivo, odbijam raspravljati na nivou malograđanštine. Prepuštam taj dio tebi, siguran sam da se bolje snalaziš nego u argumentovanoj raspravi.

[saint_mirad]

Ne mogu se bas složiti da je naša agreed-upon realnost samo na osnovu toga kako se neko oseća. Ja se sad mogu osećati kao žena, crnac ili Japanac, ali objektivno nisam ništa od toga.

losa analogija - u nasilnom cinu, kakvo je slanje pornografskog spama, imas pocinioca i zrtvu. o mijenjanju vlastitog identita odlucujes sam, buduci da je sve osim rase stvar izbora, bar u posljednje vrijeme.

Nisam na to ciljao. Poenta je sa ne možeš označiti neki čin kao silovanje samo jer osećaš da je to tako. Ako nekom opalis šamar i u toj situaciji imaš počinioca i žrtvu, pa i pored toga šamar ne postaje ubistvo jer se žrtva tako oseća.

[piupiu]

Odoh sada da sadim cvijeće. Byeeeeee

To je lijepa, zdrava i nadasve pohvalna aktivnost. Smanjuje stres, depresiju, agresivnost...

[wewa]

Samo mi pokaži dio gdje stoji "po mom mišljenju". Naprotiv, jasno piše da je to jedina validna definicija, a ne tek lična definicija.

Što se tiče svođenja rasprave na lični nivo, odbijam raspravljati na nivou malograđanštine. Prepuštam taj dio tebi, siguran sam da se bolje snalaziš nego u argumentovanoj raspravi.

eno je autorica objasnila, nema potrebe da joj stavljam rijeci u usta. mada je prilicno jasno ako pogledas sta pise u address baru browsera koji koristis - pise 'forum', a ne 'pisarnica'.

od tebe smo ovdje svasta vidjeli, ali solidnog argumenta ne. no, ima nade, prilicno brzo usvajas pojmove

[ExNihilo]

Samo mi pokaži dio gdje stoji "po mom mišljenju". Naprotiv, jasno piše da je to jedina validna definicija, a ne tek lična definicija.

Što se tiče svođenja rasprave na lični nivo, odbijam raspravljati na nivou malograđanštine. Prepuštam taj dio tebi, siguran sam da se bolje snalaziš nego u argumentovanoj raspravi.

eno je autorica objasnila, nema potrebe da joj stavljam rijeci u usta. mada je prilicno jasno ako pogledas sta pise u address baru browsera koji koristis - pise 'forum', a ne 'pisarnica'.

od tebe smo ovdje svasta vidjeli, ali solidnog argumenta ne. no, ima nade, prilicno brzo usvajas pojmove

Pa čuj, to što je tvoj pristup stvarima koji radiš paušalan, pa makar to bila komunikacija na forumu, ne znači da je drugima.

[wewa]

Nisam na to ciljao. Poenta je sa ne možeš označiti neki čin kao silovanje samo jer osećaš da je to tako. Ako nekom opalis šamar i u toj situaciji imaš počinioca i žrtvu, pa i pored toga šamar ne postaje ubistvo jer se žrtva tako oseća.

a ako je samar upucen djetetu? dojencetu? ako postoji realna sansa da tim cinom nasilja naneses trajno ostecenje zrtvi?

poenta je da fotografija penisa jednoj zrtvi nece nauditi, dok drugoj moze nanijeti stvarnu stetu. sta ako necija maloljetna kcerka dobije takvu poruku? odmahnucemo rukom ili opravdati taj cin svaljujuci krivicu na nju ili one koji su joj osigurali pristup internetu? opravdati na taj nacin posiljaoca, a diskreditujuci nju?
jer to se upravo desava zenama zrtvama seksualnog i nasilja u porodici. desava se i muskarcima, samo neusporedivo rjedje - sto ne znaci da bi trebalo ikako.

hajde da pocnemo stvari nazivati pravim imenom. hajde da malo poradimo na empatiji, na iskorjenjivanju ruznih pojava u drustvu, umjesto da o njima uprazno polemisemo i na taj nacin ih svakom svojom rijecju priblizavajuci 'normalnom'.

[MarlboroGold]

Kriteriji su ženama sniženi za 30-40% što je realno i diskriminacija muških kandidata.Da žene tretiraju jednako kao muškarce prilikom obuke me bi 10% djevojaka bilo u policij iako trebaju zbog ženskih kriminalaca.Druga stvar ne vidim svrhu žena u svim rodovima vojske,ima rodova koje mogu raditi ali ih forsiraju tamo gdje ne mogu biti jednake.U Izraelu imaš vojni rok za žene koji je 2 godine 70-80% tih žena ne vidi prvu liniju a i skoro polovina žena se pozove na vjerske razloge pa izbjegnuOke svako ima pravo pokušati ali ne vidim zašto se žaliti na broj žena u tim pozivima jer realno rijetke su koje mogu odgovoriti tim standradima a još pogotovo rijeđe bi bile koje bi mogle odgovoriti da ih se tretira kao muškarce.Msm nemam ja ništa protiv žena nego mi nije jasno zašto ih se forsira tamo gdje većinom ne mogu odgovoriti na kritjerije haha

Nisu svugdje sniženi. Ja govorim o poslovima kod kojih su kriteriji jednaki za sve, a ima ih dosta.
Recimo da si poslodavac i da je snaga bitan faktor i da ti ti od 30 ljudi, a od kojih je 27 muškaraca i 3 žene zadovolji 10 koje možeš primiti i u tih 10 je i jedna žena - hoćeš li je primiti? Ja bih primio bez ikakve sumnje.

Što se tiče sniženih kriterija to je dovoljan pokazatelj da je ipak biologija ta koja pravi razliku, a radikalne feminstice se mogu busati u prsa koliko hoće. I opet možda bude žena koje mogu odgoviriti kriterijima za muškarce, ali kad bi stalno povećavali kriterije muškarac bi sigurno uvijek bio na vrhu.

Sve je ovo promašena tema. U vremenu napretka tehnologije, sama fizička snaga postaje sve manje i manje relevantna. Ono što bi trebao biti suštinski feministički odgovor na pitanje učešća žena u vojnim aktivnostima, na primjer, je odbijanje i podrivanje militarizacije društva, a ne nošenje oružje i jednakost u spretnosti ratovanja, ubijanja i represije.

Boldirano ako bi cijeli svijet prešao na pacifizam, ali to se nikad neće desiti. I ja sam teški pacifista i volio bih vidjeti tako nešto, ali to nije realno.

[wewa]

Samo mi pokaži dio gdje stoji "po mom mišljenju". Naprotiv, jasno piše da je to jedina validna definicija, a ne tek lična definicija.

Što se tiče svođenja rasprave na lični nivo, odbijam raspravljati na nivou malograđanštine. Prepuštam taj dio tebi, siguran sam da se bolje snalaziš nego u argumentovanoj raspravi.

eno je autorica objasnila, nema potrebe da joj stavljam rijeci u usta. mada je prilicno jasno ako pogledas sta pise u address baru browsera koji koristis - pise 'forum', a ne 'pisarnica'.

od tebe smo ovdje svasta vidjeli, ali solidnog argumenta ne. no, ima nade, prilicno brzo usvajas pojmove

Pa čuj, to što je tvoj pristup stvarima koji radiš paušalan, pa makar to bila komunikacija na forumu, ne znači da je drugima.

pokazi primjerom, podastri definicije za koje sam te lijepo zamolila

[almir90]

To je lijepa, zdrava i nadasve pohvalna aktivnost. Smanjuje stres, depresiju, agresivnost...

Aha, skroz sam opušćan.

[wewa]

Boldirano ako bi cijeli svijet prešao na pacifizam, ali to se nikad neće desiti. I ja sam teški pacifista i volio bih vidjeti tako nešto, ali to nije realno.

isti, ali identican pristup se koristi za sve slicne negativne pojave u drustvu. od dominacije kriminalaca na politickoj sceni, patrijarhata, preko nasilja u porodici, do rasizma ili koristenja oruzja za 'razrjesavanje' konflikata.

a meni to izgleda kao pranje ruku i skidanje odgovornosti sa sebe.

ja mozda ne mogu promijeniti velik dio svijeta oko sebe nabolje, ali to ne znaci da necu uciniti ni ono malo sto mi je u moci. i da svijet ne bi mogao biti bolji za sve ako svak da svoj doprinos.

[ExNihilo]

eno je autorica objasnila, nema potrebe da joj stavljam rijeci u usta. mada je prilicno jasno ako pogledas sta pise u address baru browsera koji koristis - pise 'forum', a ne 'pisarnica'.

od tebe smo ovdje svasta vidjeli, ali solidnog argumenta ne. no, ima nade, prilicno brzo usvajas pojmove

Pa čuj, to što je tvoj pristup stvarima koji radiš paušalan, pa makar to bila komunikacija na forumu, ne znači da je drugima.

pokazi primjerom, podastri definicije za koje sam te lijepo zamolila

Misliš, kao onda kada sam ti definirao metajezik, pa si se pogubila na tri dana?

[wewa]

Misliš, kao onda kada sam ti definirao metajezik, pa si se pogubila na tri dana?

nisi ga definirao, nego upotrijebio pojam. a mogao si jednostavno odabrati jednu od tri ponudjene definicije.

i neki od nas imaju porodice i obaveze mimo foruma

[piupiu]

To je lijepa, zdrava i nadasve pohvalna aktivnost. Smanjuje stres, depresiju, agresivnost...

Aha, skroz sam opušćan.

Pa ne kažem da nisi, nego da je baštovanstvo korisno i zdravo.

[piupiu]

Boldirano ako bi cijeli svijet prešao na pacifizam, ali to se nikad neće desiti. I ja sam teški pacifista i volio bih vidjeti tako nešto, ali to nije realno.

Pa nije izgledno u skorije vrijeme, a realno se može postići dugotrajnim svedruštvenim angažmanom.

[ExNihilo]

Misliš, kao onda kada sam ti definirao metajezik, pa si se pogubila na tri dana?

nisi ga definirao, nego upotrijebio pojam. a mogao si jednostavno odabrati jednu od tri ponudjene definicije.

i neki od nas imaju porodice i obaveze mimo foruma

Boga mi, ovo je definicija. Druga stvar je što nakon tri dana procesiranja još uvijek pojam koristiš pogrešno.

Ah, razumijem. Kući porodica, a na poslu forum. Ljepota uhljebarit, jelde?

[wewa]

Boga mi, ovo je definicija. Druga stvar je što nakon tri dana procesiranja još uvijek pojam koristiš pogrešno.

Ah, razumijem. Kući porodica, a na poslu forum. Ljepota uhljebarit, jelde?

olako se Bogom zaklinjes. ne vidjeh ja nigdje definicije, samo preprican sadrzaj - valjda da sam sebi objasnis?

da, forum mi je relaksacija na poslu, kad obavim sve sto treba. ti tipkas samo od kuce?