Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
arman1 wrote: ↑13/05/2020 09:56
Vidim raja je našla novu temu za tupljenje forumskih zuba.
Iz moje perspektive:
U WWII sve strane su činile zločine. Talijani ubjedljivo najmanje.
Najkrvoločnije su bile domaće horde, partizani, četnici i ustaše. Od svih domaćih domobrani su bili najmekši, valjda zato što ih je preko 80% mobilisano i koristili su svaku priliku da dezertiraju. Nešto kao HVO u Sarajevu i bezbrojne vojne policije koje u zadnjem ratu linije nisu vidjele ali jesu popljačkale večinu radnji i skladišta.
Kroz kazivanja osobe koja je bila na Bleiburgu i obezbjeđivala vanjski perimetar(čitaj bila zadužena da rokne ko pokuša pobijeći) tamo je bilo SVEGA, ali baš svega.
Svi gubitnici WWII(švabe, žabari i domaća banda) zajedno s porodicama su bili stjerani na relativno mali prostor i onda neselektivno "uspavani".
Bilo je tu ispitivanja(divljačkog prebijanja, kasapljenja i sl.), a da ni jedno pitanje nije postavljeno. Bilo je i silovanja. Neki su ubijeni metkom, neki ubaćeni u neke hangare i eksplozivom eliminisani, radili su noževi, prangije i sjekire, a određeni broj je i živ zatrpan.
Nisu svi tu ubijeni, neki su odvedeni na druge lokacije i tamo eliminisani.
To je istina koju je većina učesnika ponijela sa sobom u grob.
Ali istoriju piše pobjednik, a ovaj je bio izuzetno krvoločan i osvetoljubljiv.
jadan pokusaj revizije istorije.
poredit casnu narodnooslobodilacku borbu i njene pripadnike za fasistima i domacim izdajnicima. bljak. svaki taj pojedinac je do zadnjih dana rata imao izbor. recimo mogo je nebit fasist, nacist, ustasa, domaci izdajnik, kvisling, handzarovac, domobran.mogo je pobjec.
mogo si jos malo nakitit taj blajburg. recimo reda poredjenja nisi tako zalio isilovce kod derizora koji su isto tako bili stjeraniu u kut?
Naravno da nisam. Naprotiv, i kada je bila aktuelna škola u Dobroševićima pisao sam protiv imenovanja po jednom ideološkom kolaboracionisti u dosluhu sa NDH.
Da je njegova smrt mučenička ili ne - o tome neka raspravljaju historičari, no škola po takvim ljudima ne bi trebala nosti ime.
Da svoj anti-fašizam reklamiram ispod grba jedne već odavno propale zemlje - ne pada mi na pamet.
Ne krade grb bosnjacke narodne pare po BiH. Nije grb kupio registratore pod respiratore. Opusteno.
arman1 wrote: ↑13/05/2020 09:56
Vidim raja je našla novu temu za tupljenje forumskih zuba.
Iz moje perspektive:
U WWII sve strane su činile zločine. Talijani ubjedljivo najmanje.
Najkrvoločnije su bile domaće horde, partizani, četnici i ustaše. Od svih domaćih domobrani su bili najmekši, valjda zato što ih je preko 80% mobilisano i koristili su svaku priliku da dezertiraju. Nešto kao HVO u Sarajevu i bezbrojne vojne policije koje u zadnjem ratu linije nisu vidjele ali jesu popljačkale večinu radnji i skladišta.
Kroz kazivanja osobe koja je bila na Bleiburgu i obezbjeđivala vanjski perimetar(čitaj bila zadužena da rokne ko pokuša pobijeći) tamo je bilo SVEGA, ali baš svega.
Svi gubitnici WWII(švabe, žabari i domaća banda) zajedno s porodicama su bili stjerani na relativno mali prostor i onda neselektivno "uspavani".
Bilo je tu ispitivanja(divljačkog prebijanja, kasapljenja i sl.), a da ni jedno pitanje nije postavljeno. Bilo je i silovanja. Neki su ubijeni metkom, neki ubaćeni u neke hangare i eksplozivom eliminisani, radili su noževi, prangije i sjekire, a određeni broj je i živ zatrpan.
Nisu svi tu ubijeni, neki su odvedeni na druge lokacije i tamo eliminisani.
To je istina koju je većina učesnika ponijela sa sobom u grob.
Ali istoriju piše pobjednik, a ovaj je bio izuzetno krvoločan i osvetoljubljiv.
jadan pokusaj revizije istorije.
poredit casnu narodnooslobodilacku borbu i njene pripadnike za fasistima i domacim izdajnicima. bljak. svaki taj pojedinac je do zadnjih dana rata imao izbor. recimo mogo je nebit fasist, nacist, ustasa, domaci izdajnik, kvisling, handzarovac, domobran.mogo je pobjec.
mogo si jos malo nakitit taj blajburg. recimo reda poredjenja nisi tako zalio isilovce kod derizora koji su isto tako bili stjeraniu u kut?
Pa recimo da je iz sela odakle potiće moja familija x hercegovačka sa njiva i pašnjaka, svi bili zemljoradnici i cijeli rat se nisu nikom priklanjali, pokupila 23 muškarca samo u jednom naletu i sutradan ih pobila i bacila u Neretvu. Dvojica od tih "oslobodioca" su narodni heroji.
Do 45. većina te brigade je nosila kokarde. Poslije stavili petokrake i završavali početo 41-44. I niko nije odgovarao.
Za mene su svi zločinci.
arman1 wrote: ↑13/05/2020 09:56
Vidim raja je našla novu temu za tupljenje forumskih zuba.
Iz moje perspektive:
U WWII sve strane su činile zločine. Talijani ubjedljivo najmanje.
Najkrvoločnije su bile domaće horde, partizani, četnici i ustaše. Od svih domaćih domobrani su bili najmekši, valjda zato što ih je preko 80% mobilisano i koristili su svaku priliku da dezertiraju. Nešto kao HVO u Sarajevu i bezbrojne vojne policije koje u zadnjem ratu linije nisu vidjele ali jesu popljačkale večinu radnji i skladišta.
Kroz kazivanja osobe koja je bila na Bleiburgu i obezbjeđivala vanjski perimetar(čitaj bila zadužena da rokne ko pokuša pobijeći) tamo je bilo SVEGA, ali baš svega.
Svi gubitnici WWII(švabe, žabari i domaća banda) zajedno s porodicama su bili stjerani na relativno mali prostor i onda neselektivno "uspavani".
Bilo je tu ispitivanja(divljačkog prebijanja, kasapljenja i sl.), a da ni jedno pitanje nije postavljeno. Bilo je i silovanja. Neki su ubijeni metkom, neki ubaćeni u neke hangare i eksplozivom eliminisani, radili su noževi, prangije i sjekire, a određeni broj je i živ zatrpan.
Nisu svi tu ubijeni, neki su odvedeni na druge lokacije i tamo eliminisani.
To je istina koju je većina učesnika ponijela sa sobom u grob.
Ali istoriju piše pobjednik, a ovaj je bio izuzetno krvoločan i osvetoljubljiv.
jadan pokusaj revizije istorije.
poredit casnu narodnooslobodilacku borbu i njene pripadnike za fasistima i domacim izdajnicima. bljak. svaki taj pojedinac je do zadnjih dana rata imao izbor. recimo mogo je nebit fasist, nacist, ustasa, domaci izdajnik, kvisling, handzarovac, domobran.mogo je pobjec.
mogo si jos malo nakitit taj blajburg. recimo reda poredjenja nisi tako zalio isilovce kod derizora koji su isto tako bili stjeraniu u kut?
Pa recimo da je iz sela odakle potiće moja familija x hercegovačka sa njiva i pašnjaka, svi bili zemljoradnici i cijeli rat se nisu nikom priklanjali, pokupila 23 muškarca samo u jednom naletu i sutradan ih pobila i bacila u Neretvu. Dvojica od tih "oslobodioca" su narodni heroji.
Do 45. većina te brigade je nosila kokarde. Poslije stavili petokrake i završavali početo 41-44. I niko nije odgovarao.
Za mene su svi zločinci.
U njenim redovima borili su se, pored Srba, Hrvata i Muslimana iz Bosne i Hercegovine i Dalmatinci, Crnogorci i drugi.
ne kontam zasto na probosanskom forumu rasprava o zrtvama u blajburgu?
prvo radi se o fasistickim izdajnickim gubitnickim nacistikim vojnim elementima.
onim istim sto su nas ukinuli, pripojili fasistickoj i zlotvorskoj ndh.
onim istim sto su ocistili nam komsije jevreje iz bosne tako efikasno da im se trag zameo. u svijetu s to zove holokaust.
onim istim sto su otvarali konc logore i ubijali i civile bez sudjenja i pardona.
priilno mobilisali oduzimali imovinu, ljudske zivote. napravili jad i cemer.
istim onim koji su imali 4 5 godina vremena da se predomisle i promijene stranu, a nisu?
ko kaze da nisu imali izbora laze! kad je doso kraj, snaslo ih je sto su sijali godinama.
ovo je jadan pokusaj revizije istorije, profasistickih kvislinskih strana, kako vidim i medju bosnjacima se ista budi uveliko, da ne bi slucajno zaostajala za srpskim i hrtvatskim nacionalizmom i zalom za tim crnim vremenom ovih prostora. pu
SMRT FASIZMU, SLOBODA NARODU DRUGOVI I DRUGARICE!
arman1 wrote: ↑13/05/2020 10:27
Pa recimo da je iz sela odakle potiće moja familija x hercegovačka sa njiva i pašnjaka, svi bili zemljoradnici i cijeli rat se nisu nikom priklanjali, pokupila 23 muškarca samo u jednom naletu i sutradan ih pobila i bacila u Neretvu. Dvojica od tih "oslobodioca" su narodni heroji.
Do 45. većina te brigade je nosila kokarde. Poslije stavili petokrake i završavali početo 41-44. I niko nije odgovarao.
Za mene su svi zločinci.
imalo se itekako izbora, da ti odgovorim kad vec, nemijesanje je znacilo odlazak u domobrane zvanicnu vojsku ndh.
e sad, ko je htio imo petlje, bjezo je u partizane. jer je znao koja je prava strana. vidilo se to ko sto se vidilo i sad.
ko moji djedovi, na koje sam ponosan i jbo ti tu reviziju bili neutralni u vrijeme holokausta i genocida nema neutralnih, cutanje je odobravanje, cutnja je i mobilizacija u domobrane, pa vi pricajte nisu nisu malo morgen.
Komunizam je pobio više ljudi od fašizma. Mao iz Kine je bio i gori od Staljina. Evropska Unija je donjela rezoluciju u kojoj se osuđuju svi totalitaristički režimi. To ovim bosanskim titosaurusima ne ide u glavu.
Kejn wrote: ↑13/05/2020 10:42
Komunizam je pobio više ljudi od fašizma. Mao iz Kine je bio i gori od Staljina. Evropska Unija je donjela rezoluciju u kojoj se osuđuju svi totalitaristički režimi. To ovim bosanskim titosaurusima ne ide u glavu.
Kina je imala svoju historiju unutarnjih sukoba oduvijek. Procitati malo a vidjeti da su u pobunama,ratovima medju dinastijama, sukobima izmedju careva i plemstva. U ratu tri kraljevstva je poginulo 40ak miliona ljudi i to prije 1800 godina kad je kina mnogo manje stanovnistva imala , imas onda an lushan poubunu i tako dalje. Kinezi su uvijek isli na veliko naravno to ne opravdava mao-a ali centralizovao je kinu i dao temelj danasnjoj kini koja razvaljuje na svjetskom planu jel.Napokon su unutrasnja previranja gotova. Ipak najveca greska ili zlocin maoa je agrarna i ekonomska reforma koja nije funkcionisala.
Last edited by MorningStar on 13/05/2020 10:49, edited 1 time in total.
Kejn wrote: ↑13/05/2020 10:42
Komunizam je pobio više ljudi od fašizma. Mao iz Kine je bio i gori od Staljina. Evropska Unija je donjela rezoluciju u kojoj se osuđuju svi totalitaristički režimi. To ovim bosanskim titosaurusima ne ide u glavu.
nista onda, i ti s njima na misu ha ja
skakinom teorijom indukcije dedukcije
arman1 wrote: ↑13/05/2020 10:27
Pa recimo da je iz sela odakle potiće moja familija x hercegovačka sa njiva i pašnjaka, svi bili zemljoradnici i cijeli rat se nisu nikom priklanjali, pokupila 23 muškarca samo u jednom naletu i sutradan ih pobila i bacila u Neretvu. Dvojica od tih "oslobodioca" su narodni heroji.
Do 45. većina te brigade je nosila kokarde. Poslije stavili petokrake i završavali početo 41-44. I niko nije odgovarao.
Za mene su svi zločinci.
imalo se itekako izbora, da ti odgovorim kad vec, nemijesanje je znacilo odlazak u domobrane zvanicnu vojsku ndh.
e sad, ko je htio imo petlje, bjezo je u partizane. jer je znao koja je prava strana. vidilo se to ko sto se vidilo i sad.
ko moji djedovi, na koje sam ponosan i jbo ti tu reviziju bili neutralni u vrijeme holokausta i genocida nema neutralnih, cutanje je odobravanje, cutnja je i mobilizacija u domobrane, pa vi pricajte nisu nisu malo morgen.
Čobani iz planinskih sela koji su grad viđali samo kad je trebalo upisati djecu u "carske" knjige jedva da su i znali šta se dešava u dunjaluku..
Kad ti je nemiješanje isto što i suradnja s zločincem što se ne pokupiš i ne odeš u Mijanmar.
Ljudi koji su u 2 navrata u toku rata dali utočište onima koji su bježali od ustaškog noža, na kraju su podletjeli pod onaj crvene bande.
Ni za grob im se ne zna.
Po tebi zato što se nisu priklonili partizanima je dovoljan razlog da ih se pobije.
Mislim da imaš neki ozbiljan medicinski problem, nije ni čudo da podržavaš isil i bratiju.
Kejn wrote: ↑13/05/2020 10:42
Komunizam je pobio više ljudi od fašizma. Mao iz Kine je bio i gori od Staljina. Evropska Unija je donjela rezoluciju u kojoj se osuđuju svi totalitaristički režimi. To ovim bosanskim titosaurusima ne ide u glavu.
Kina je imala svoju historiju unitarnjih sukoba oduvijek. Procitati malo a vidjetinda su u pobunama,ratovima medju donastijama, sukobima izmedju careva i plemstva. U ratu tri kraljevstva je poginulo 40ak miliona ljudi i to prije 1800 godina kad je kina mnogo manje stanovnistva imala , imas onda an lushan poubunu i tako dalje. Kinezi su uvijek isli na veliko naravno to ne opravdava mao-a ali centralizovao je kinu i dao temelj danasnjoj kini koja razvaljuje na svjetskom planu jel.Napokon su unutrasnja previranja gotova. Ipak najveca greska ili zlocin maoa je agrarna i ekonomska reforma koja nije funkcionisala.
Ovo je tolika hrpa gluposti da nije vrijedno ni komentarisati. A ova rečenica "Kinezi su vijek išli na veliko" najbolje oslikava mentalni sklop prosječnog glasača SDP-a
hladno se pozva na kinu i sssr kao argument u jadnom pokusaju sapiranja ljage u vezi odavanja pocasti gubitnickoj strani u ww2...
skakinim stazama revolucije., tu je to..
Last edited by sumirprimus on 13/05/2020 10:52, edited 1 time in total.
Kejn wrote: ↑13/05/2020 10:42
Komunizam je pobio više ljudi od fašizma. Mao iz Kine je bio i gori od Staljina. Evropska Unija je donjela rezoluciju u kojoj se osuđuju svi totalitaristički režimi. To ovim bosanskim titosaurusima ne ide u glavu.
Kina je imala svoju historiju unitarnjih sukoba oduvijek. Procitati malo a vidjetinda su u pobunama,ratovima medju donastijama, sukobima izmedju careva i plemstva. U ratu tri kraljevstva je poginulo 40ak miliona ljudi i to prije 1800 godina kad je kina mnogo manje stanovnistva imala , imas onda an lushan poubunu i tako dalje. Kinezi su uvijek isli na veliko naravno to ne opravdava mao-a ali centralizovao je kinu i dao temelj danasnjoj kini koja razvaljuje na svjetskom planu jel.Napokon su unutrasnja previranja gotova. Ipak najveca greska ili zlocin maoa je agrarna i ekonomska reforma koja nije funkcionisala.
Ovo je tolika hrpa gluposti da nije vrijedno ni komentarisati. A ova rečenica "Kinezi su vijek išli na veliko" najbolje oslikava mentalni sklop prosječnog glasača SDP-a
arman1 wrote: ↑13/05/2020 10:50
Čobani iz planinskih sela koji su grad viđali samo kad je trebalo upisati djecu u "carske" knjige jedva da su i znali šta se dešava u dunjaluku..
Kad ti je nemiješanje isto što i suradnja s zločincem što se ne pokupiš i ne odeš u Mijanmar.
Ljudi koji su u 2 navrata u toku rata dali utočište onima koji su bježali od ustaškog noža, na kraju su podletjeli pod onaj crvene bande.
Ni za grob im se ne zna.
Po tebi zato što se nisu priklonili partizanima je dovoljan razlog da ih se pobije.
Mislim da imaš neki ozbiljan medicinski problem, nije ni čudo da podržavaš isil i bratiju.
selektivan iskaz. k tomu jos i ad hominem.ne vrijedjaj, nego fino pricaj.
nesto ti tu sutis, sad spominjes cobane koji nisu znali,pa su ipak znali i davali utociste, al su ipak bili neutralni.
druze odluci se. jesu bili tamo il vamo?
i naravno, u blajburgu nisu stradali civili. nego gubitnicka strana u povlacenju.
dobro mozda bi i ja imo neku zadrsku ili ljutnju da mi je djed kojim slucajem nedaj boze umjesto partizan i antifasist bio kolaborator i domaci izdajnik.
mozda bi i ja podrzo ovu misu za blajburg ovak one ide .
razumijem odakle ljutnja. ne podrzavam ali razumijem.
sumirprimus wrote: ↑13/05/2020 10:34
ko moji djedovi, na koje sam ponosan i jbo ti tu reviziju bili neutralni u vrijeme holokausta i genocida nema neutralnih, cutanje je odobravanje, cutnja je i mobilizacija u domobrane, pa vi pricajte nisu nisu malo morgen.
Šutila je Čerčilova Engleska na koncentracione logore u Evropi, pa?
Imali su saveznici direkten dokaze o postojanju "industrije smrti", ali su ih smatrali nevjerodostojnim.
Ti se referiše na djeda i Holokaust, u vrijeme kada o holokaust niko nije ni znao ništa. Valjaš gluposti. Dječiji idealizam. Walter brani Sarajevo kao predođba o historiji WW 2.
sumirprimus wrote: ↑13/05/2020 10:34
ko moji djedovi, na koje sam ponosan i jbo ti tu reviziju bili neutralni u vrijeme holokausta i genocida nema neutralnih, cutanje je odobravanje, cutnja je i mobilizacija u domobrane, pa vi pricajte nisu nisu malo morgen.
Šutila je Čerčilova Engleska na koncentracione logore u Evropi, pa?
Imali su saveznici direkten dokaze o postojanju "industrije smrti", ali su ih smatrali nevjerodostojnim.
Ti se referiše na djeda i Holokaust, u vrijeme kada o holokaust niko nije ni znao ništa. Valjaš gluposti. Dječiji idealizam. Walter brani Sarajevo kao predođba o historiji WW 2.
bogme realna slika. i istinita, jos stigo oslobodit i sarajevo
slobodno reci dje je tvoj djed bio
samo bez lafine i svjecke geopolitike.
a za holokaust. to mi je isuvise dobro poznato da se o tom nije ni pricalo i rijetki su casni izuzeci. i za vrijeme i posle rata. nismo svi bili neutralni
Dokumentarni film snimljen 1990. Dakle, prije pada komunizma u Jugoslaviji. Ako ostavimo po strani to što je uradjen neobjektivno stavljajući naglasak na Tita i Partizane kao zločince, uz zloslutnu muziku u pozadini kada god se oni na ekranu pojave, kao i to što je onaj ko je to postavio na zoutube donio svoje jednostrane argumente, po ovom dokumentarcu imamo sljedeće zaključke koje svako sa zdravom pameću može zaključiti:
Činjenice govore da je Pavelić napustio Hrvatsku dva dana ranije prije svih, ne ostavljajući ni oproštajno pismo. Vojska (ustaše i nijemci) su krenuli ka Britancima. Ustaše su se nadale da će ih Britanci spasiti od odmazde.
Preko pola miliona ljudi je došlo do Bleiburga. Hodali su tamo-vamo u nadi da će se desiti preokret i da će krenuti u protuofanzivu. Medjutim, u Bleiburgu su morali položiti oružje i završiti bježaniju. Zatim su krenuli nazad, a jedan dio je pobjegao dalje u Austriju.
Mnogi su na tom putu od iscrpljenosti umrli. Hodali su tamo-vamo ko muhe bez glave. Prvo ka Bleiburgu, pa onda nazad kućama. Od pola miliona koliko ih je bilo u zbjegu, umrlo i ubijeno oko 30 hiljada, uglavnom ustaša. Neki ustaški oficiri su izvršili samoubistvo.
Medju tim ubijenim ljudima su bili najveći zločinci i monstrumi iz reda hrvatskog naroda koji su na najstrašniji način mučili i ubili preko 130 hiljada nevinih ljudi(od toga preko 80 hiljada samo u Jasenovcu), od čijih zločina se moderna Hrvatska ne ogradjuje, već naprotiv, slave se kao heroji. Ulice zapadnog Mostara nose imena najvećih medju ustašama. I takvim se održava misa i još imaju počasni vod.
Predlažem Vinku da prvo ode u Jadovno, Staru Gradišku, Jasenovac, pa prvo tamo održi misu svim nevinim žrtvama ustaškog režima i terora, pa onda neka održi misu onih 5 % nevinih medju žrtvama Bleiburga.
sumirprimus wrote: ↑13/05/2020 11:03
bogme realna slika. i istinita, jos stigo oslobodit i sarajevo
slobodno reci dje je tvoj djed bio
samo bez lafine i svjecke geopolitike.
Jedan bio nesposoban za vojsku, drugi kao komunista dospio do realativno visokog položaja na Željeznicama.
Čak ga predlagali za načelnika opštine.
Razlika između tebe i mene jeste da ne želim biti taoc prošlosti vlastitih predaka, već kritički promišljam svu tu "porodičnu" tradiciju.
naravno to ne opravdava mao-a ali centralizovao je kinu i dao temelj danasnjoj kini koja razvaljuje na svjetskom planu jel.Napokon su unutrasnja previranja gotova. Ipak najveca greska ili zlocin maoa je agrarna i ekonomska reforma koja nije funkcionisala.
