Bleiburg - Sarajevo

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Locked
aldinjo
Posts: 5019
Joined: 03/07/2011 02:49

#1226 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by aldinjo »

Zijo77 wrote: 12/05/2020 22:30 A šta misliš da onu džamiju kralja Fahda na Alipašinom pretvorimo sportski centar, a sklopu centra i neki restoran! Bolje to nego da bude leglo vehabijskog učenja koje naučava da se stvari rješavaju silom na putu prema islamskoj državi!
A kada si ti bio zadnji put u Fahdovoj džamiji pa znaš da je ista "leglo vehabijskog učenja koje naučava da se stvari rješavaju silom na putu prema islamskoj državi"?
palermo
Posts: 25260
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#1227 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by palermo »

Novak20 wrote: 13/05/2020 00:56
palermo wrote: 12/05/2020 22:22
Katedralu pretvoriti u historijski spomenik uz eventualno otvaranje nekog restorana u njenom sklopu, onako za turiste. Bolje nego da je jelte konji koriste
Ostao sam bez teksta.
Bas si tokmak
User avatar
Ludzak
Posts: 6952
Joined: 23/03/2013 21:56
Location: Grad na Drini

#1228 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by Ludzak »

Hemel wrote: 13/05/2020 01:13
Ludzak wrote: 12/05/2020 22:36 Čudi me kako Bošnjacima u zadnjem ratu nije smetao jedan Blaž Kraljević, ili jedan Dobroslav Paraga.
Trebali su se obratiti Arkanu i Legiji za pomoc.
Nisu se obracali. Vec su zajedno sa Bošnjacima osnovali prvu vojnu formaciju u BiH u borbu protiv četnika.
Škobo Habu
Posts: 9754
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1229 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by Škobo Habu »

piupiu wrote: 12/05/2020 19:55

Počni sa pažljivijim čitanjem, ovako mi se čini da si tek onako uzeo moj post da se izvičeš. :)

Pardon, daš sebi oduška. :D
Nije istina. Sama si replicirala u predhodnim postovima kako se pokušava partizanski pokret ocrniti kao ideološki homogen.
Niko ga, barem je to ne primjetim ovdje, ne pokušava svesti na to, već raspakovati neke mitove o samom pokretu.
Škobo Habu
Posts: 9754
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1230 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by Škobo Habu »

Banksy wrote: 12/05/2020 20:22

historijskiH, H, H

prva lekcija, za početak, ovakvo nešta, pa polako dalje, samo ne leti.
https://www.jutarnji.hr/magazin/miljenk ... u/8697074/
Postaješ naporna sa tim genitvnim "h".

Nisam doktor nauka, niti imam namjeru da to budem. Ti, sa druge strane, ako želiš da ostaviš utisak na nekoga kao intelektualac - povedi prvo računa o vlastitim tipfelerima.

Što se tiče ostalog - neke stvari se mogu saznati bez Miljenka. Baš je moralna vertikala.
Novak20
Posts: 15189
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#1231 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by Novak20 »

Svaka čast Franjo.

:kakoste:

http://www.prometej.ba/clanak/osvrti/fr ... rvatu-4402
Vrh nacionalne Crkve i HDZ stavljaju “U“ na čelo svakom nepodobnom HrvatuNema čestitih riječi od onih koji su najodgovorniji i koji bi mogli unijeti mir u ove dane.

Obračunavati se s tuđim zlima, zabludama i lošim projektima nije nikakvo čojstvo, a vrlo često ni junaštvo. Nekada je to iživljavanje nad slabijim, nekada zauzimanje poze, vrlo često katapultiranje projektila iz svojih zazidanih tvrđava. Ono što čini razliku je hrabrost i sposobnost suočavanja s vlastitim zlom. Neprestano upirati prstom u drugoga, u ono što su drugi radili, u zlo koje su drugi nanijeli, a ne govoriti o onome što smo „mi“ radili, o zlu koje smo „mi“ nanijeli – definicija je licemjerja.

Glavna tema u Bosni i Hercegovini ovih dana, a pogotovo u Sarajevu i Federaciji BiH, tema koja je dodatno zatrovala ionako otrovnu i bolesnu atmosferu, koja je užarila ionako usijane glave, je komemorativna misa „za žrtve Bleiburga i Križnog puta“ koja će se 16. svibnja održati u sarajevskoj katedrali. Planirano je da misu predvodi vrhbosanski nadbiskup Vinko kardinal Puljić.

Zaglušljiva je buka i tutnjava koja se tim povodom stvara. Mnogo se priča, a još više prešućuje. Ozračje je zapravo takvo da uopće nije uputno govoriti etično i racionalno. Ipak, evo nekoliko riječi u tom smjeru.

Da imamo sreće koliko nemamo, u 2020. godini – 75 godina nakon završetka Drugog svjetskog rata, događaja kojeg se još samo rijetki stanovnici planete sjećaju, taj događaj ne bi nam bio goruća dnevnopolitička tema. Ako se već mora o njemu pričati, ako nije stavljena točka na taj dio ljudske povijesti, da je sreće, sarajevski nadbiskup i njegovi službeni i poluslužbeni glasnogovornici izašli bi pred narod sa rečenicama poput ovih:

„U Drugom svjetskom ratu dogodio se najveći moralni pad našeg naroda u njegovoj povijesti. Takozvana Nezavisna Država Hrvatska, koja nije bila ni nezavisna ni država nego ubilački stroj predvođen najgorim dijelom našeg naroda, počinila je strašne istrebljivačke zločine nad Srbima, Židovima i Romima. Ti zločini se s pravom mogu okarakterizirati kao genocid, s obzirom da su provedeni sustavno, organizirano i kao posljedica razrađenog plana donijetog u rukovodstvu tzv. NDH. Mnogi Hrvati i katolici su sudjelovali u tome. Oni su nanijeli strašne i brojne zločine nad muškarcima, ženama, starcima i djecom samo zato što su bili Srbi i Romi. Oni su najveći krivci što na našim prostorima gotovo više nema naše braće Židova. Nažalost, ubilačka mržnja nije bila mimoišla ni mnoge članove Crkve. Veliku podršku tom režimu od početka do kraja je davao tadašnji sarajevski nadbiskup Ivan Šarić. On je otvoreno podržavao poglavnika Antu Pavelića. Nažalost, nadbiskup Šarić nije bio izuzetak. Mnogo je i drugih crkvenih velikodostojnika koji se nisu odupirali zlu ili su ga podržavali. Mnogo je onih koji su u nacionalnom zanosu zaboravili na riječi Evanđelja i na općečovječanska načela. Žao nam je i veoma se sramimo zbog toga.“

Takve riječi bile bi ozdravljujuće. Nakon takvih riječi imao bi se i moralni kredibilitet da se izgovore riječi poput sljedećih:

„Ipak, trebamo uzeti u obzir da je po završetku Drugog svjetskog rata mnogo ljudi u osvetničkom gnjevu stradalo bez suđenja, među kojima je bilo i nevinih. U skladu s našom vjerom, dužni smo moliti za duše svih ljudi i zato u naše mise i molitve uključujemo i te ljude, bez ikakve namjere da time relativiziramo zlo režima koji je ovdje vladao od 1941. do 1945. i koji je donio samo bol i nesreću.“

Međutim, nema takvih riječi od onih koji su najodgovorniji i koji bi mogli unijeti mir u ove dane. Štoviše, iz svojih utvrđenih kaptolskih i nacionalno-političkih tvrđava nastavljaju izbacivati dalekometne medijske projektile koji na kraju krajeva najviše pogađaju nepodobne Hrvate: one koji nisu podobni niti hrvatskoj nacionalističkoj politici niti bošnjačkoj nacionalističkoj politici. I prvi i drugi podobnici iz ovoga će izvući korist. Međutim, ovi treći, ni krivi ni dužni, nastavit će nositi žig dvostrukih neprijatelja, samo još intenzivnije; za jedne će biti još više „izdajnici“ jer nisu stali uz narod i Crkvu koju, eto, „napadaju muslimani i komunisti“, a za druge će biti još više nego do sada „prikrivena opasnost“ i „neprijateljski element“ jer nisu pokazali dovoljno vulgarnosti i (apriornog) neprijateljstva u pogledu tog istog naroda i činjenice njegovog postojanja. Njima vrh katoličke Crkve u Bosni i Hercegovini i Hrvatskoj udružen sa zlotvornom hadezeovskom politikom stavlja „U“ na čelo; od njih će njihove razne sugrađanske hulje zbog njihovog imena, prezimena i(li) mjesta rođenja tražiti da opravdaju pravo na postojanje, njima će se ni krivima ni dužnima spočitavati loši postupci hrvatskih nacionalno-crkvenih glavešina...

Nemaju, naravno, Crkva i HDZ volje ni interesa o takvima razmišljati. Njihovo razmišljanje je statističko, oni barataju s većim brojevima i značajnijim postotcima. Osim toga, Vinko kardinal Puljić je u ljeto 2018. uzroke nacionalnog nejedinstva našao u prvom smrtnom grijehu – oholosti.

Katolička crkva u Njemačkoj, zajedno s drugim kršćanskim crkvama u toj zemlji, obilježila je prije nekoliko dana kraj Drugog svjetskog rata oštrom osudom nacizma i postupaka svojih prethodnika koji su djelovali u vrijeme nacističkog režima. „Da, bili smo krivi, donijeli smo bijedu cijeloj Europi i velikom dijelu svijeta“, poručili su njemački crkveni velikodostojnici. Njemački biskupi sigurno znaju da je mnogo pripadnika njihovog naroda također nevino stradalo krajem Drugog svjetskog rata: u prekomjernim bombardiranjima, iseljavanjima iz mnogih dijelova Evrope i tako dalje; ali znaju na što treba staviti naglasak i znaju imenovati pravog krivca koji je to zlo i pokrenuo – nacističku Njemačku i njezinog vođu Adolfa Hitlera.

Katolička crkva u Bosni i Hercegovini i Hrvatskoj mogla bi mnogo naučiti iz tog primjera, ako već ne želi učiti iz 6. poglavlja Lukinog evanđelja:

„Što gledaš trun u oku brata svojega, a brvna u oku svome ne opažaš? Kako možeš kazati bratu svomu: 'Brate, de da izvadim trun koji ti je u oku', a sam u svom oku brvna ne vidiš? Licemjere! Izvadi najprije brvno iz oka svoga pa ćeš onda dobro vidjeti izvaditi trun što je u oku bratovu.“

Sve bi bilo drukčije samo da otvoreno i jasno kažu neke stvari i da se ne kriju iza načelnih osuda svega i svačega. No, čini se da smo od jednog tako katarzičnog zahvata jako daleko. Štoviše, iz uprave jedne od katoličkih zajednica se „u potpunosti i nedvosmisleno“ ograđuju od „nekolicine članova“ koji „svojim javnim nastupima u medijima na bilo koji način relativiziraju blajburšku tragediju našeg naroda“.

Ružni i teški dani i godine su pred nama. Zaslijepljeni narod osuđen je na zaslijepljene političke i crkvene vođe.

„Može li slijepac slijepca voditi? Neće li obojica u jamu upasti?“ – Lk 6, 39
User avatar
muha_sa
Posts: 139760
Joined: 12/11/2004 23:33
Location: rajvosa

#1232 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by muha_sa »

Nek vala malo i Solak odahne--dosta se o njemu pisalo.
Huriccan01
Posts: 68
Joined: 21/04/2020 13:14

#1233 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by Huriccan01 »

muha_sa wrote: 13/05/2020 07:53 Nek vala malo i Solak odahne--dosta se o njemu pisalo.
Solak nece pobjeci :) samo da ustase vratimo u misije rupe odakle su privremeno izasli.
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#1234 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by nosara »

Huriccan01 wrote: 13/05/2020 08:06
muha_sa wrote: 13/05/2020 07:53 Nek vala malo i Solak odahne--dosta se o njemu pisalo.
Solak nece pobjeci :) samo da ustase vratimo u misije rupe odakle su privremeno izasli.
Tesko. Imaju skole i ulice u Sarajevu koje ste nazvali po njima. :bih:
Novak20
Posts: 15189
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#1235 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by Novak20 »

nosara wrote: 13/05/2020 08:12
Huriccan01 wrote: 13/05/2020 08:06
muha_sa wrote: 13/05/2020 07:53 Nek vala malo i Solak odahne--dosta se o njemu pisalo.
Solak nece pobjeci :) samo da ustase vratimo u misije rupe odakle su privremeno izasli.
Tesko. Imaju skole i ulice u Sarajevu koje ste nazvali po njima. :bih:
:lol: :lol: :lol:

:thumbup:
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#1236 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by Banksy »

Škobo Habu wrote: 13/05/2020 07:02
Banksy wrote: 12/05/2020 20:22

historijskiH, H, H

prva lekcija, za početak, ovakvo nešta, pa polako dalje, samo ne leti.
https://www.jutarnji.hr/magazin/miljenk ... u/8697074/
Postaješ naporna sa tim genitvnim "h".

Nisam doktor nauka, niti imam namjeru da to budem. Ti, sa druge strane, ako želiš da ostaviš utisak na nekoga kao intelektualac - povedi prvo računa o vlastitim tipfelerima.

Što se tiče ostalog - neke stvari se mogu saznati bez Miljenka. Baš je moralna vertikala.
Doktor nauka ne može biti funkcionalno nepismen, a ti to jesi,

Tekst nema nikakve veze s Miljenkom, već s jednom knjigom koja, između ostalog, piše o stvarima o kojima si ti lupetao, pogrešno, kao i uvijek, u prethodnom postu.

Rekoh ti, čitaj, ne leti.
Škobo Habu
Posts: 9754
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1237 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by Škobo Habu »

Banksy wrote: 13/05/2020 09:06

Doktor nauka ne može biti funkcionalno nepismen, a ti to jesi,

Super. Drago mi je da si to zaključila. Nadam se da me nećeš više gnjaviti sa tim. Funkcionalno sam nepismen.
Ali i to potvrđuje nešto što Polovina, pa čak i Đoko Jovanić, ne skrivaju u svojim memoarima: ustanak od 27. srpnja 1941, na obje obale Une, nije bio ni komunistički, ni partizanski. S tom se činjenicom, međutim, u nas nije moglo živjeti, disati ni misliti, pa je bilo nužno proizvesti neku drugu činjenicu.
Petar Đilas, inspirator mase koja će ubijati po Kulen Vakufu, još će neko vrijeme ostati poštovani partizanski komandant. Zatim će preći četnicima. Jedan od osvetnika iz ovog vremena i aktivni sudionik napada na izbjegličku kolonu, koji je, zajedno s budućim četničkim zapovjednikom Manom Rokvićem, imao ulogu u pogubljenju sedamdesetorice muškaraca nad jamom Dugopolje, te odgovornost za ubijanje i paljenje po Kulen Vakufu (o čemu govori i general Nikola Nađ), Nikola Karanović proslavit će se kao partizanski zapovjednik, 1951. bit će proglašen za narodnog heroja, a, kao u nekom strašnom filmu, 3. studenog 1981. će, pred preživjelima u pokolju i njihovim potomcima, biti glavni govornik na otvaranju spomenika poginulim kulenvakufskim partizanima, među njima i nekim od koljača i ubojica iz rujna 1941.
Knjiga je davno pročitana. Drago mi je da si je spomenula. Moglo je i bez Miljenka, ali kad već jesi - ja, upravo, ovako funkcionalno nepismen, govorim o boldanom.

To što ti nekada namjerno ne želiš da pokušaš shvatiti, već iz vlastite zlobe tražiš dlaku u jajetu u mojim upisima - to je tvoj problem.
Moram priznati da sam ravnodušan po tom pitanju.

By the way, spram Miljenka Jergovića imam određen animozitet, al' ti i nije tema. Što je na estradi Dino Merlin, to je on u književnosti.
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#1238 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by nosara »

Škobo Habu wrote: 13/05/2020 09:17
Banksy wrote: 13/05/2020 09:06

Doktor nauka ne može biti funkcionalno nepismen, a ti to jesi,

Super. Drago mi je da si to zaključila. Nadam se da me nećeš više gnjaviti sa tim. Funkcionalno sam nepismen.
Ali i to potvrđuje nešto što Polovina, pa čak i Đoko Jovanić, ne skrivaju u svojim memoarima: ustanak od 27. srpnja 1941, na obje obale Une, nije bio ni komunistički, ni partizanski. S tom se činjenicom, međutim, u nas nije moglo živjeti, disati ni misliti, pa je bilo nužno proizvesti neku drugu činjenicu.
Petar Đilas, inspirator mase koja će ubijati po Kulen Vakufu, još će neko vrijeme ostati poštovani partizanski komandant. Zatim će preći četnicima. Jedan od osvetnika iz ovog vremena i aktivni sudionik napada na izbjegličku kolonu, koji je, zajedno s budućim četničkim zapovjednikom Manom Rokvićem, imao ulogu u pogubljenju sedamdesetorice muškaraca nad jamom Dugopolje, te odgovornost za ubijanje i paljenje po Kulen Vakufu (o čemu govori i general Nikola Nađ), Nikola Karanović proslavit će se kao partizanski zapovjednik, 1951. bit će proglašen za narodnog heroja, a, kao u nekom strašnom filmu, 3. studenog 1981. će, pred preživjelima u pokolju i njihovim potomcima, biti glavni govornik na otvaranju spomenika poginulim kulenvakufskim partizanima, među njima i nekim od koljača i ubojica iz rujna 1941.
Knjiga je davno pročitana. Drago mi je da si je spomenula. Moglo je i bez Miljenka, ali kad već jesi - ja, upravo, ovako funkcionalno nepismen, govorim o boldanom.

To što ti nekada namjerno ne želiš da pokušaš shvatiti, već iz vlastite zlobe tražiš dlaku u jajetu u mojim upisima - to je tvoj problem.
Moram priznati da sam ravnodušan po tom pitanju.

By the way, spram Miljenka Jergovića imam određen animozitet, al' ti i nije tema. Što je na estradi Dino Merlin, to je on u književnosti.
Podrzavas li ti sto ustase i ss-ovci imaju svoje ulice u seheru? Iskreno. :D
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#1239 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by Banksy »

Džaba se koprcaš,

Banksy wrote: 12/05/2020 20:22
Škobo Habu wrote: 12/05/2020 19:25
Četrdeset prve u neke bosanske gradove četnici i partizani ulaze zajedno. Uzmimo primjer Kulen Vakufa, u kojem ustanici prave stravične zločine nad muslimanskim i katoličkim stanovništvom? Je l' to borba protiv fašizma?

Je l' neko zbog tvoje lične interpretacije historijski događaja treba ovakvo nešta tabuizirati samo da se ne bi postavljalo pitanje opravdanosti nekih događaja koji bacaju mrlju na borbu o kojoj govoriš?

prva lekcija, za početak, ovakvo nešta, pa polako dalje, samo ne leti.
https://www.jutarnji.hr/magazin/miljenk ... u/8697074/


Srdačan pozdrav.
User avatar
Hemel
Posts: 6605
Joined: 08/11/2003 00:00
Location: prije i poslije tobe ista

#1240 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by Hemel »

Ludzak wrote: 13/05/2020 06:37
Hemel wrote: 13/05/2020 01:13
Ludzak wrote: 12/05/2020 22:36 Čudi me kako Bošnjacima u zadnjem ratu nije smetao jedan Blaž Kraljević, ili jedan Dobroslav Paraga.
Trebali su se obratiti Arkanu i Legiji za pomoc.
Nisu se obracali. Vec su zajedno sa Bošnjacima osnovali prvu vojnu formaciju u BiH u borbu protiv četnika.
Super i sta je problem.
Sa crnim djavolom bi se udruzio u borbi protiv tih monstruma.

...ili nisu trebali pa da ih ti i takvi danas oplakujete i trazite po masovnim grobnicama.
dust71000
Posts: 295
Joined: 24/07/2015 15:08

#1241 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by dust71000 »

Banksy wrote: 13/05/2020 09:25 Džaba se koprcaš,

Banksy wrote: 12/05/2020 20:22
Škobo Habu wrote: 12/05/2020 19:25
Četrdeset prve u neke bosanske gradove četnici i partizani ulaze zajedno. Uzmimo primjer Kulen Vakufa, u kojem ustanici prave stravične zločine nad muslimanskim i katoličkim stanovništvom? Je l' to borba protiv fašizma?

Je l' neko zbog tvoje lične interpretacije historijski događaja treba ovakvo nešta tabuizirati samo da se ne bi postavljalo pitanje opravdanosti nekih događaja koji bacaju mrlju na borbu o kojoj govoriš?

prva lekcija, za početak, ovakvo nešta, pa polako dalje, samo ne leti.
https://www.jutarnji.hr/magazin/miljenk ... u/8697074/


Srdačan pozdrav.
Članak koji si postavio je samo potvrdio ovo što je Škobo Habu napisao.
User avatar
mali Ninja
Posts: 2144
Joined: 22/09/2007 21:10

#1242 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by mali Ninja »

Budale se zabave oko budalastine, a ovamo ljudi pokradu milione u sjeni neke mise i niko ne primjeti :bih:
kakavdanakneiskustvu
Posts: 65641
Joined: 03/08/2010 19:04

#1243 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by kakavdanakneiskustvu »

Novak20 wrote: 13/05/2020 07:51 Svaka čast Franjo.

:kakoste:

http://www.prometej.ba/clanak/osvrti/fr ... rvatu-4402
Vrh nacionalne Crkve i HDZ stavljaju “U“ na čelo svakom nepodobnom HrvatuNema čestitih riječi od onih koji su najodgovorniji i koji bi mogli unijeti mir u ove dane.

Obračunavati se s tuđim zlima, zabludama i lošim projektima nije nikakvo čojstvo, a vrlo često ni junaštvo. Nekada je to iživljavanje nad slabijim, nekada zauzimanje poze, vrlo često katapultiranje projektila iz svojih zazidanih tvrđava. Ono što čini razliku je hrabrost i sposobnost suočavanja s vlastitim zlom. Neprestano upirati prstom u drugoga, u ono što su drugi radili, u zlo koje su drugi nanijeli, a ne govoriti o onome što smo „mi“ radili, o zlu koje smo „mi“ nanijeli – definicija je licemjerja.

Glavna tema u Bosni i Hercegovini ovih dana, a pogotovo u Sarajevu i Federaciji BiH, tema koja je dodatno zatrovala ionako otrovnu i bolesnu atmosferu, koja je užarila ionako usijane glave, je komemorativna misa „za žrtve Bleiburga i Križnog puta“ koja će se 16. svibnja održati u sarajevskoj katedrali. Planirano je da misu predvodi vrhbosanski nadbiskup Vinko kardinal Puljić.

Zaglušljiva je buka i tutnjava koja se tim povodom stvara. Mnogo se priča, a još više prešućuje. Ozračje je zapravo takvo da uopće nije uputno govoriti etično i racionalno. Ipak, evo nekoliko riječi u tom smjeru.

Da imamo sreće koliko nemamo, u 2020. godini – 75 godina nakon završetka Drugog svjetskog rata, događaja kojeg se još samo rijetki stanovnici planete sjećaju, taj događaj ne bi nam bio goruća dnevnopolitička tema. Ako se već mora o njemu pričati, ako nije stavljena točka na taj dio ljudske povijesti, da je sreće, sarajevski nadbiskup i njegovi službeni i poluslužbeni glasnogovornici izašli bi pred narod sa rečenicama poput ovih:

„U Drugom svjetskom ratu dogodio se najveći moralni pad našeg naroda u njegovoj povijesti. Takozvana Nezavisna Država Hrvatska, koja nije bila ni nezavisna ni država nego ubilački stroj predvođen najgorim dijelom našeg naroda, počinila je strašne istrebljivačke zločine nad Srbima, Židovima i Romima. Ti zločini se s pravom mogu okarakterizirati kao genocid, s obzirom da su provedeni sustavno, organizirano i kao posljedica razrađenog plana donijetog u rukovodstvu tzv. NDH. Mnogi Hrvati i katolici su sudjelovali u tome. Oni su nanijeli strašne i brojne zločine nad muškarcima, ženama, starcima i djecom samo zato što su bili Srbi i Romi. Oni su najveći krivci što na našim prostorima gotovo više nema naše braće Židova. Nažalost, ubilačka mržnja nije bila mimoišla ni mnoge članove Crkve. Veliku podršku tom režimu od početka do kraja je davao tadašnji sarajevski nadbiskup Ivan Šarić. On je otvoreno podržavao poglavnika Antu Pavelića. Nažalost, nadbiskup Šarić nije bio izuzetak. Mnogo je i drugih crkvenih velikodostojnika koji se nisu odupirali zlu ili su ga podržavali. Mnogo je onih koji su u nacionalnom zanosu zaboravili na riječi Evanđelja i na općečovječanska načela. Žao nam je i veoma se sramimo zbog toga.“

Takve riječi bile bi ozdravljujuće. Nakon takvih riječi imao bi se i moralni kredibilitet da se izgovore riječi poput sljedećih:

„Ipak, trebamo uzeti u obzir da je po završetku Drugog svjetskog rata mnogo ljudi u osvetničkom gnjevu stradalo bez suđenja, među kojima je bilo i nevinih. U skladu s našom vjerom, dužni smo moliti za duše svih ljudi i zato u naše mise i molitve uključujemo i te ljude, bez ikakve namjere da time relativiziramo zlo režima koji je ovdje vladao od 1941. do 1945. i koji je donio samo bol i nesreću.“

Međutim, nema takvih riječi od onih koji su najodgovorniji i koji bi mogli unijeti mir u ove dane. Štoviše, iz svojih utvrđenih kaptolskih i nacionalno-političkih tvrđava nastavljaju izbacivati dalekometne medijske projektile koji na kraju krajeva najviše pogađaju nepodobne Hrvate: one koji nisu podobni niti hrvatskoj nacionalističkoj politici niti bošnjačkoj nacionalističkoj politici. I prvi i drugi podobnici iz ovoga će izvući korist. Međutim, ovi treći, ni krivi ni dužni, nastavit će nositi žig dvostrukih neprijatelja, samo još intenzivnije; za jedne će biti još više „izdajnici“ jer nisu stali uz narod i Crkvu koju, eto, „napadaju muslimani i komunisti“, a za druge će biti još više nego do sada „prikrivena opasnost“ i „neprijateljski element“ jer nisu pokazali dovoljno vulgarnosti i (apriornog) neprijateljstva u pogledu tog istog naroda i činjenice njegovog postojanja. Njima vrh katoličke Crkve u Bosni i Hercegovini i Hrvatskoj udružen sa zlotvornom hadezeovskom politikom stavlja „U“ na čelo; od njih će njihove razne sugrađanske hulje zbog njihovog imena, prezimena i(li) mjesta rođenja tražiti da opravdaju pravo na postojanje, njima će se ni krivima ni dužnima spočitavati loši postupci hrvatskih nacionalno-crkvenih glavešina...

Nemaju, naravno, Crkva i HDZ volje ni interesa o takvima razmišljati. Njihovo razmišljanje je statističko, oni barataju s većim brojevima i značajnijim postotcima. Osim toga, Vinko kardinal Puljić je u ljeto 2018. uzroke nacionalnog nejedinstva našao u prvom smrtnom grijehu – oholosti.

Katolička crkva u Njemačkoj, zajedno s drugim kršćanskim crkvama u toj zemlji, obilježila je prije nekoliko dana kraj Drugog svjetskog rata oštrom osudom nacizma i postupaka svojih prethodnika koji su djelovali u vrijeme nacističkog režima. „Da, bili smo krivi, donijeli smo bijedu cijeloj Europi i velikom dijelu svijeta“, poručili su njemački crkveni velikodostojnici. Njemački biskupi sigurno znaju da je mnogo pripadnika njihovog naroda također nevino stradalo krajem Drugog svjetskog rata: u prekomjernim bombardiranjima, iseljavanjima iz mnogih dijelova Evrope i tako dalje; ali znaju na što treba staviti naglasak i znaju imenovati pravog krivca koji je to zlo i pokrenuo – nacističku Njemačku i njezinog vođu Adolfa Hitlera.

Katolička crkva u Bosni i Hercegovini i Hrvatskoj mogla bi mnogo naučiti iz tog primjera, ako već ne želi učiti iz 6. poglavlja Lukinog evanđelja:

„Što gledaš trun u oku brata svojega, a brvna u oku svome ne opažaš? Kako možeš kazati bratu svomu: 'Brate, de da izvadim trun koji ti je u oku', a sam u svom oku brvna ne vidiš? Licemjere! Izvadi najprije brvno iz oka svoga pa ćeš onda dobro vidjeti izvaditi trun što je u oku bratovu.“

Sve bi bilo drukčije samo da otvoreno i jasno kažu neke stvari i da se ne kriju iza načelnih osuda svega i svačega. No, čini se da smo od jednog tako katarzičnog zahvata jako daleko. Štoviše, iz uprave jedne od katoličkih zajednica se „u potpunosti i nedvosmisleno“ ograđuju od „nekolicine članova“ koji „svojim javnim nastupima u medijima na bilo koji način relativiziraju blajburšku tragediju našeg naroda“.

Ružni i teški dani i godine su pred nama. Zaslijepljeni narod osuđen je na zaslijepljene političke i crkvene vođe.

„Može li slijepac slijepca voditi? Neće li obojica u jamu upasti?“ – Lk 6, 39
:thumbup:
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#1244 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by Banksy »

mali Ninja wrote: 13/05/2020 09:39 Budale se zabave oko budalastine, a ovamo ljudi pokradu milione u sjeni neke mise i niko ne primjeti :bih:
Primjeti, naravno, ali da je donekle odvuklo pažnju, jeste. I biće ovo u vrhu dok ne prođe, još koji dan.
Sreća je da svakodnevno ispadaju nove afere oko 23 miliona CZFBiH, pa i da hoćeš, ne možeš od njih pobjeći, ni na Bleiburg.
Last edited by Banksy on 13/05/2020 09:56, edited 1 time in total.
User avatar
arman1
Posts: 7230
Joined: 06/11/2006 12:06
Location: Na selu čuvam stoku. U gradu se čuvam od stoke.
Grijem se na: ljubav bližnjih svoj
Vozim: šta klepim
Horoskop: BOG
Contact:

#1245 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by arman1 »

Vidim raja je našla novu temu za tupljenje forumskih zuba.
Iz moje perspektive:
U WWII sve strane su činile zločine. Talijani ubjedljivo najmanje.
Najkrvoločnije su bile domaće horde, partizani, četnici i ustaše. Od svih domaćih domobrani su bili najmekši, valjda zato što ih je preko 80% mobilisano i koristili su svaku priliku da dezertiraju. Nešto kao HVO u Sarajevu i bezbrojne vojne policije koje u zadnjem ratu linije nisu vidjele ali jesu popljačkale večinu radnji i skladišta.
Kroz kazivanja osobe koja je bila na Bleiburgu i obezbjeđivala vanjski perimetar(čitaj bila zadužena da rokne ko pokuša pobijeći) tamo je bilo SVEGA, ali baš svega.
Svi gubitnici WWII(švabe, žabari i domaća banda) zajedno s porodicama su bili stjerani na relativno mali prostor i onda neselektivno "uspavani".
Bilo je tu ispitivanja(divljačkog prebijanja, kasapljenja i sl.), a da ni jedno pitanje nije postavljeno. Bilo je i silovanja. Neki su ubijeni metkom, neki ubaćeni u neke hangare i eksplozivom eliminisani, radili su noževi, prangije i sjekire, a određeni broj je i živ zatrpan.
Nisu svi tu ubijeni, neki su odvedeni na druge lokacije i tamo eliminisani.
To je istina koju je većina učesnika ponijela sa sobom u grob.
Ali istoriju piše pobjednik, a ovaj je bio izuzetno krvoločan i osvetoljubljiv.
Škobo Habu
Posts: 9754
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1246 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by Škobo Habu »

dust71000 wrote: 13/05/2020 09:34
Članak koji si postavio je samo potvrdio ovo što je Škobo Habu napisao.
Pusti je. Počupaće viklere sa glave.

Jasno je da se provaljuje iz čiste zlobe.
Škobo Habu
Posts: 9754
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1247 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by Škobo Habu »

nosara wrote: 13/05/2020 09:25
Podrzavas li ti sto ustase i ss-ovci imaju svoje ulice u seheru? Iskreno. :D
Da čitaš ono što pišem mogao bi i saznati. :roll:

Kako komentarišeš da je u bivšoj Jugoslaviji, čijom si se insignijom ideološki zakitio, za narodnog heroja proglašen neko ko je lično nadgledao pokolj muslimanskog i katoličkog stanovništva po Zapadnoj Bosni?
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#1248 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by nosara »

Škobo Habu wrote: 13/05/2020 10:05
nosara wrote: 13/05/2020 09:25
Podrzavas li ti sto ustase i ss-ovci imaju svoje ulice u seheru? Iskreno. :D
Da čitaš ono što pišem mogao bi i saznati. :roll:

Kako komentarišeš da je u bivšoj Jugoslaviji, čijom si se insignijom ideološki zakitio, za narodnog heroja proglašen neko ko je lično nadgledao pokolj muslimanskog i katoličkog stanovništva po Zapadnoj Bosni?
Osupnut sam.

Nisi odgovorio.
Škobo Habu
Posts: 9754
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1249 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by Škobo Habu »

nosara wrote: 13/05/2020 10:10
Osupnut sam.

Nisi odgovorio.
Naravno da nisam. Naprotiv, i kada je bila aktuelna škola u Dobroševićima pisao sam protiv imenovanja po jednom ideološkom kolaboracionisti u dosluhu sa NDH.

Da je njegova smrt mučenička ili ne - o tome neka raspravljaju historičari, no škola po takvim ljudima ne bi trebala nosti ime.

Da svoj anti-fašizam reklamiram ispod grba jedne već odavno propale zemlje - ne pada mi na pamet.
User avatar
Logovan
Posts: 102178
Joined: 15/05/2010 00:44
Location: http://i57.klix.com/6ocy11.png

#1250 Re: Bleiburg - Sarajevo

Post by Logovan »

muha_sa wrote: 13/05/2020 07:53 Nek vala malo i Solak odahne--dosta se o njemu pisalo.
Baš vala, nije red, pretjerali smo. :D
Locked