Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

[daddy-kool]

"Nearly there"

https://www.endcoronavirus.org/countries

[jeza u ledja]

@ laik

Jebiga sad, kazem ja sta god da “dokazem” skeptik ce biti korak ispred mene.

Mogu i ja tako. Kazes Svedska? Pa evo odmah da ti kazem talking points skeptika - a) i tamo su imali neke retrikcije; b) ljudi depresivni jer cijeli svijet propada (nesto ko Greta Tunberg)

[daddy-kool]

Dobar članak:

The Risks - Know Them - Avoid Them

The reason to highlight these different outbreaks is to show you the commonality of outbreaks of COVID-19. All these infection events were indoors, with people closely-spaced, with lots of talking, singing, or yelling. The main sources for infection are home, workplace, public transport, social gatherings, and restaurants. This accounts for 90% of all transmission events. In contrast, outbreaks spread from shopping appear to be responsible for a small percentage of traced infections.

Importantly, of the countries performing contact tracing properly, only a single outbreak has been reported from an outdoor environment (less than 0.3% of traced infections).

https://www.erinbromage.com/post/the-ri ... avoid-them

(veže se na isto vrlo zanimljiv pregled događaja sa velikim širenjem virusa COVID-19 Superspreader Events in 28 Countries: Critical Patterns and Lessons )

[daddy-kool]

Last updated 11 May 2020.

[daddy-kool]

https://www.latimes.com/california/stor ... new-normal

[jeza u ledja]

https://www.latimes.com/california/stor ... new-normal

Svasta.

[noviclan]

A kod nas otvaraju pusu dusu

[daddy-kool]

I ona druga strana Amerike

[laik1981]

@ laik

Jebiga sad, kazem ja sta god da “dokazem” skeptik ce biti korak ispred mene.

Mogu i ja tako. Kazes Svedska? Pa evo odmah da ti kazem talking points skeptika - a) i tamo su imali neke retrikcije; b) ljudi depresivni jer cijeli svijet propada (nesto ko Greta Tunberg)

Skepticizam nije nikakav faktor u ovome sto smo mi izracunali.. Koristio si dostupne zvanicne podatke i sasvim svjesno statisticki dokazao uduplanje smrtnih slucajeva u sedmicama koje si navodio, poredeci ih sa sedmicama iz proslih godina, ali u isto vrijeme si nesvjesno dokazao da su se sva ta uduplanja desila neposredno posle uvodjenja strogih mjera restrikcije, dok su, sa druge strane, brojevi bili u granicama normale prije uvodjenja tih mjera.. U isto vrijeme, za uduplanje broja smrtnih slucajeva, mozes legitimno kriviti koronu, a i restrikcije i to sve zasnovano na istim statistickim parametrima.. Isti nacin analize se moze primijeniti za svaku drzavu ako imamo podatke koje smo imali za Englesku..

[laik1981]

https://www.klix.ba/vijesti/fauci-upozo ... /200513050

I sta cemo sad? Sjediti u kuci dok ne krepamo?

"Još jedan problem koji se nalazi pred epidemiolozima, kako je dodao Fauci, je taj da vakcina uzvraća i jača virus.

"U prošlosti su postojale najmanje dvije vakcine koje su proizvele 'suboptimalni odgovor'. A kada osoba postane izložena tome, onda ona zapravo ima pojačanu patogenezu bolesti što je uvijek zabrinjavajuće. Tako da želimo biti sigurni da se to neće dogoditi jer su to dvije glavne nepoznanice", poručio je Fauci."

I zasto je posle ovakve izjave nekome cudno sto masa ljudi ima averziju prema vakcinama? Ovo je izjavio jedan od vodecih autoriteta u svijetu u toj oblasti..

[armin071]

https://www.klix.ba/vijesti/fauci-upozo ... /200513050

I sta cemo sad? Sjediti u kuci dok ne krepamo?

Pa ja ne vidim alternativu. Ili sjedi kući ili si mrtav ako izađeš. Ova “neman” ubija sve redom. To kazuje struka, to pokazuje broj umrlih znači izbora nema. Više ni maske ne pomažu...

[manuchao91]

Molim te Boze da se opet zatvore kafici, da besposličari nemaju gdje izlaziti besposličariti, proklete besposlene propalice.

[geralt]

@ laik

Pa nisam epidemiolog jebiga, al znam kako radi eksponencijalni rast, sto govorim cvrletu vise puta.
Ah sad on me pita koji je parametar rasta. Pa jebiga ko ce mu ga znat. Znam samo da polako krene i onda ubrza. Ne vidis ga dok ti u lice ne pljune sve vako.
Isto tako mislim da dodatnu ulogu igra cisti total zarazenih.

Ne znam mislim tacno na sta ciljas, ali ocigledno ljudi umiru od necega sada, a nisu prije 4 mjeseca.

Ahh jebemu nasao sam rupu u mom "zatvaranju teme" ovim podacima iznad.

Odgovor na ovo ce biti - "vise ljudi umire zbog karantine". Ljudi ostaju kod kuce i ne idu kod doktora, ostaju bez posla, u teskoj su depresiji, bacaju se kroz prozor, padaju po ulici.

Jebemu, teoreticar zavjere ce uvijek biti korak ispred stvarnosti.

Oh well, I tried...

Ma nemam ja sta ciljati.. Bavis se profesionalno statistikom.. Onda znas da se ovo, sto si ironicno napisao, moze koristiti kao vise nego valjan statisticki utemeljen argument.. Dosli smo do nekog rezultata na osnovu nekih zvanicnih dostupnih brojeva.. Zasto, po tebi, hipoteza da su restrikcije u Engleskoj ubile vise ljudi nego korona nije dokaziva statistickim podacima koje smo iznijeli.. Zasto ne mozemo govoriti da su restrikcije odgovorne za komletnu sumu tog povecanja smrtnih slucajeva.. Apsolutno ne tvrdim da je to tacno, ali hladno mogu tvrditi da statistika to dokazuje na osnovu ovih, gore, iznesenih podataka.. Stroge restrikcije u GB su uvedene prije 48 dana, a sedmice koje smo navodili sa duplom smrtnoscu su se desile nekih 14 dana posle uvodjena restrikcija.. Pogledaj 14 sedmicu kada su brojevi poceli rasti i vidis da je ta sedmica u vremenu posle uvodjenja restriktivnih mjera.. Do uvodjenja mjera cifre su bile u granicama normale u odnostu na predhodne godine.. Zasto mislis da neki statisticari nisu ovo otkrili i da se zbog toga preko noci ne ukidaju restriktivne mjere sirom evrope.. Evo vrlo je moguce da smo ti i ja, u jednoj konstruktivnoj i zdravoj raspravi, iskoristili neko nase osnovno znanje i dosli do tog podatka.. Nismo se morali ni truditi nesto aman, cak i ako pricamo o kolicini truda koji se koristi u raspravama na forumima..

Jos nismo ni uzeli u obzir restrikcije u zdravstvenim sistemima koje su uvedene zbog virusa, a siguran sam da i taj faktor igra poprilicno bitnu ulogu.. Imamo nekoliko smrnih slucajeva u Sarajevu, a za tri se zna da zdravstveni sistem nije adekvatno reagovao..

Ne znam postoje li podaci i za ostale drzave ovako po sedmicama pa da mozemo izracunati i za njih.. Trenutno me najvise interesuje Svedska, jer ne vjerujem da mozemo iskopati podatke za Bjelorusiju, Turkmenistan i Sjevernu Koreju

Nemoj koristiti te fraze "teorije zavjera" i sl.. To mi je nekako plitko.. Ovo sve navodim kao hipoteze.. Fali mi znanje iz jos par medicinskih oblasti da bih mogao pokusati i dokazati te hipoteze..

Imas ovdje za razne drzave, ukljucujuci i Svedsku: https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html

[dječak sa šibicama]

Kad govorimo o USA, uvijek imati na umu da tamo cca 5% stanovnika vjeruje da su ih u nekom trenutku zivota oteli vanzemaljci.

Inace, odlican komentar na portalu, sad kad su otvorene ljetne baste vlast ne mora vise da brine za revoluciju (ko da inace brinu, ali hajde), sad krece dobra stara revolucija iz ljetnih basta ili cjelodnevno palamudjenje besposlenih sarajlija o necemu uz kafu i suncane cvike na glavi.

[Veigar]

Hoćel taj smak svijeta više? Šta kažu statistike i facebook proroci?

[manuchao91]

Kad govorimo o USA, uvijek imati na umu da tamo cca 5% stanovnika vjeruje da su ih u nekom trenutku zivota oteli vanzemaljci.

Inace, odlican komentar na portalu, sad kad su otvorene ljetne baste vlast ne mora vise da brine za revoluciju (ko da inace brinu, ali hajde), sad krece dobra stara revolucija iz ljetnih basta ili cjelodnevno palamudjenje besposlenih sarajlija o necemu uz kafu i suncane cvike na glavi.

trosatno ispijanje kafe radnim danima u podne

[Zijo77]

Molim te Boze da se opet zatvore kafici, da besposličari nemaju gdje izlaziti besposličariti, proklete besposlene propalice.

Nestao Tarik2, pojavio se ti sa sličnim stavovima! Šta vas stvarno muči? Ne možeš bolan pobjeći i sakriti se! Zbog svog straha ili neke tajne opsjednutosti zatvaranjem i nametanjem diktature drugim ljudima, postajete jako naporni! Tebe niko ne tjera u kafiće, niko te ne tjera da izlaziš. Kupi nekoliko vreća brašna, germe, papira i ostalog, zaključaj dva puta vrata i čekaj da na svijetu ne bude ni jedan novi sčučaj zaraze!

[laik1981]

@geralt Idealno bi bilo da postoje tacni brojevi po sedmicama, kako za ovu godinu, tako i za prosle, jer malo je nazahvalno iscitavati sve ove grafikone.. Previse vremena oduzima.. Jez je postavio konkretne brojeve za Englesku i Wels, pa se to moglo brzo izracunati.. Onako povrsno mozemo vidjeti da Svedska sa svojim mjerama nije prosla nista gore od mnogih drzava sa dosta strogim mjerama, odnosno prosla je i bolje od nekih drzava u kojima su mjere uvedene.. Kod njih nije bilo ni udara na zdravstveni sistem od kojeg su svi strahovali.. A vjerovatno ce u buducnosti imati i odredjene benefite koji se odnose na famozni imunitet krda, a meni se cini, posle ove Faucijeve izjave, da smo, bar sad za sad, osudjeni na imunitet krda..

[SmokingMan]

Svako je odgovoran za svoje ponašanje u društvu, tako da nema potrebe se osjećati tjeskobno ni od ljudi niti pandemije. Izaći se mora, ali je najveća odgovornost na pojedincu, tj. nama . Tako da ne postoje šanse da ćemo se zaraziti ako izbjgavano blizak kontakt sa poznanicima, prijateljima, grupisanje sa ljudima na jednom mjstu, gdje se pojedinci djelomično ili čak nikako ne pridražavaju osnovnih mjera. Nije teško prepoznati gdje je naše mjesto u takvim okolnostima a gdje nije.

[geralt]

@geralt Idealno bi bilo da postoje tacni brojevi po sedmicama, kako za ovu godinu, tako i za prosle, jer malo je nazahvalno iscitavati sve ove grafikone.. Previse vremena oduzima.. Jez je postavio konkretne brojeve za Englesku i Wels, pa se to moglo brzo izracunati.. Onako povrsno mozemo vidjeti da Svedska sa svojim mjerama nije prosla nista gore od mnogih drzava sa dosta strogim mjerama, odnosno prosla je i bolje od nekih drzava u kojima su mjere uvedene.. Kod njih nije bilo ni udara na zdravstveni sistem od kojeg su svi strahovali.. A vjerovatno ce u buducnosti imati i odredjene benefite koji se odnose na famozni imunitet krda, a meni se cini, posle ove Faucijeve izjave, da smo, bar sad za sad, osudjeni na imunitet krda..

Tacno, ali nije prosla ni puno bolje ekonomski od njih. Danska i Norveska (koje su po geografiji i kulturi najblize Svedskoj za potrebe poredjenja) su prosle puno bolje sa epidemijom, a predvidja im se otprilike isti ekonomski pad. A Norvesku je jos dodatno pogodio pad cijena nafte.

Isto tako, nije bas da u Svedskoj nema nikakvih mjera - univerziteti i srednje skole su zatvoreni, ogroman broj ljudi radi od kuce (u velikim firmama po 90%). Promet u javnom prevozu im je pao za oko 50%.

[dječak sa šibicama]

Zivjeli smo i u ratu, u tezim uvjetima, otprilike je ista spranca ponasanja. U pocetku ko neki strah, kasnije se naviknes.

Ako ne pazis ode glava.

Tako je i sada.

Problem je samo sto smo mi kao drustvo i kao drzava potpuno u ofsajdu, jedan karantin smo nekako pregurali a sad cemo gurati i nepostovanje odredbi tokom epidemije jer narod je ko sa divljeg zapada, bude li tog drugog vala nama karantin ne treba niti ce iko imati muda uvesti opet. Kako cemo pregurati eventualno povecanje broja zarazenih, sa malina neupotrebljivim respiratorima i slicno, samo Bog zna.

Sad smo kihali javasluk i mafijasku drzavu od prethodnih 20 i kusur godina. Na jesen bi mogli iskihati ovo sada, bude li haos sa brojem zarazenih to niko nece ni lijeciti jer nema cime nema ko i nema gdje.

[dječak sa šibicama]

Na stranici trezora Srbije otvorena aplikacija za prijavu gradjana, 100 eura svakom gradjaninu Srbije kao jednokratna pomoc.

Kod nas 10 ipo miliona eura kao pomoc mladog poduzetniku iz Suceske

[laik1981]

@geralt Idealno bi bilo da postoje tacni brojevi po sedmicama, kako za ovu godinu, tako i za prosle, jer malo je nazahvalno iscitavati sve ove grafikone.. Previse vremena oduzima.. Jez je postavio konkretne brojeve za Englesku i Wels, pa se to moglo brzo izracunati.. Onako povrsno mozemo vidjeti da Svedska sa svojim mjerama nije prosla nista gore od mnogih drzava sa dosta strogim mjerama, odnosno prosla je i bolje od nekih drzava u kojima su mjere uvedene.. Kod njih nije bilo ni udara na zdravstveni sistem od kojeg su svi strahovali.. A vjerovatno ce u buducnosti imati i odredjene benefite koji se odnose na famozni imunitet krda, a meni se cini, posle ove Faucijeve izjave, da smo, bar sad za sad, osudjeni na imunitet krda..

Tacno, ali nije prosla ni puno bolje ekonomski od njih. Danska i Norveska (koje su po geografiji i kulturi najblize Svedskoj za potrebe poredjenja) su prosle puno bolje sa epidemijom, a predvidja im se otprilike isti ekonomski pad. A Norvesku je jos dodatno pogodio pad cijena nafte.

Isto tako, nije bas da u Svedskoj nema nikakvih mjera - univerziteti i srednje skole su zatvoreni, ogroman broj ljudi radi od kuce (u velikim firmama po 90%). Promet u javnom prevozu im je pao za oko 50%.

U Svedskoj su mjere bile umjerene.. Po meni je u svim drzavama trebalo tako reagovati i na osnovu daljih epidemioloskih pokazatelja poostravati ili popustati.. Naglo uvodjenje ostrih mjera je paralizovalo svijet.. Siromasnim zemljama poput nase ce trebati dosta vremena da se oporavi.. Koliko ce taj oporavak odnijeti zdravlja i zivota tek cemo vidjeti.. Iz Svedskog modela se moglo puno vise nauciti nego iz modela ostalih drzava.. I WHO je pohvalila Svedski model.. Ako gledas mikroekonomske pokazatelje 80% naseg ekonomskog pada je uzrokovano restriktivnim mjerama.. Mi ne ovisimo o makroekonomskim pokazateljima kao razvijene bogate zemlje.. Na kraju krajeva, vidjecemo sta ce biti.. Uradjeno je sto je uradjeno, nema povratka.. Za nadati se dasmo izvukli pouke za buducnost..

[uglavnomja]

eu pocinje sa otvaranjem granica 15.6., laganini, prvo zemje sa slicnom stopom korone , susjedne zemje ...

[daddy-kool]

Isto tako, nije bas da u Svedskoj nema nikakvih mjera - univerziteti i srednje skole su zatvoreni, ogroman broj ljudi radi od kuce (u velikim firmama po 90%). Promet u javnom prevozu im je pao za oko 50%.

Community Mobility Reports
https://www.google.com/covid19/mobility/

Švedska
2020-03-10 - 2020-04-20
-retail and recreation -22%
-grocery and pharmacy -4%
-parks +42%
-transit stations -34%
-workplaces -26%
-residential +9%

Stockholm County
2020-03-16 - 2020-04-20
-retail and recreation -30%
-grocery and pharmacy -9%
-parks +17%
-transit stations -46%
-workplaces -38%
-residential +14%

Bosna
2020-03-12 - 2020-04-29
-retail and recreation -59%
-grocery and pharmacy -27%
-parks -10%
-transit stations -49%
-workplaces -42%
-residential +14%

Švicerska
2020-03-16 - 2020-04-30
-retail and recreation -72%
-grocery and pharmacy -14%
-parks +14%
-transit stations -51%
-workplaces -45%
-residential +18%


Interesantno da je i u Švedskoj i Švicerskoj populacija samoinicijativno značajno smanjila kretanje (oko 15%) i to oko 7 dana prije prvih oficijelnih objava i mjera. Što znači da je dobar dio ljudi pratilo i osluškivalo šta se dešava i samoregulisalo svoje ponašanje.

U Bosni se tačno može upratiti smanjenje u javnom prevozu kada su škole zatvorene, pa onda nanovo pad kada je donesena zabrana javnog prevoza. Ali se zato kod nas bilježi porast posjeta prodavnicama i supermarketima u sedmici prije proglašenja mjera, a posebno pojačana kupovina u supermarketima nakon zatvaranja škola a prije uvođenja lockdowna.