Bleiburg - Sarajevo

[Edin H.]

Mozda Puljic zovne ovog svestenika?

[garankich2013]

"SPOSOBAN "ČOVJEK" ODLAZI U ČETNIKE A VRAĆA SE IZ PARTIZANA"

ABOLICIJA ČETNIŠTVA - ČETNIKA

Ulaskom Crvene Armije u Srbiju u oktobru 1944. godine i napredovanjem ka Beogradu četnicima je konačno postalo jasno u kom smjeru kreće rat. Na dan oslobođenja Beograd, 20. oktobra 1944. AVNOJ donosi odluku o opštoj aboliciji za pripadnike četničkih jedinica rečenicom koja glasi:

“Daje se opšta amnestija svim licima koja su učestvovala u jedinicama Draže Mihailovića…“

Kralj Petar II 12. septembra 1944. godine, izdao je ultimatum ravnogorskim i ostalim četničkim pokretima o prekidu saradnje s okupatorom. Draža Mihailović nije to poslušao kao ni drugi četnički komandanti koji su bili pod njegovim uticajem.

- Josip Broz Tito je nekoliko puta upućivao pozive pripadnicima neprijateljskih jedinica (to je uključivalo Mihilovićeve četnike, hrvatske domobrane i slovenske domobrance, ali ne i ustaše i nedićevce i ljotićevce) DA PREĐU na stanu Narodnooslobodilačkog pokreta, uz obećanje AMNESTIJE.

- Posljednji rok bio je do 15. januara 1945. godine.
Znatan broj četnika iz Srbije iskoristio je tu priliku. Time je mnogo četnika ostalo nekažnjeno, a mnogi su se infiltrirali u Komunističku partiju, te se predstavljali kao oslobodioci Jugoslavije. Jedan u nizu paradoksa je i taj, da su ti isti (dojučerašnji četnici), slijedećih mjeseci, u “završnim operacijama za oslobađanje zapadnih krajeva zemlje“, ovoga puta stizali kao “oslobodioci” – partizani, vršeći masovna strijeljanja.

Uključivanje četnika i drugih velikosrpskih elemenata u komunističke upravne strukture u Beogradu omogućilo je ukorjenjivanje velikosrpske ideologije i osiguralo njen nastavak putem novoga sredstva – Komunističke partije Jugoslavije.

- Neistina je da su samo četnici 1945. brijali brade i prelazili u partizane. Ovi su ih i lično brijali još 1943. godine i primali u svoje redove. Kako je tada rekao Milovan Đilas: “Šajkača ima dvije strane”.

Hvala, dodviđenja i prijatno!

ps: hajmo malo na brijanje, pa ćemo je pustiti opet...

[Škobo Habu]

Kulturu, pobogu, stvara sistem.

Drug Max Weber se ne bi složio s tobom. A ne bih ni ja. Mogli bismo i o tome otvoriti temu. Bila bi zanimljiva.

I tebi, i @Bloo

Kultura je, u socijalističkom sistemu, bila pod direktnim patronatom Partije. Mislim da za takav zaključak ne trebaš biti student FF, šta ja nikako nisam.

Mnogo sam stariji.

[Bloo]

Ma buci buci...jel postdiplomski?

[kluz franjo]

Iako je vjerovatno besmisleno nekima ukazivati na činjenice...

1. Ne radi se ovdje o održavanje neke svete mise ili nekog drugog vjerskog rituala, na koje vjerske zajednice imaju ustavom zagarantovano pravo.

2. Radi se o društveno-političkoj manifestaciji ili tačnije o programu "KOMEMORACIJE žrtavama Bleiburške tragedije".
Tako je to okarakterisao Predsjednik Sabora RH
https://www.sabor.hr/hr/press/priopcenj ... memoracije

3. (Su-)Pokrovitelji ove "manifestacije" su najviši zakonodavni organ jedne druge države i jedno (ne)formalno političko udruženje građana iz BiH.

4. Organizator komemoracije je PBV - udruženje iz Austrije - koji se ne bi uvrijedili da ih se nazove "neo-ustaškim".

5. Kao što je nedvosmisleno vidljivo iz dokumenta i izjava organizatora i pokrovitelja, ova DRUŠTVENO-POLITIČKA manifestacija ima veoma jasnu i nedvosmislenu DRUŠTVENO-POLITIČKU poruku i cilj.

6. Na jednu stranu su dakle vjerske slobode - koje su neupitne, i "kurvaluk-moral" vjerskih zajednica - koji se po sopstvenom i individualnom nahođenju može kritikovati ili ne. Sasvim nešto drugo je održavanje DRUŠTVENO-POLITIČKIH manifestacija, pa makar se dijelovi istih "kamuflirali u vjerske odore".

7. Mirno iskazivanje nezadovoljstva i neslaganja sa nekim društveno-političkim manifastacijama je također ustavom zagarantovano pravo - koje svako po svom ličnom nahođenju može izraziti javno.

8. Moje lično mišljenje o ovoj društveno-političkoj manifestaciji...

[Naslovnica]

Prvi komentar...ZDS.
Jbo majku, pa sta covjek da radi?!

[piupiu]

Kulturu, pobogu, stvara sistem.

Drug Max Weber se ne bi složio s tobom. A ne bih ni ja. Mogli bismo i o tome otvoriti temu. Bila bi zanimljiva.

I tebi, i @Bloo

Kultura je, u socijalističkom sistemu, bila pod direktnim patronatom Partije. Mislim da za takav zaključak ne trebaš biti student FF, šta ja nikako nisam.

Mnogo sam stariji.

Hmmm. Mislim da ti nekako socijalistički i razmišljaš o pojmu kulture.

A ja više o tome kako kapitalizam nastane u protestantskim društvima, što bi reko čika Weber, a ne nastane, na primjer, na Balkanu. Iz opravdanih razloga.

[mO k3]

Fasizam nije porazen

[Škobo Habu]

Ma buci buci...jel postdiplomski?

Nije, bona.

Već totalitarni kulturnjački modeli su poznati po masovnim paradama, velikim sletovima, ogrovnim komemoracijama i brutalnom arhitekturom.

Vidjeti drugaricu partizanku golu na platnu - 'ajde, molim te.

[Bloo]

Ma buci buci...jel postdiplomski?

Nije, bona.

Već totalitarni kulturnjački modeli su poznati po masovnim paradama, velikim sletovima, ogrovnim komemoracijama i brutalnom arhitekturom.

Vidjeti drugaricu partizanku golu na platnu - 'ajde, molim te.

Twas a joke. Old man.

da parafraziram Dišana - ako kultura nije subverzivna, onda nije kultura. Onaj sistem je bio utopijska formacija koja je završila distopijski.

Osim kulture koja je generisana i odobrena od strane sistema, imaš i onu drugu kulturu. Kulturu "šunda" (famozna oznaka u YU), supkulture u filmu, muzici...

Anyway, oftopičarim. Bujrum kakvu temu da te piu i ja devastiramo.

[mO k3]

lol game over !

[155_mm]

@kluz franjo
problem je sto se misa odrzava unutar katedrale i pravno gledano im ne mozes nista.

bilo kakvo ometanje spaada u domen krsenja vjerskih prava i tu si donji sta god da uradis.

jos te mogu tuziti nekom sudu za ljudska prava i onda ces i misu morati platiti.

[155_mm]

Fasizam nije porazen

niti ce kad biti. kao ni corona. moras ga konstantno suzbijati. da kazemo, vakcinisati.

[kluz franjo]

@kluz franjo
problem je sto se misa odrzava unutar katedrale i pravno gledano im ne mozes nista.

bilo kakvo ometanje spaada u domen krsenja vjerskih prava i tu si donji sta god da uradis.

jos te mogu tuziti nekom sudu za ljudska prava i onda ces i misu morati platiti.

7. Mirno iskazivanje nezadovoljstva i neslaganja sa nekim društveno-političkim manifastacijama je također ustavom zagarantovano pravo - koje svako po svom ličnom nahođenju može izraziti javno.

[piupiu]

Svaka ti čast piu na živcima i snazi da se boriš protiv ovih naših vjetrenjača. Mora se priznati da ti i znanja ne manjka, naprotiv.

Al' mi fali malina.

Mah... *smajlikojiodmahujerukom*

[Škobo Habu]

Hmmm. Mislim da ti nekako socijalistički i razmišljaš o pojmu kulture.

A ja više o tome kako kapitalizam nastane u protestantskim društvima, što bi reko čika Weber, a ne nastane, na primjer, na Balkanu. Iz opravdanih razloga.

Generalna razlika između kapitalističkog modela kulture i marksističkog tumačenja, mislim da totalitarne države tipa SSSR-a ili Kine, jeste što je kultura u kapitalističkom sistemu postala roba, odnosno čim je dobila svoju tržišnu cijenu, postala je lako dostupna.
Ako uzmemo u obzir 19. vijek, kultura je bila elitistička. Nije mogao svako čitati ni Dostojevskog, niti je mogao svako otići u Bayreuth da gleda Wagnera uživo. Sa industrijskom revolucijom imamo ubrzan razvoj društva u svakom segmentu, pa tako i na polju kulture.
Kako sve više dobija na širem značaju, to joj je kvaliteta sve slabija. Barem je to neko moje mišljenje.

Kulturni modeli komunistički zemalja su čista suprotnost. Kultura je podređena ideologiji i bez nje nema nikakve vrijednosti. Ona više nije stvar ličnog odnosa ili osjećaja prema stvarnosti oko sebe, već je kolektivni doživljaj i model. Uniformisana je, militarizovana, lišena bilo kakvog bunta ili unutrašnjeg otpora.

[piupiu]

Usudim se pitati, jeste to obje završile filozofski

Not me.

[kox]

https://klix.ba/fra-ivo-markovic-za-r ... zLcFCIfzHw

Citat:
Dopustite mi jedan primjer. U crkvi Sv. Ante Franjevačkog samostana na Bistriku u Sarajevu godinama, čak i u vrijeme komunizma, gotovo svake godine održavane su mise za žrtve Bleiburga, čak i u organizaciji Počasnog bleiburškog voda, na njima su sudjelovali i neki svećenici koji su kao djeca bili na tome Križnom putu. Znam to jer sam te mise govorio i još češće opremao glazbom na orguljama. I nikada to nije izazvalo nikakvu smutnju ni skandal jer smo jasno uvijek govorili da to mora biti samo molitveni čin bez ikakve političke konotacije.

Ali naravno ovdje postoji potreba da se bude veći katolik od pape i do besvijesti vode besmislene borbe. Treba ih pustiti da održe misu, samo isticanje fašističkih obilježja, ako ima zakonske osnove, zabraniti. Grad, Kanton i svi koji imaju potrebu i mogućnost se od toga trebaju ograditi i do vidjenja.

[breuer]

Hmmm. Mislim da ti nekako socijalistički i razmišljaš o pojmu kulture.

A ja više o tome kako kapitalizam nastane u protestantskim društvima, što bi reko čika Weber, a ne nastane, na primjer, na Balkanu. Iz opravdanih razloga.

Generalna razlika između kapitalističkog modela kulture i marksističkog tumačenja, mislim da totalitarne države tipa SSSR-a ili Kine, jeste što je kultura u kapitalističkom sistemu postala roba, odnosno čim je dobila svoju tržišnu cijenu, postala je lako dostupna.
Ako uzmemo u obzir 19. vijek, kultura je bila elitistička. Nije mogao svako čitati ni Dostojevskog, niti je mogao svako otići u Bayreuth da gleda Wagnera uživo. Sa industrijskom revolucijom imamo ubrzan razvoj društva u svakom segmentu, pa tako i na polju kulture.
Kako sve više dobija na širem značaju, to joj je kvaliteta sve slabija. Barem je to neko moje mišljenje.

Kulturni modeli komunistički zemalja su čista suprotnost. Kultura je podređena ideologiji i bez nje nema nikakve vrijednosti. Ona više nije stvar ličnog odnosa ili osjećaja prema stvarnosti oko sebe, već je kolektivni doživljaj i model. Uniformisana je, militarizovana, lišena bilo kakvog bunta ili unutrašnjeg otpora.

odličan

[Bloo]

Kao da cenzure nema na Zapadu i to trenutno. Imaš samo tržište koje cenzuriše.

[Škobo Habu]

Twas a joke. Old man.

da parafraziram Dišana - ako kultura nije subverzivna, onda nije kultura. Onaj sistem je bio utopijska formacija koja je završila distopijski.

Osim kulture koja je generisana i odobrena od strane sistema, imaš i onu drugu kulturu. Kulturu "šunda" (famozna oznaka u YU), supkulture u filmu, muzici...

Anyway, oftopičarim. Bujrum kakvu temu da te piu i ja devastiramo.

Kultura "šunda" je imala upravo pokrovitelja u tadašnjem sistemu. Ta anti-kultura i jeste započeta iz kafančuga u kojima je radni svijet provodio onih osam sati "kulturnog uzdizanja". Dovoljna je bila jedna pjevaljka, nešto šofera, nešto samoupravljača, nešto visokih birokrata, kila pečenja i tura pića da se rodi jedan takav subverzivan pokret koji danas poznajemo kao "turbo - folk".

Na kocertima ondašnjih narodnjaka nije bilo milicionera u civilu da nadzire prisutne, kao što je to bila na koncerztima Laibacha, Pankrta, Buldoždera, pa sve do Zabranjenog pušenja. Nije bilo potrebe, jer se radilo o čistom hedonizmu radničke klase kojoj su dopizdile svakodnevne revolucionarne bajke o socijalističkom samoupravljanju. Daj nam Micu Troftrtaljku, a Zdravko i Đole neka pjevaju uspavanke o Titu.

[Škobo Habu]

Kao da cenzure nema na Zapadu i to trenutno. Imaš samo tržište koje cenzuriše.

Kakva je to vrsta cenzure na Zapadu u odnosu na onu cenzuru koju imamo u Rusiji ili Kini?

[kluz franjo]

@Bloo @Škobo Habu
EDIT ?!

[Škobo Habu]

Banalizujemo. Šta drugo?

[Bloo]

@Bloo @Škobo Habu
Vi stvarno na ovoj temi o Mici Troftraljki?!

Pa i ova "blajburska misa" je jedna vrsta turbofolka, pa da citiram Ramba:
Folk je narod
turbo je sistem ubrizgavanja goriva
pod pritiskom u cilindar motora
sa unutrasnjim sagorijevanjem

Turbo folk je gorenje naroda
svako pospjesivanje tog sagorijevanja
je turbo folk, razbuktavanje najnizih strasti
kod homo sapiensa