Bleiburg - Sarajevo

[The 51st State]

Ne razumijem, kakav Parlament? Pitam šta konkretno predlažeš? Kojim putem djelovati? Evo, Damir je jako lijepo ilustrovao proces. Znamo da je inicijativa za promjenu imena škole podnesena. Znamo i da je odbijena. Pa ja pitam - kako djelovati? Najlakše je reći - oni ne znaju, oni neće, oni se prave glupi... kako?

Šta ne razumiješ? Kako ćeš zabraniti fašistička obilježja u ovoj zemlji kada u jednom njenom dijelu četnike priznaju za antifašiste!?

Aaaa, ok. A kako nas to sprječava da riješimo pitanje imena ulica u Kantonu Sarajevo?

Mislim, Damir je imao konkretan prijedlog - tražio je od Incka da nametne zakon.

Dalje, ne razumijem se u ustavno pravo i može li to ili ne može, pa pitam zašto Kanton ne bi mogao imati takav jedan zakon? Ili Federacija?

Ja sam za promjenu svih spornih naziva ulica i skola ali da to ukljuci i komunisticke licnosti. Ako treba i brojevi, sve drugo ce nastaviti ideoloska prepucavanja unutar politicke arene kad takve teme dodju na red..

[MorningStar]

Šta ne razumiješ? Kako ćeš zabraniti fašistička obilježja u ovoj zemlji kada u jednom njenom dijelu četnike priznaju za antifašiste!?

Aaaa, ok. A kako nas to sprječava da riješimo pitanje imena ulica u Kantonu Sarajevo?

Mislim, Damir je imao konkretan prijedlog - tražio je od Incka da nametne zakon.

Dalje, ne razumijem se u ustavno pravo i može li to ili ne može, pa pitam zašto Kanton ne bi mogao imati takav jedan zakon? Ili Federacija?

Ja sam za promjenu svih spornih naziva ulica i skola ali da to ukljuci i komunisticke licnosti. Ako treba i brojevi, sve drugo ce nastaviti ideoloska prepucavanja unutar politicke arene kad takve teme dodju na red..

Vjecnu vatru bagerom zdrmati jelde ?

[The 51st State]

Aaaa, ok. A kako nas to sprječava da riješimo pitanje imena ulica u Kantonu Sarajevo?

Mislim, Damir je imao konkretan prijedlog - tražio je od Incka da nametne zakon.

Dalje, ne razumijem se u ustavno pravo i može li to ili ne može, pa pitam zašto Kanton ne bi mogao imati takav jedan zakon? Ili Federacija?

Ja sam za promjenu svih spornih naziva ulica i skola ali da to ukljuci i komunisticke licnosti. Ako treba i brojevi, sve drugo ce nastaviti ideoloska prepucavanja unutar politicke arene kad takve teme dodju na red..

Vjecnu vatru bagerom zdrmati jelde ?

Ne, nismo komunjare nego civilizovani ljudi.

[animals]

Jebe lud zbunjenog..
e takva je BIH,a i ova vasa rasprava..
ova tema je slika BIH..samo sto malo Srba i Hrvata pise..
da pisu svi, vec bi se pobili, i jebavali svi sve svima..
Balkane moj

[hillbill]

Ne znam jeli to onaj gej ambasador, nije ni važno ali očito ne zna razliku mise i komemoracije.
Misa je vjerski obred u ovom slučaju se služi kao misa za pokojnike i to netko naruči i plati.
Svake godine je na tisuće misa za tko zna sve koga, meni ova histerija izgleda ko hajka na katolike.

neka si nas naucio.....kako on ne zna napraviti razliku izmedu ustasa i katolika....a pride je gej


samo da znas......mozes slobodno otici kod njega da naucis nesto iz svoje istorije.,jer u ozbiljnim zemaljama ne mozes doci na tu poziciju bez ozbiljnog obrazovanja/vjerovatno na elitnom fakultetu/ sa specijalizacijom za balkan..........i on nezna jel

[konektovan]

A sta i da bude incident "nekakav"zbog mise, hoce li treći svjetski zbog toga????

[hillbill]

Ne znam jeli to onaj gej ambasador, nije ni važno ali očito ne zna razliku mise i komemoracije.
Misa je vjerski obred u ovom slučaju se služi kao misa za pokojnike i to netko naruči i plati.
Svake godine je na tisuće misa za tko zna sve koga, meni ova histerija izgleda ko hajka na katolike.

moja mama je katolik,ona ne vidi ovo kao hajku na katolike,ovo moze biti samo cudjenje tome da se ova misa odrzava za zrtve bleiburga,a ne i za zrtve jasenovca,sve zrtve ustaske vojske,zločinačke,fasisticke vojske

Misa se održava samo za vjernike to će ti majka objasniti, i naravno za one koji hoće tj tko plati.
Misa se održi i za Antu Pavelića kad netko naruči samo eto nitko do sada to nije ovako isticao.
Ustaše i šta ja znam ko sve ne su bili fašistička vojska to nitko ne poriče niti to veliča misom.
Ovo se politizira i ne bih se čudio ni protesta, huška se ljude, nema više ustaša samo poneki član rodbine,
to treba ljudima reći jer ode sve u qurac.

i adresa je zagreb

[piupiu]

Ja sam za promjenu svih spornih naziva ulica i skola ali da to ukljuci i komunisticke licnosti. Ako treba i brojevi, sve drugo ce nastaviti ideoloska prepucavanja unutar politicke arene kad takve teme dodju na red..

Ja sam za to da škole ne nose imena po ljudima. Osim ako nisu kakvi ljudi od kojih se šta moglo naučiti u univerzalnom smislu. Tipa Nikola Tesla. Pa da bude škola za fizičare, inovatore, matematičare, robotičare, talentovanu djecu. U tom smislu. Sve ovo ostalo je čista ideologija i nametanje svojih političkih i religijskih uvjerenja, predrasuda i iracionalnih stavova široj zajednici u društvu koje konstantno potvrdjuje da nije dovoljno zrelo, ni dovoljno obrazovano (o poštenenju da ne počinjem), a ponajmanje sposobno za samorefleksiju da bi se bavilo takvim pitanjima. Toliko o tome.

[GAU8]

Najbolje je ukinuti sve sto moze nositi bilo koje ime.

Mi smo stoka i ne zasluzujemo ni skole ni ulice ni trgove ni koji vrag....
Treba ukinuti i imena ljudi, najbolje bi bilo... svako dobije serijski broj i opleti...

Pa ako nekad za 2-3-4 generacije ponikne normalan svijet na ovim prostorima, imena nece biti problem.

[MorningStar]

Ne, nismo komunjare nego civilizovani ljudi.

Ah oprosti , da upravu si... sad smo civilizirani tenderi .

[Škobo Habu]

Aaaa, ok. A kako nas to sprječava da riješimo pitanje imena ulica u Kantonu Sarajevo?

Mislim, Damir je imao konkretan prijedlog - tražio je od Incka da nametne zakon.

Dalje, ne razumijem se u ustavno pravo i može li to ili ne može, pa pitam zašto Kanton ne bi mogao imati takav jedan zakon? Ili Federacija?

Na kantonalnom nivou se to da vrlo lako riješiti, ali nema političke volje.

Nema ni potrebe za nametanjem, jer je sporenje oko imena ulica u Sarajevu mnogo starije od institucije OHR-a.

Mislim da je ovdje problem sa "kulturom sjećanja", odnosno ideološkim konstruktima iz prošlosti.
Kako god se nisamo do kraja suočili sa zločinima iz prošlog rata, isto tako nismo izašli ni na čistac sa komunističkim nasljeđem. Ni sa Bleiburgom, ni sa Golim Otokom, ni sa činjenicom da su neki zločini planski zataškani - poput onoga u Kulen Vakufu, na samom početku ustanka, gdje su glavni akteri ubijanja muslimanskog i katoličkog življa kasnije postale glavne partijske face, baš kao što se nije ni govorilo o zločinima četnika u Rami, čisto radi ravnoteže u odnosu na ustaške zločine po Hercegovini.

Zato i u slučaju mise imamo klasičnu igru "gluhi telefona".

Evo kako to, naravno, bez politizacije, izgleda u njemačkom slučaju po pitanju Normandije:

Unlike the American and Commonwealth War Graves Commissions, the German Commission is entirely voluntary and relies on gifts and collections to further its work. During the summer months one may see international school children tending the graves. They volunteer to work with the Volksbund during their school holidays and visit American and German war cemeteries, memorials, sites of the invasion and take part in the memorial ceremony with veterans and the mayor of La Cambe.

https://en.wikipedia.org/wiki/La_Cambe_ ... r_cemetery

[piupiu]

Eh, evo, zahuktalo se. Ma krasno.

Zar vas nije sram dragi ljudi? Zar vas nije sram da vi, koji s pravom tražite sućut, komemoraciju i molitvu za žrtve strašnoga pokolja i genocida u Srebrenci, istodobno prigovarate ako netko drugi ima sjećanje na svoje žrtve? Nemojte biti licemjerni, prestanite zaobilaziti istinu, stanite s pogubnom propagandom. Ne morate Hrvate i Katolike voljeti, ali pristojno apeliram da barem ne mrzite i u javnosti ne zlostavljate. Ubijeni u Srebrenici nisu imali sudski proces i ubijeni su bez dokazanih krivica. To je genocid. To je zločin. Ubijeni u Bleiburgu isto tako nisu podvrgnuti sudu i ubijeni su bez suda i osude. To je zločin. Da. Nisam glup da ne mogu zaključiti da je vjerojatno među tim ubijenima bilo onih koji su zaslužili najoštriju osudu i kaznu. No, tko nam jamči da netko ne pomisli da i među ubijenima u Srebrenici nije bilo onih koji su se ogriješili o zakon ili prekršili etiku rata? Svi u modernome pravosuđu vjerujemo u presunpciju nevinosti dok se nekome ne dokaže krivica. Naravno da ne želim žrtve ni uspoređuvati niti relativizirati, ali želim reći da su ubojstva bez suda i dokazane krivice jednaki zločini ma gdje oni bili i u kakvim okolnostima učinjeni.

https://klix.ba/fra-knezovic-uporedio ... kao-turci/

[piupiu]

Na kantonalnom nivou se to da vrlo lako riješiti, ali nema političke volje.

Pa ako je lako, čemu drama i vikanje na opoziciju?

Nema ni potrebe za nametanjem, jer je sporenje oko imena ulica u Sarajevu mnogo starije od institucije OHR-a.

Damir govori o zakonu o zabrani fašističkih pokreta i obilježja, na to se odnosi i moj komentar, govorimo o različitim temama - ulicama, zabranama okupljanja, itd.

-Mislim da je ovdje problem sa "kulturom sjećanja", odnosno ideološkim konstruktima iz prošlosti.

Slažem se. Kao i sa poimanjem svijeta u kojem je 'moja istina' jedina istina. I u Dunning Krugerovom efektu koji caruje ovim prostorom. Mi smo, objektivno, jako arogantan, a vrlo slabo obrazovan narod. I uprkos svojim narcisoidnim mokrim snovima, loši smo i nepošteni ljudi.

[breuer]

E pa super, porede Srebrenicu i Blajburg, uostalom šta me briga šta pišu, ko da se ne zna kakvi su im stavovi i na šta su spremni da isteraju svoj nacizam.

Bitno je kako ćemo mi reagovati.

[animals]

E pa super, porede Srebrenicu i Blajburg, uostalom šta me briga šta pišu, ko da se ne zna kakvi su im stavovi i na šta su spremni da isteraju svoj nacizam.

Bitno je kako ćemo mi reagovati.

A koji si ti..

[spreca]

Eh, evo, zahuktalo se. Ma krasno.

Zar vas nije sram dragi ljudi? Zar vas nije sram da vi, koji s pravom tražite sućut, komemoraciju i molitvu za žrtve strašnoga pokolja i genocida u Srebrenci, istodobno prigovarate ako netko drugi ima sjećanje na svoje žrtve? Nemojte biti licemjerni, prestanite zaobilaziti istinu, stanite s pogubnom propagandom. Ne morate Hrvate i Katolike voljeti, ali pristojno apeliram da barem ne mrzite i u javnosti ne zlostavljate. Ubijeni u Srebrenici nisu imali sudski proces i ubijeni su bez dokazanih krivica. To je genocid. To je zločin. Ubijeni u Bleiburgu isto tako nisu podvrgnuti sudu i ubijeni su bez suda i osude. To je zločin. Da. Nisam glup da ne mogu zaključiti da je vjerojatno među tim ubijenima bilo onih koji su zaslužili najoštriju osudu i kaznu. No, tko nam jamči da netko ne pomisli da i među ubijenima u Srebrenici nije bilo onih koji su se ogriješili o zakon ili prekršili etiku rata? Svi u modernome pravosuđu vjerujemo u presunpciju nevinosti dok se nekome ne dokaže krivica. Naravno da ne želim žrtve ni uspoređuvati niti relativizirati, ali želim reći da su ubojstva bez suda i dokazane krivice jednaki zločini ma gdje oni bili i u kakvim okolnostima učinjeni.

https://klix.ba/fra-knezovic-uporedio ... kao-turci/

Ovom je potrebna medicinska pomoc

[Škobo Habu]

Pa ako je lako, čemu drama i vikanje na opoziciju?

Zato što su stranke tipa SDP-a bile u koaliciji sa rigidnim desničarskim strankama tipa HSP-a.
Zato što je Željko Komšić ljubitelj generala HOS-a, dok sa druge strane, polaže vjence na spomenike Vraca i Jablanica.
Zato što pola "ljevičara" drži fige Konakoviću, iako im je poznato da je prvi bio za Busuladžića.

Je l' dosta...

Damir govori o zakonu o zabrani fašističkih pokreta i obilježja, na to se odnosi i moj komentar, govorimo o različitim temama - ulicama, zabranama okupljanja, itd.

Gore ti je djelimično odgovoreno na to pitanje. Sve je to Damir svojim očima propratio...

Slažem se. Kao i sa poimanjem svijeta u kojem je 'moja istina' jedina istina. I u Dunning Krugerovom efektu koji caruje ovim prostorom. Mi smo, objektivno, jako arogantan, a vrlo slabo obrazovan narod. I uprkos svojim narcisoidnim mokrim snovima, loši smo i nepošteni ljudi.

Da. I tu aroganciju smo nasljedili iz prošlog sistema. Za razliku od tada - danas se barem neke stvari ne mogu javno zataškati.

Ne mogu se sakriti ni Kazani, ni Grabovica, niti Tomašnica ili Srebrenica. I ne trebaju. Pa i pored toga - svako fura svoju istinu. Nadati se da će doći generaciju koje će imati razumjevanje za svaku nevino stradalu osobu u ovome ratu.

[nosara]

Ja sam za promjenu svih spornih naziva ulica i skola ali da to ukljuci i komunisticke licnosti. Ako treba i brojevi, sve drugo ce nastaviti ideoloska prepucavanja unutar politicke arene kad takve teme dodju na red..

Vjecnu vatru bagerom zdrmati jelde ?

Ne, nismo komunjare nego civilizovani ljudi.

[kakavdanakneiskustvu]

Ne znam jeli to onaj gej ambasador, nije ni važno ali očito ne zna razliku mise i komemoracije.
Misa je vjerski obred u ovom slučaju se služi kao misa za pokojnike i to netko naruči i plati.
Svake godine je na tisuće misa za tko zna sve koga, meni ova histerija izgleda ko hajka na katolike.

moja mama je katolik,ona ne vidi ovo kao hajku na katolike,ovo moze biti samo cudjenje tome da se ova misa odrzava za zrtve bleiburga,a ne i za zrtve jasenovca,sve zrtve ustaske vojske,zločinačke,fasisticke vojske

Misa se održava samo za vjernike to će ti majka objasniti, i naravno za one koji hoće tj tko plati.
Misa se održi i za Antu Pavelića kad netko naruči samo eto nitko do sada to nije ovako isticao.
Ustaše i šta ja znam ko sve ne su bili fašistička vojska to nitko ne poriče niti to veliča misom.
Ovo se politizira i ne bih se čudio ni protesta, huška se ljude, nema više ustaša samo poneki član rodbine,
to treba ljudima reći jer ode sve u qurac.

misa se odrzava za poginule na bleiburgu,zvanicno,problem,ogroman problem je što se niko u toj crkvi ne sjeti reći ajmo održati misu i za poginule od ustaske vojske,mislim hocemo li se praviti slijepi pa kao ne znati da su NDH i Crkva bili izuzetni bliski,hocemo li se praviti da ne znamo kako je vrhbosanski nadbiskup u vrijeme vlasti NDH ivan šarić bio zdušni pobornik ustaškog režima Ante Pavelića i NDH?

[PM72]

I kardinal je u posljednjem ratu bio na strani HVO i to onog iz Kreševa i Kiseljaka,u Sarajevu je bio samo radi izigravanja paćenika a redovno se hranio pečenom jagnjetinom i travničkim sirom.Lično vidio.zato me ništa do njega ne iznenađuje.

[The 51st State]

Ne, nismo komunjare nego civilizovani ljudi.

Ah oprosti , da upravu si... sad smo civilizirani tenderi .

Pa sta da ti kazem, uz rs jedino je komunisticki rezim organizovano rusio vjerske objekte i otimao imovinu.

[piupiu]

Da. I tu aroganciju smo nasljedili iz prošlog sistema. Za razliku od tada - danas se barem neke stvari ne mogu javno zataškati.

Nema to veze sa sistemima, nego sa kulturom. Jednom skorojevićkom kulturom, koja polako evoluira i misli da je evoluirala daleko više nego što jeste. Koja je suštinski autoritarna, dakle slijepa za sve osim za svoje autoritete i istine.

Ne mogu se sakriti ni Kazani, ni Grabovica, niti Tomašnica ili Srebrenica. I ne trebaju. Pa i pored toga - svako fura svoju istinu. Nadati se da će doći generaciju koje će imati razumjevanje za svaku nevino stradalu osobu u ovome ratu.

Upravo. To je zbog lakšeg protoka informacija, a ne zbog nekog naglog 'prosvijetljenja' kojem svjedočimo u sebi, nažalost.

[MorningStar]

Pa sta da ti kazem, uz rs jedino je komunisticki rezim organizovano rusio vjerkee objekte i otimao imovinu.

Uz rs komunisticki rezim

[The 51st State]

Pa sta da ti kazem, uz rs jedino je komunisticki rezim organizovano rusio vjerkee objekte i otimao imovinu.

U rs komunisticki rezim

Ne znam kojom verbalnom akrobacijom si dosao do tog zakljucka, poemta je da su ista sranja pravili u tom domenu.
Uostalom prvih 5 godina komunisticke vladavine se ne razlikuje sustinski od nacisticke strahovlade, nije nesto za ugledati se.

[MorningStar]

Ne znam kojom verbalnom akrobacijom si dosao do tog zakljucka, poemta je da su ista sranja pravili u tom domenu.
Uostalom prvih 5 godina komunisticke vladavine se ne razlikuje sustinski od nacisticke strahovlade, nije nesto za ugledati se.

Ne dovoljno nisu dotuceni fasisticko-etnicko-klericko-pokvarenjacki elementi.