Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Moderator: O'zone

Locked
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#24451 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by salik79 »

geralt wrote: 06/05/2020 13:05
salik79 wrote: 06/05/2020 13:02 Od 1046 pozitivno testiranih sa nosaca aviona "Charles de Gaulle" niti jedan nije umro.
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_ ... _de_Gaulle

Od 969 pozitivno testiranih sa nosaca aviona "Theodore Roosevelt" jedan umrli (klinicka slika nepoznata).
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_ ... _Roosevelt


Toliko o ljudima koji "mrtvi padaju po ulicama". :-)
Nosaci aviona su inace prepuni starih ljudi, loseg zdravlja i sa hronicnim oboljenjima, i predstavljaju reprezentativan uzorak populacije.
Staracki domovi su inace prepuni mladih ljudi, dobrog zdravlja i bez hronicnih oboljenja i predstavljaju reprezentativan uzorak populacije.


Pa, upravo na to od samog pocetka ukazujemo, bas kao i kod gripe, zastiti stare i nemocne, a pusti opcu populaciju da normalno zivi, radi i privrjedjuje, a ne da ih zatvoris u cetiri zida, oduzmes im posao i generalno ih uhadaljis, da - u konacnici - i sami postanu ugrozena kategorija.
User avatar
geralt
Posts: 6369
Joined: 14/09/2017 12:45

#24452 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by geralt »

salik79 wrote: 06/05/2020 13:18
geralt wrote: 06/05/2020 13:05
salik79 wrote: 06/05/2020 13:02 Od 1046 pozitivno testiranih sa nosaca aviona "Charles de Gaulle" niti jedan nije umro.
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_ ... _de_Gaulle

Od 969 pozitivno testiranih sa nosaca aviona "Theodore Roosevelt" jedan umrli (klinicka slika nepoznata).
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_ ... _Roosevelt


Toliko o ljudima koji "mrtvi padaju po ulicama". :-)
Nosaci aviona su inace prepuni starih ljudi, loseg zdravlja i sa hronicnim oboljenjima, i predstavljaju reprezentativan uzorak populacije.
Staracki domovi su inace prepuni mladih ljudi, dobrog zdravlja i bez hronicnih oboljenja i predstavljaju reprezentativan uzorak populacije.


Pa, upravo na to od samog pocetka ukazujemo, bas kao i kod gripe, zastiti stare i nemocne, a pusti opcu populaciju da normalno zivi, radi i privrjedjuje, a ne da ih zatvoris u cetiri zida, oduzmes im posao i generalno ih uhadaljis, da - u konacnici - i sami postanu ugrozena kategorija.
Kod gripe ih zastitis tako sto ih vakcinises. Kod korone ces ih zastititi... kako tacno? Opet se vracamo na distanciranje kao jedinu efikasnu mjeru.
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#24453 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by salik79 »

daddy-kool wrote: 06/05/2020 13:07
salik79 wrote: 06/05/2020 12:53
Dorsten se i sam mogao uvjeriti u tacnost (zasto je to, izmedju ostalog, tako) Streeckove studije u najnovijoj studiji u kojoj je i sam ucestvovao. Vidi moj upis iznad.
Jasno je meni da ti šopaš ove linkove bez gledanja, ali kakve veze je imala studija gdje je učestvovao Drosten (Presence of SARS-CoV-2 reactive T cells in COVID-19 patients and healthy donors) sa Streeckovom studijom? Različite stvari razmatraju.
Fol je u smrtnosti, posto trecina populacije ima taj tzv. pozadinski imunitet, a ostali, koji ga, eventualno, nemaju - opet bez vecih komplikacija preboluju koronu (kao i gripu). Sve to doprinosi, generalno gledajuci, procentualnom padu letaliteta.
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#24454 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by salik79 »

geralt wrote: 06/05/2020 13:22
salik79 wrote: 06/05/2020 13:18
geralt wrote: 06/05/2020 13:05
Nosaci aviona su inace prepuni starih ljudi, loseg zdravlja i sa hronicnim oboljenjima, i predstavljaju reprezentativan uzorak populacije.
Staracki domovi su inace prepuni mladih ljudi, dobrog zdravlja i bez hronicnih oboljenja i predstavljaju reprezentativan uzorak populacije.


Pa, upravo na to od samog pocetka ukazujemo, bas kao i kod gripe, zastiti stare i nemocne, a pusti opcu populaciju da normalno zivi, radi i privrjedjuje, a ne da ih zatvoris u cetiri zida, oduzmes im posao i generalno ih uhadaljis, da - u konacnici - i sami postanu ugrozena kategorija.
Kod gripe ih zastitis tako sto ih vakcinises. Kod korone ces ih zastititi... kako tacno? Opet se vracamo na distanciranje kao jedinu efikasnu mjeru.
Tamam. Distanciraj se prema njima, poduzmi mjere predostroznosti, a ne da cjelokupnu populaciju zatvoris i uhadaljis, u svakom pogledu, za duzi period.
Maha23
Posts: 423
Joined: 04/01/2012 12:29

#24455 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Maha23 »

Nastavalja salik sa 4-5 istih strucnjaka cija se misljenja uklapaju u njegov narativ, sve ostalo 'ladno odbacuje, preskoci itd. i kaze nije cherry picker :-)

@salik79 topla preporuka https://thelogicofscience.com/2019/08/2 ... r-experts/

Imas li direktan link na onu tabelu sto si postavio?
User avatar
geralt
Posts: 6369
Joined: 14/09/2017 12:45

#24456 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by geralt »

salik79 wrote: 06/05/2020 13:25
geralt wrote: 06/05/2020 13:22
salik79 wrote: 06/05/2020 13:18

Staracki domovi su inace prepuni mladih ljudi, dobrog zdravlja i bez hronicnih oboljenja i predstavljaju reprezentativan uzorak populacije.


Pa, upravo na to od samog pocetka ukazujemo, bas kao i kod gripe, zastiti stare i nemocne, a pusti opcu populaciju da normalno zivi, radi i privrjedjuje, a ne da ih zatvoris u cetiri zida, oduzmes im posao i generalno ih uhadaljis, da - u konacnici - i sami postanu ugrozena kategorija.
Kod gripe ih zastitis tako sto ih vakcinises. Kod korone ces ih zastititi... kako tacno? Opet se vracamo na distanciranje kao jedinu efikasnu mjeru.
Tamam. Distanciraj se prema njima, poduzmi mjere predostroznosti, a ne da cjelokupnu populaciju zatvoris i uhadaljis, u svakom pogledu, za duzi period.
To moze pomoci kod mene i mojih roditelja koji zive u odvojenom domacinstvu i sami se brinu o sebi.

Kako ces izolirati stare u domacinstvu gdje tri generacije zive zajedno u 40 kvadrata? Kako ces izolirati staracki dom, hoce li se njegovatelji preseliti i zatvoriti tamo na pola godine dok epidemija ne prodje? Kako ces izolirati bolnice, hoces li zabraniti doktorima i medicinskim sestrama da idu kuci?

Ne zivi staro stanovnistvo na nekom izolovanom ostrvu usred okeana, pa da ih sirenje zaraze medju ostatkom populacije ne moze dotaci.
Maha23
Posts: 423
Joined: 04/01/2012 12:29

#24457 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Maha23 »

geralt wrote: 06/05/2020 13:00
Sto se tice postotka smrtnosti, i medju zvanicnim statistikama postoje zemlje sa izuzetno malenom smrtnoscu, u rangu sa Salikovim podacima (Singapur, Katar, Bahrein, Hong Kong). Stvarno me interesuje sta se kod njih desavalo drukcije nego u ostalim zemljama - da li kao bogate zemlje imaju kvalitetniji zdravstveni sistem, ili su bolje zastitili stariju populaciju, ili su imali srece da ih pogodi slabija varijanta virusa..
Izgleda da je neka kombinacija tih faktora u pitanju kao i starosna struktura zarazenih. Evo sta vele u Singapuru https://www.scmp.com/week-asia/health-e ... ores-14000
User avatar
index_box
Posts: 556
Joined: 03/07/2010 22:48

#24458 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by index_box »

Čitao sam sinoć modele Imperijal Koledža za Italiju u kojima predviđaju totalnu katastrofu za ovaj virus, kako god okreneš. Ako se vrate životu u kapacitetu od 40% - katastrofa, ako se vrate životu 20%, opet katastrofa itd. Uglavnom, stičem dojam da ta institucija ili ima neke druge izvore informacija (?), ili nema veze s mozgom.

Doduše, vidjeh da je taj isti glavni “modelar” išao kod udate ljubavnice (a i on je oženjen) nakon što je predvidio pola miliona umrlih Britanaca ne bude li Boris uveo mjere distanciranja. To, opet, nema veze s modelima, ali baca sjenu na kredibilitet autora. Ko će te shvatiti za ozbiljno ako ti prvi ne prakticiraš ono što propovijedaš? :-)

S druge strane, kad pogledam prognoze i “stručne računice” forumaša, i kad vidim ko se s kim solidariše i ko kome lajka objave, onda mi bude lakše jer je tu nekoliko osoba koje konstantno unose negativne prognoze, pa čak i sad, kad imamo podatke s terena, stvarne, realne, opipljive, opet imaju neke sumanute računice, oni se se u sve razumiju bolje, studija iz Njemačke nema veze s mozgom, Šveđani nemaju pojma šta rade i slične stvari :-)

Gospodo, podastrite svoje diplome i vlastite studije i istraživanja, objavljene radove, pa da vas shvatimo za ozbiljno. Dok to ne vidim, ne zanima me šta imate za reći (mislim na ove dežurne paničare i statističare).
Romanija
Posts: 2544
Joined: 02/10/2008 15:56
Location: Brexitland

#24459 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Romanija »

salik79 wrote:Novi pregled svih dosadasnjih studija PCR i Antitijela pokazuju da je medijan smrtnosti od Covid19 oko 0,20%, sto ce reci na nivou jace gripe.
Ovim samo dokazujes da nisi vrijedan citanja......
Last edited by Romanija on 06/05/2020 14:07, edited 2 times in total.
User avatar
uglavnomja
Posts: 19943
Joined: 28/07/2012 15:59

#24460 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by uglavnomja »

Danski stručnjaci: "Najvjerojatnije će epidemija nestati sama od sebe"




na bondi beach zabranjeno suncanje :-)


u avionima u skandinaviji ce se morati imati maske



svedska juce 87, prekjuce 90
User avatar
geralt
Posts: 6369
Joined: 14/09/2017 12:45

#24461 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by geralt »

Ja cu se opet vratiti na cinjenicu da smrtnost od korone nije fiksni procenat nezavisan od ostalih faktora.

Boris Johnson nije neki hronicni bolesnik na samrti, vec vitalan, aktivan i energican 56-godisnjak koji jos uvijek pravi djecu. Prezivio je koronu zato sto je na vrijeme dobio najkvalitetniju mogucu zdravstvenu njegu. Da nije bio na kisiku, vjerovatno je ne bi prezivio. Od 6 slucajeva korone za koje znam u sirem krugu poznanika i familije, slicno vazi za jednog.

Korona stvarno nije toliko strasna bolest ako je zdravstveni sistem dobar i medicinski kapaciteti dovoljni da pruze pomoc teskim slucajevima. Za manje od 1% stanovnistva, nikakva medicinska pomoc ih ne moze spasiti, i takva ce otprilike biti smrtnost u kvalitetnom zdravstvenom sistemu koji nije "prebukiran" naglim porastom broja slucajeva.

U losem ili preopterecenom zdravstvenom sistemu, rezultati ce biti drasticno gori.
biglebovski
Posts: 3428
Joined: 02/11/2005 16:43

#24462 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by biglebovski »

geralt wrote: 06/05/2020 13:35 To moze pomoci kod mene i mojih roditelja koji zive u odvojenom domacinstvu i sami se brinu o sebi.

Kako ces izolirati stare u domacinstvu gdje tri generacije zive zajedno u 40 kvadrata? Kako ces izolirati staracki dom, hoce li se njegovatelji preseliti i zatvoriti tamo na pola godine dok epidemija ne prodje? Kako ces izolirati bolnice, hoces li zabraniti doktorima i medicinskim sestrama da idu kuci?

Ne zivi staro stanovnistvo na nekom izolovanom ostrvu usred okeana, pa da ih sirenje zaraze medju ostatkom populacije ne moze dotaci.
..Dok čeka normalizaciju stanja, Ivan kaže kako mu najviše nedostaju kreativne radionice unutar doma, koje su mu ispunjavale dane.

U ovom domu, koji je otvoren u novembru 2019. godine smješteno je 29 osoba. Rad je organizovan drugačije u odnosu na redovno stanje. Kako objašnjava direktor Beba, radi se u dva tima, a dom je od početka marta potpuno zatvoren za posjetitelje...

"Jedan tim radi 15 dana, drugi je u izolaciji. Drugi tim je rezervni u slučaju da se zaraza pojavi među osobljem da možemo kompletan tim promijeniti", objašnjava Beba.

https://www.slobodnaevropa.org/a/dom-za ... 85038.html

Ti jednostavno polaziš od netačne pretpostavke da su svi stari ugroženi. To jednostavno nije tačno. Po tebi, svi trebamo u karantenu dok nam ti stari ne pomru od neke druge bolesti, samo da nije korona... Do tada, bolnice zatvoriti, niko da ne ide u bolnicu ni na operaciju ni hitno nešto, suspendirati komplet zdravstvenu zaštitu jer se eto mogu doktori i medicinsko osoblje zaraziti. Godina, dvije, kolko treba... Pa valjda postoje protokoli zaštite ustanova u slučaju epidemije i pandemije, nije ovo prvi virus do sada...
User avatar
geralt
Posts: 6369
Joined: 14/09/2017 12:45

#24464 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by geralt »

biglebovski wrote: 06/05/2020 14:24
geralt wrote: 06/05/2020 13:35 To moze pomoci kod mene i mojih roditelja koji zive u odvojenom domacinstvu i sami se brinu o sebi.

Kako ces izolirati stare u domacinstvu gdje tri generacije zive zajedno u 40 kvadrata? Kako ces izolirati staracki dom, hoce li se njegovatelji preseliti i zatvoriti tamo na pola godine dok epidemija ne prodje? Kako ces izolirati bolnice, hoces li zabraniti doktorima i medicinskim sestrama da idu kuci?

Ne zivi staro stanovnistvo na nekom izolovanom ostrvu usred okeana, pa da ih sirenje zaraze medju ostatkom populacije ne moze dotaci.
..Dok čeka normalizaciju stanja, Ivan kaže kako mu najviše nedostaju kreativne radionice unutar doma, koje su mu ispunjavale dane.

U ovom domu, koji je otvoren u novembru 2019. godine smješteno je 29 osoba. Rad je organizovan drugačije u odnosu na redovno stanje. Kako objašnjava direktor Beba, radi se u dva tima, a dom je od početka marta potpuno zatvoren za posjetitelje...

"Jedan tim radi 15 dana, drugi je u izolaciji. Drugi tim je rezervni u slučaju da se zaraza pojavi među osobljem da možemo kompletan tim promijeniti", objašnjava Beba.

https://www.slobodnaevropa.org/a/dom-za ... 85038.html

Ti jednostavno polaziš od netačne pretpostavke da su svi stari ugroženi. To jednostavno nije tačno. Po tebi, svi trebamo u karantenu dok nam ti stari ne pomru od neke druge bolesti, samo da nije korona... Do tada, bolnice zatvoriti, niko da ne ide u bolnicu ni na operaciju ni hitno nešto, suspendirati komplet zdravstvenu zaštitu jer se eto mogu doktori i medicinsko osoblje zaraziti. Godina, dvije, kolko treba... Pa valjda postoje protokoli zaštite ustanova u slučaju epidemije i pandemije, nije ovo prvi virus do sada...
Ne, pogresno me shvatas. Ako zaustavis ili usporis sirenje zaraze, time si postigao sljedece:

1. Izbjegao si preopeterecenje zdravstvenog sistema, sto drasticno smanjuje smrtnost.
2. "Kupujes vrijeme" do pojave vakcine ili efikasnog nacina lijecenja
3. "Kupujes vrijeme" zdravstvenom sistemu da poveca kapacitete i pripremi se za pruzanje pomoci pacijentima sa koronom (zastitna oprema, kisik, respiratori, itd).

Ni ja, ni bilo ko drugi se ne zalaze za "lockdown" od godinu-dvije. To sto se kod nas vrijeme kupljeno lockdownom koristi za kradju drzavnih para je drugi problem.
laik1981
Posts: 14850
Joined: 05/12/2012 13:04

#24465 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by laik1981 »

Znam da ce biti tesko priznati da smo popusili foru.. Pogotovo ce biti tesko to priznati svjetskim zvanicnicima, ali siguran sam da ce se i medju njima naci onih postenih koji imaju savjest.. U FBiH su proizveli nekoliko desetina hiljada novih socijalnih slucajeva.. Drasticno smanjeni prilivi novca u nase zdravstvene fondove ce i onako katastrofalno zdravstvo uciniti jos katastrofalnijim.. Steta je vec napavljena, nema nazad.. Haj bar smo nabavili respiratore koji nikad nece biti pusteni u upotrebu i nepouzdane testove koje cuvamo za komercijalizaciju..
User avatar
MorningStar
Posts: 9431
Joined: 22/11/2019 18:43

#24466 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by MorningStar »

Mogu rec da mi je drago sto dosta panicara koji su pjenili skakali sada se ujedaju za g**icu... trazili ste gledajte :D
User avatar
Domaci izdajnik
Posts: 7343
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Kod komšije uz rakijski kazan
Horoskop: Vodokotlić

#24467 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Domaci izdajnik »

Nekima i dalje nije jasno da se efikasne i neškodljive vakcine za određene bolesti izrađuju godinama, sve nabrazaka sklepano može biti fatalnije od virusa. Za sezonski gripu postoji vakcina odavno pa ona pokosi hiljade života godišnje i šta nam to govori? Nijedna vakcina nije 100% efikasna ne pruža potpunu zaštitu. Ova zajebancija od virusa će na kraju završiti kao sezonski, ptičiji i svinjski grip - tresla se gora rodio se miš! Siromašni će još više osiromašiti bogati će se još više nahapati love...deja vu :oops: Samo uzmite ko primjer naše uvoznike talašika respiratora, maski i rukavica - kad su se rastalili narode opušteno ne treba više strogih mjera za rukavice, maske i kretanje :roll:

Do avgusta, a pogotovo do septembra svi ćemo se sjećati ove jebade kao i poplava, prepričavati uz pivo iili kafu opušteno sa rajom...ko bude imao love ide na more, jer evo već najavljuju otvaranja i pozivaju goste :mrgreen: Uživajte u životu i opustite se, i pričaćete jednom Lajavi je budala al je bio u pravu ;-)

Toliko za sada 8-)
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50270
Joined: 29/12/2005 01:20

#24468 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by jeza u ledja »

sherbett wrote: 06/05/2020 10:06
jeza u ledja wrote: 06/05/2020 02:31
DEMONIKA wrote: 06/05/2020 00:06

grohotom vam se smijem :mrgreen:
Znaci ne dernecis na plazi?

Jebiga, zna se kakvim ljudima je sve smijesno. Ljudi umiru. Ekonomije se raspadaju. Tebi smijesno. :thumbup:

Da je meni tvoja pamet, da se i ja malo nasmijem.
Bi li se sta promjenilo kad bi se on prestao smijat?
Bi li se sta promjenilo ako ti odgovorim?
User avatar
uglavnomja
Posts: 19943
Joined: 28/07/2012 15:59

#24469 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by uglavnomja »

bundesliga pocinje 15. maja :thumbup:


i njemacka planira da otvori gotovo sve aktinosti tokom maja
TomANDJerry
Posts: 1205
Joined: 21/09/2012 18:23

#24470 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by TomANDJerry »

Ali kako se lagano prelazi sa "SVI CEMO POMRIJETI, BOLNICE PRETRPANE, GOTOVI SMO" na to da se i lopte moze igrati za dvije sedmice ... skontalo se da se ne moze cijeli zivot provest zatvoren iza vrata --- ali genijalcima su trebala 3 mjeseca za to, i milioni unistenih radnih mjesta ... i sigurno hiljade i hiljade mrtvih vise (od pada ekonomske moci) nego sto bi ikakva prehlada uzela u najgorem slucaju.
User avatar
armin071
Posts: 6483
Joined: 27/11/2008 22:26
Location: prvi red treci dzep.

#24471 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by armin071 »

Image

Još jedna mlada žrtva covid-a :(
User avatar
MorningStar
Posts: 9431
Joined: 22/11/2019 18:43

#24473 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by MorningStar »

armin071 wrote: 06/05/2020 15:48 Image

Još jedna mlada žrtva covid-a :(
Dok si to pisao vjerovatno desetak djece u africi umrlo od gladi.
User avatar
Tomahawk11
Globalni moderator
Posts: 109749
Joined: 14/08/2009 14:51

#24474 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Tomahawk11 »

Predsjednik posumnjao u testove: Koza i papaja pozitivni na koronu

https://www.nezavisne.com/magazin/zanim ... onu/597470
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#24475 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by salik79 »

MorningStar wrote: 06/05/2020 15:49
armin071 wrote: 06/05/2020 15:48 Image

Još jedna mlada žrtva covid-a :(
Dok si to pisao vjerovatno desetak djece u africi umrlo od gladi.
Ocito nisi skont'o ironiju. De, ponovo pogledaj sta je postavio. :mrgreen:
Locked