Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

[daddy-kool]

Mislim da uzimaju u obzir da će djeca biti manje disciplinovana i pažljiva, te teže poštovati soc. distancu.

[Tarik2]

Da li ljudi umiru zbog koronavirusa ili sa virusom: Ovo su iskustva patologa

U Njemačkoj i drugim zemljama pogođenim pandemijom se vode rasprave o tome da li ljudi umiru „od“ ili „sa“ virusom. Njemački patolozi govore o vlastitim iskustvima i saznanjima.

"Treba izbjegavati unutrašnji pregled preminule osobe, obdukcije ili druge mjere za proizvodnju aerosola", pisalo je početkom aprila na internet stranici Instituta Robert Koch (RKI).

Ova institucija, koja je na saveznom nivou odgovorna za zarazne bolesti, kasnije je promijenila svoje mišljenje. Potpredsjednik Instituta Lars Schaade naglasio je da je ispravno, pogotovo ako je bolest nova, da se što je više moguće, vrše obdukcije ali pod odgovarajućim mjerama sigurnosti, piše Deutsche Welle.

„Bio je to lapsus", kaže predsjednik Saveznog udruženja njemačkih patologa Karl Friedrich Bürrig osvrćući se na preporuku Instituta Robert Koch (RKI), koja je u međuvremenu opozvana, a to je da se iz sigurnosnih razloga ne smije vršiti obdukcija osoba zaraženih virusom COVID-19.

„U svim modernim zaraznim bolestima obdukcija je vrlo važna za utvrđivanje toka bolesti, uključujući i Covid-19", naglašava Bürrig.

Međutim, ne pridržavaju se svi patolozi prvobitne preporuke RKI-a. Klaus Püschel, direktor Instituta za sudsku medicinu pri Univerzitetsko medicinskom centru Hamburg-Eppendorf, danas ima najopsežniju bazu podataka. "Možemo naučiti od mrtvih za žive", kaže Püschel.

Klaus Püschel je od 22. marta do 11. aprila obavio obdukciju 65 preminulih pacijenata zaraženih virusom COVID-19. Od tog broja, 46 ih je ranije imalo bolesti pluća, 28 je imalo bolest drugih unutrašnjih ili presađenih organa. Deset je patilo od dijabetesa ili gojaznosti, deset od raka i 16 od demencije. Neki od preminulih su imali neke od navedenih bolesti. Püschelova baza podataka sada sadrži rezultate o više od 100 obdukcija. Svi oni potvrđuju: nitko od mrtvih nije isključivo bio pogođen COVID-19, ali je imao kardiovaskularne probleme, visok krvni pritisak, arteriosklerozu, dijabetes, rak, zatajenje funkcija pluća ili bubrega ili cirozu jetre.
Ipak, Püschel smatra da se koronavirus mora shvatiti ozbiljno. On kaže da je strah od koronavirusa pretjeran i da to nije "posebno opasna virusna bolest". Stoga smatra da su neka ograničenja, poput onih koja se odnose na rodbinu na sahrani preminule osobe, neosnovana. "Ne biste ih trebali ljubiti, ali možete ih pogledati. Možete ih i dodirnuti ako nakon toga operete ruke", kaže patolog.

Püschelovi podaci otprilike odgovaraju studiji italijanskog ministarstva zdravstva koja se ne temelji na obdukcijama, već na toku bolesti 1.738 umrlih pacijenata. Pored COVID-19, 96,4 posto je imalo bar još jednu bolest. Najčešći su bili visoki krvni pritisak (70 posto), dijabetes (32 posto) i kardiovaskularne bolesti (28 posto). Prosječna starost preminulih u Italiji je 79 godina - u Hamburgu 80 godina.

Svih 20 preminulih pacijenata od virusa COVID-19 koje je pregledao Aleksandar Tzankov, šef obdukcije u Univerzitetskoj bolnici u Bazelu, takođe su patili od visokog krvnog pritiska. Osim toga, većina ih je imala višak kilograma. Dvije trećine imalo je srčane probleme, a trećina dijabetes.

Međutim, glavni patolog iz Bazela bolest ne bi nazvao relativno bezopasnom. "Svi ovi pacijenti vjerovatno bi živjeli duže bez COVID-19, možda sat, možda dan, sedmicu ili godinu", rekao je Tzankov.

Šef patološkog odjeljenja na berlinskom Charitéu također potvrđuje da su sve preminule osobe, koje je pregledao, i ranije imale neke bolesti, naime kardiovaskularne bolesti ili oboljenje pluća.

"Neke su takođe imale višak kilograma. Međutim, ove bolesti su u Njemačkoj izuzetno česte kod starijih od 65 godina. Pogođena je svaka treća osoba. Vidimo da je rizična grupa u kojoj su infekcije koronom češće smrtne, izuzetno velika", objasnio je u intervjuu za Berliner Zeitung.
Što se tiče razvoja bolesti tokom inficiranja koronavirusom, on je rekao da akutno oštećenje pluća vodi ka tome da se pluća napune tekućinom i spriječe razmjenu gasova. "Uz to, bakterije se često šire u tim oštećenim plućima, što dovodi do teške upale pluća i sepse", rekao je ovaj patolog.

Pored toga, bez obzira na pluća, često može doći do poremećaja zgrušavanja krvi. "Trombovi se formiraju u krvnim žilama, tj. ugruške, koji se potom mogu prenijeti u velike plućne žile i dovesti do akutnog kardiovaskularnog zatajenja", rekao patolog i dodao da će mikrotrombi u organima također uzrokovati oštećenja.

Šta on misli o raspravi o tome jesu li ljudi umrli "od" ili "sa" koronom?

"Smatram da je ova rasprava nesretna. U slučajevima kad smo obducirali ljude koji su umrli od 'korone' svi preminuli su od ranije imali neke bolesti, ali ne u mjeri u kojoj su sada one bile životno opasne", naglašava Horst.

Prema njegovim riječima ne bi se trebao stvarati utisak da je korona bezopasna i da bez nje ljudi ne bi umirali.
https://radiosarajevo.ba/vijesti/svijet ... oga/375823

[jeza u ledja]

Ako 99.99% ljekara na svijetu koji su u direktnom kontaktu sa pacijentima oboljelim od covida, kazu da nije zaj3bancija. Onda nije zajebancija.
Pametan covjek uvijek slusa pametnije i strucnije od sebe. Ta ce korona masonska zavjera bil gejst depopulacija 5g vakcina profit kontrola svijeta cipovanje bla bla

Daj ime jednog ljekara koji je rekao da je gripa zajebancija. Izolacija oboljelih ti se preporucuje i kada je epidemija gripe, oboljela djeca se ne salju u skolu da ne sire zarazu, posjete u bolnicama budu zabranjene.. I pored postojanja vakcine godisnje umre 250-500k ljudi.. Mi vecinom presipamo iz supljeg u prazno i svako vuce na svoju stranu, ali ne moze se pobjeci od cinjenice da postoje relevantni izvori i za jednu i za drugu hipotezu.. Ili je mozda teoreticar zavjere i jedan nobelovac koji je, izmedju ostalog, prvi otkrio HIV virus? Mozda taj nobelovac nije strucan da prica o koroni?

https://www.youtube.com/watch?v=Vx91DZT ... =emb_title

Ima negdje na temi ovaj video sa prevodom..

Koliko sam shvatio covjek tvrdi da je virus stvoren u laboratoriju, ne da virus nije opasan, sto je ono sto je za nas u ovom trenutku jedino bitno.

[jeza u ledja]

Pa da vidimo odstupanja za gripu ove godine u odnosu na prosjeke.. To je jako bitan podatak koji mnogo cega moze dokazati..
Priznaj da si trazio a da nisi nasao ..

Nisam ga tražio jer nema veze sa onim što sam pisao.
Da li si ti uopšte pročitao onaj moj post gdje se poredi smrtnost i generalna opasnost od Covid-19 i gripe?

Uostalo potraži ti i postavi, argumentuj, dokaži svoje teorije.

Je li tebi jasno da nema tih zvanicnih podataka i raznoraznih brojcanika za ovu godinu kada je gripa u pitanju? Zasto, po tvom misljenju, nema tih podataka? Je li tebi jasno da onkoloski bolesnici i oni koji su zbog svojih hronicnih zdravstvenih problema imali oslabljen imunitet i inace, uglavnom, ne umiru od tih primarnih oboljenja, vec od bakterijskih i virusnih infekcija sa kojima se njihov organizam nije bio u stanju izboriti.. Za njih se nije govorilo da su umrli od gripe ili neke bakterije nego od raka i sl.. Gadjas se nekim statistikama zasnovanim na obicnim hipotezama..

Kada vodeci Svajcarski ljekar kaze da djeca nisu prenosnici onda on laze i grijesi, jer vodeci ljekar u Njemackoj kaze drugacije.. Kada jedan nobelovac iz te oblasti tvrdi jedno on laze i grijesi, jer neki drugi ljekar tvdi suprotno..

Linkova je bilo i previse na ovoj temi.. I jedni i drugi su osporavani od strane onih koji se ne slazu sa njima.. Ne treba meni vise od prognoza i grafikona koji su se stavljali za nasu drzavu.. Sve na osnovu "relevantnih istrazivanja struke".. Prognozirala se katastrofa nevidjenih razmjera.. I dobili smo je ali u ekonomskom aspektu..

Kada u jednom od najvecih gradova na svijetu u periodu od 3 mjeseca umre duplo vise ljudi nego inace svi argumenti koje navodis padaju u vodu.

[uglavnomja]

Ne kontam ovo za kino i pozoriste - srednji rizik? I srednji rizik bazeni, ali vrlo visoki rizik vodeni park? Zbog tobogana?

u norveskoj ce ovih dana poceti otvarati kina i pozorista (ovdje je kino nesto hamanzaman , djeca slave rodjendane, pozovu raju na film, kupe kokice i sok ... i eto ga rodjendan, izmedju ostalog, imaju premijere, frka da se dobije karta ...)


a uslov za otvaranje kina je da max bude 50 ljudi, znaci razmak 1 ili 2 sjedista sa svih strana


bazen valjda sto je staticniji i sto ima manje djece generalno, i to djece sto su se "pomamila"

a norveska i danska sve u 5 deka, i zakoni, pravila ... cak i (pisani) jezik

[Lincoln-Burrows]

Kod otvaranja kina, kazališta, hotela i sl. nisu dovoljne samo mjere distance i higijene
već je kod tih komercijalnih objekata bitno i poslovanje, ne možeš poslovati sa 15% popunjenosti.

Zato crkve i džamije nemaju taj problem, tamo su dovoljne samo mjere distance i higijene.

[ja71]

amerika se kritizira konstantno i sa svih strana, puno ozbiljnije i kredibilnije, ne vidim zasto bih se odusevljavala kineskom propagandom gdje se oni pozicioniraju kao bezgresni dobrocinitelji kojima planeta zapravo treba biti zahvalna za sve sto su ucinili u vezi ovog virusa. ovo je (ovaj video, ne ti ) kao da mi vucic drzi predavanje o demokraciji i ljudskim pravima.

Ne razumijem kako fulate poentu ovog videa.
Pa sve što je kip slobode u videu rekao je Trump tvrdio dok im virus nije buknuo. Ništa nije slagano.

Brine me jedino što bi ovo moglo biti uvod u veći sukob

[neko_sa_strane]

Kod otvaranja kina, kazališta, hotela i sl. nisu dovoljne samo mjere distance i higijene
već je kod tih komercijalnih objekata bitno i poslovanje, ne možeš poslovati sa 15% popunjenosti.

Zato crkve i džamije nemaju taj problem, tamo su dovoljne samo mjere distance i higijene.

Normalno kada se crkve i džamije finansiraju javnim novcem. Vi u Hrvatskoj bar znate šta podrazumijevaju Vatikanski ugovori.

[piupiu]

Ne kontam ovo za kino i pozoriste - srednji rizik? I srednji rizik bazeni, ali vrlo visoki rizik vodeni park? Zbog tobogana?

u norveskoj ce ovih dana poceti otvarati kina i pozorista (ovdje je kino nesto hamanzaman , djeca slave rodjendane, pozovu raju na film, kupe kokice i sok ... i eto ga rodjendan, izmedju ostalog, imaju premijere, frka da se dobije karta ...)

a uslov za otvaranje kina je da max bude 50 ljudi, znaci razmak 1 ili 2 sjedista sa svih strana


bazen valjda sto je staticniji i sto ima manje djece generalno, i to djece sto su se "pomamila"

a norveska i danska sve u 5 deka, i zakoni, pravila ... cak i (pisani) jezik

Pa to, ja bih rekla da su pozorište i kino više rizični, a bazeni i vodeni parkovi u pet deka. Ma, na kraju u se i u svoje kljuse, otprilike.

[dječak sa šibicama]

Kod otvaranja kina, kazališta, hotela i sl. nisu dovoljne samo mjere distance i higijene
već je kod tih komercijalnih objekata bitno i poslovanje, ne možeš poslovati sa 15% popunjenosti.

Zato crkve i džamije nemaju taj problem, tamo su dovoljne samo mjere distance i higijene.

Teoretski je moguce, ako manjak klijenata nadoknadis sa reciprocitetnim povecanjem cijena.

U praksi, tesko izvodivo, u praksi ce se u sljedecem periodu za klijente boriti smanjenjem cijena, jer ce platezna moc dosta pasti. U toj jednacini nekih jednostavno nece biti.

[piupiu]

Kod otvaranja kina, kazališta, hotela i sl. nisu dovoljne samo mjere distance i higijene
već je kod tih komercijalnih objekata bitno i poslovanje, ne možeš poslovati sa 15% popunjenosti.

Kako li će tek biti s avionima i busevima.

[dječak sa šibicama]

Kod otvaranja kina, kazališta, hotela i sl. nisu dovoljne samo mjere distance i higijene
već je kod tih komercijalnih objekata bitno i poslovanje, ne možeš poslovati sa 15% popunjenosti.

Kako li će tek biti s avionima i busevima.

vec je

prilicne pauze izmedju dva leta, koje sto se tice aviona vec postoje i iz "mirnodobskog" perioda, dezinfekcija cijelog aviona nakon leta, maksimalne mjere sigurnosti za posadu, ali moze, leti se

[laik1981]

Nisam ga tražio jer nema veze sa onim što sam pisao.
Da li si ti uopšte pročitao onaj moj post gdje se poredi smrtnost i generalna opasnost od Covid-19 i gripe?

Uostalo potraži ti i postavi, argumentuj, dokaži svoje teorije.

Je li tebi jasno da nema tih zvanicnih podataka i raznoraznih brojcanika za ovu godinu kada je gripa u pitanju? Zasto, po tvom misljenju, nema tih podataka? Je li tebi jasno da onkoloski bolesnici i oni koji su zbog svojih hronicnih zdravstvenih problema imali oslabljen imunitet i inace, uglavnom, ne umiru od tih primarnih oboljenja, vec od bakterijskih i virusnih infekcija sa kojima se njihov organizam nije bio u stanju izboriti.. Za njih se nije govorilo da su umrli od gripe ili neke bakterije nego od raka i sl.. Gadjas se nekim statistikama zasnovanim na obicnim hipotezama..

Kada vodeci Svajcarski ljekar kaze da djeca nisu prenosnici onda on laze i grijesi, jer vodeci ljekar u Njemackoj kaze drugacije.. Kada jedan nobelovac iz te oblasti tvrdi jedno on laze i grijesi, jer neki drugi ljekar tvdi suprotno..

Linkova je bilo i previse na ovoj temi.. I jedni i drugi su osporavani od strane onih koji se ne slazu sa njima.. Ne treba meni vise od prognoza i grafikona koji su se stavljali za nasu drzavu.. Sve na osnovu "relevantnih istrazivanja struke".. Prognozirala se katastrofa nevidjenih razmjera.. I dobili smo je ali u ekonomskom aspektu..

Kada u jednom od najvecih gradova na svijetu u periodu od 3 mjeseca umre duplo vise ljudi nego inace svi argumenti koje navodis padaju u vodu.

Ne znam gdje si nasao to inace i gdje si nasao ukupan broj smrtnih slucajeva u NYC u zadnja tri mjeseca? Za koronu ima ovo https://www1.nyc.gov/site/doh/covid/covid-19-data.page..

Mozda mozemo naci i gradove sa podacima o smanjenom broju smrtnih slucajeva za vrijeme pandemije u odnosu na iste periode u proslim godinama?

[piupiu]

vec je

prilicne pauze izmedju dva leta, koje sto se tice aviona vec postoje i iz "mirnodobskog" perioda, dezinfekcija cijelog aviona nakon leta, maksimalne mjere sigurnosti za posadu, ali moze, leti se

Hmmm. Mjere li tempić putnicima na ulasku? Meni se to čini kao leteća tuba za širenje virusa, reciklirani zrak, pribor za jelo, WC...

[uglavnomja]

Kod otvaranja kina, kazališta, hotela i sl. nisu dovoljne samo mjere distance i higijene
već je kod tih komercijalnih objekata bitno i poslovanje, ne možeš poslovati sa 15% popunjenosti.

Zato crkve i džamije nemaju taj problem, tamo su dovoljne samo mjere distance i higijene.

u pitanju su pare ...

drzava daje jedan dio plate, ali ne moze vjecno i jednom dijelu to nije dovoljno za zivot (krediti i sl)
a firme odlaze u konkurs

tako da se ide na postepeno otvvaranje da privreda ne umre skroz

otvorili su frizere, terapeute i ostale usluge 1 na 1, u kafanama ce opet poceti da se toci alkohol ...


ali teretane nisu ootvorili (ne znam tacan broj, mogu samo da lupam, ali mislim da je najmanje 50% ljudi u gradovima clan toga) i tu se narood najvise pita kada ce



a sto se tice dzamija i ostalih bogomolja -

pod 1. bice distanca kad se prvi saf prosiri na 3 reda
pod 2. pa i oni zive od para, ljudi im daju pare, ako ljudi ne dolaze - nema ni para
konkretno kod muslimana dzuma gdje hodza kaze kome treba dati pare, a nema ni veikih dzenaza, ni tehvida ni mevluda ni vjerskih brakova, ni ostalih slicnih poslica sto donose hiljade markica mjesecno (i to u koverti, na crno )

ne trube dzaba popovi i hodze da korona nije nista

[DEMONIKA]

[uglavnomja]

Kod otvaranja kina, kazališta, hotela i sl. nisu dovoljne samo mjere distance i higijene
već je kod tih komercijalnih objekata bitno i poslovanje, ne možeš poslovati sa 15% popunjenosti.

Kako li će tek biti s avionima i busevima.

ovi su vec najavili za avione, mora biti najmanje jedno prazno sjediste izmedju dvije osobe (osim ako nisu iz istog domacinstva) i prazan prvi red do prolaza

a cijene se biti povecane za % smanjenja putnika

za buseve ne znam, vjerovatno isto
samo ce biti teze, duze traje, mora se stajati, izlaziti ...

[daddy-kool]

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/putn ... /200503081

Putnici koji dolaze u Austriju moći će se testirati na aerodromu u Beču kako bi izbjegli karantin

[daddy-kool]

Holandija

[uglavnomja]

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/putn ... /200503081

Putnici koji dolaze u Austriju moći će se testirati na aerodromu u Beču kako bi izbjegli karantin

znaci 14 dana zivota kosta 190 eur, 13,5 eur dnevno

to mi je pola godinsjeg i drugo pola karantin kad se vratim uhvaticu par dana izmedju 2 karantina da budem sa rodbinom i rajom

[daddy-kool]

https://www.ft.com/coronavirus-latest
Coronavirus tracked: the latest figures as countries fight to contain the pandemic

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... total.html
U.S. Coronavirus Death Toll Is Far Higher Than Reported, C.D.C. Data Suggests

[piupiu]

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/putn ... /200503081

Putnici koji dolaze u Austriju moći će se testirati na aerodromu u Beču kako bi izbjegli karantin

znaci 14 dana zivota kosta 190 eur, 13,5 eur dnevno

to mi je pola godinsjeg i drugo pola karantin kad se vratim uhvaticu par dana izmedju 2 karantina da budem sa rodbinom i rajom

Uradiš ovdje za 60KM, samo ne smije biti stariji od 4 dana, kako rekoše.

PS Ne vrijedi za putnike u tranzitu? Ili i za njih?

[uglavnomja]

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/putn ... /200503081

Putnici koji dolaze u Austriju moći će se testirati na aerodromu u Beču kako bi izbjegli karantin

znaci 14 dana zivota kosta 190 eur, 13,5 eur dnevno

to mi je pola godinsjeg i drugo pola karantin kad se vratim uhvaticu par dana izmedju 2 karantina da budem sa rodbinom i rajom

Uradiš ovdje za 60KM, samo ne smije biti stariji od 4 dana, kako rekoše.

PS Ne vrijedi za putnike u tranzitu? Ili i za njih?

moze svako za 190 eur da se testira

ili da dostavi nalaz iz maticne zemlje, ne stariji od 4 dana

[daddy-kool]

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/putn ... /200503081

Putnici koji dolaze u Austriju moći će se testirati na aerodromu u Beču kako bi izbjegli karantin

znaci 14 dana zivota kosta 190 eur, 13,5 eur dnevno

to mi je pola godinsjeg i drugo pola karantin kad se vratim uhvaticu par dana izmedju 2 karantina da budem sa rodbinom i rajom

Uradiš ovdje za 60KM, samo ne smije biti stariji od 4 dana, kako rekoše.

PS Ne vrijedi za putnike u tranzitu? Ili i za njih?

Ovi od 60KM su brzi serološki testovi, ne znam da li će njih prihvatati?
Ali ako budu prihvatali brzo će cijena spasti na 20KM.

[daddy-kool]

https://www.oslobodjenje.ba/vijesti/crn ... caj-553678

Ruski doktor pao sa drugog sprata nakon što se žalio na uvjete rada, ovo je treći takav slučaj