Sana 95/Bitka za Banja Luku

[mirage77]

Zao ti babe?

Briga me za fikreta
Samo dokazujem da su njih dvojica od istog materijala

ni nalik.
ako ti bas nije jasno nije tesko da ti pojasnim.

Da se Alija pusti iz zatvora su lobirali i tražili Dobrica Ćosić i ostali akademici iz SANU. To je fakat. Alija je često i bio u Beogradu prije rata u tom društvu. To često kaže onaj Marić na Happy TV. Alijin koncept je koncept žrtvovanja naroda i to je ta ideologija prepisana od Muslimanske braće.To se najbolje vidi na primjeru Gaze. Hamas pošalje narod sa praćkama i kamenjem da gađaju Izraelsku vojsku. Ovi odgovore sa Merkavama i F-16. I šta se dobije time osim novih ljudskih žrtava? Zato je taj koncept toliko poguban. Ušlo se u priču o nezavisnosti tako nespremno. Alijin koncept je da Bošnjaci treba sami da kupe i oružje i žrtvuju se a njegova dinastija će da upravlja procesima. To imamo i danas. I danas je ova država zasnovana na sergiji.Iz današnje perspektive taj primjer Crne Gore je toliko očit kako je trebala ići BiH. A CG je bila u daleko gorem položaju po pitanju naklonosti većine stanovništva velikosrpskom projektu. Milo se osamostalio 16 godina kasnije bez i jedne žrtve. Zašto to nije mogla uraditi i BiH? Muhamed Filipović i Adil Zulfikapašić su radili na sporazumu sa Miloševićem ali je Alija to razvalio na kraju. Najvažnije je bilo sačuvati narod i njegovu etničku teritoriju a i integritet BiH a povoljan trenutak za nezavisnost bi opet došao. Nažalost najmanje se mislio da se sačuva narod. To je i danas na djelu. Njima ništa nije značilo tih 100 000 mrtvih i pola miliona raseljenih barem. Evo jedan očit primjer. Pričali su mi ljudi kako nakon 1945 te izbjeglice iz JI Bosne (Goražde, Foča, Rogatica, Rudo, Višegrad, Čajniče) nisu mislili da se vrate na ta svoja ognjišta. Kaže samo jednog jutra dođoše kamioni na Alipašin Most i kažu tovari sve i vraćaj u Podrinje. Bošnjaci su tom i takvom komunističkom politikom dočekali da su bili većina tamo početkom 1992. iako su teško nastradali tamo u II svjetskom ratu. Šta je uradila SDA nakon ovog rata?

[Maraschino]

Preskocio sam prvo jer je glupost.
Cetnici napadaju grad i ne treba se branit?lol
Ko je bio od komandanata?pa Mladic je sa onim jednim uciteljom pregovarao u srebrenici,svi bitni komandanti su vec odavno otisli
Pa evo sta kazu Sefer Halilovic,Muhamed Filipovic i jedan od ratnih komandanata srebrenice Hakija Meholjic:

https://m.youtube.com/watch?v=T_Yg6PxpTTs

To da je prvo glupost su mislili i cetalji koji su to ignorisali.
Zasticena ili ne zona, niko nema pravo nekoga ubiti.

Ovi nabrojani, generali poslije bitke.

...otisli smo predaleko od teme.

[Sultanahmed]

Sve 5 samo sto si "zaboravio" dodati da je alija na inicijativu dobrice cosica i kompanije pusten iz zatvora,i da se on hvalio da je cak veliki prijatelj s cosicem.
Alija je pao u ruke cetnicima,tako sto je sletio na aerodrom kojeg su oni kontrolisali
Cetnici da su htjeli staviti babu za predsjednika ubili bi aliju,ali eto kao sto vidis nisu

Cuj legalni predsjednik nezavisne drzave ne smije sletjeti u svoj glavni grad jer ga drze teroristi.
Ubili bi oni njega kao i mnoge druge ali se brzo digla frka pa su dosli drugi zivoti u pitanje(citava kasarn ase nasla u blokadi).

Da ne moze sletjeti,ne znam sta te to iznenađuje
To je isto ko da je Francuski predsjednik sletio u Pariz,1942 godine
Mozes misliti kako bi prošao

Valjda je trebao sletjeti tamo gdje smo mi glavni,ali eto alija je u svemu "poseban"

Nebi ga ubili jer im je trebao...

[Sultanahmed]

Preskocio sam prvo jer je glupost.
Cetnici napadaju grad i ne treba se branit?lol
Ko je bio od komandanata?pa Mladic je sa onim jednim uciteljom pregovarao u srebrenici,svi bitni komandanti su vec odavno otisli
Pa evo sta kazu Sefer Halilovic,Muhamed Filipovic i jedan od ratnih komandanata srebrenice Hakija Meholjic:

https://m.youtube.com/watch?v=T_Yg6PxpTTs

To da je prvo glupost su mislili i cetalji koji su to ignorisali.
Zasticena ili ne zona, niko nema pravo nekoga ubiti.

Ovi nabrojani, generali poslije bitke.

...otisli smo predaleko od teme.

Kako generali poslije bitke? to su ljudi koji su imali vazne uloge u ratu i koji su znali sta se desilo
Hoces reci da i oni lažu?

[Maraschino]

Da se Alija pusti iz zatvora su lobirali i tražili Dobrica Ćosić i ostali akademici iz SANU. To je fakat. Alija je često i bio u Beogradu prije rata u tom društvu. To često kaže onaj Marić na Happy TV.
...

Taman te poceo citati kad ti izvadi Marica za izvor.

Maric najvise sreo licnosti, najvise intervjua napravio pogodi sa kim...sa onima kojih vise nema. Nema ko demantovati.

[Maraschino]

Preskocio sam prvo jer je glupost.
Cetnici napadaju grad i ne treba se branit?lol
Ko je bio od komandanata?pa Mladic je sa onim jednim uciteljom pregovarao u srebrenici,svi bitni komandanti su vec odavno otisli
Pa evo sta kazu Sefer Halilovic,Muhamed Filipovic i jedan od ratnih komandanata srebrenice Hakija Meholjic:

https://m.youtube.com/watch?v=T_Yg6PxpTTs

To da je prvo glupost su mislili i cetalji koji su to ignorisali.
Zasticena ili ne zona, niko nema pravo nekoga ubiti.

Ovi nabrojani, generali poslije bitke.

...otisli smo predaleko od teme.

Kako generali poslije bitke? to su ljudi koji su imali vazne uloge u ratu i koji su znali sta se desilo
Hoces reci da i oni lažu?

Ako je Alija prodana dusa ovi su na kub. Ne zna se koji je gori po gradaciji.

[Sultanahmed]

Da se Alija pusti iz zatvora su lobirali i tražili Dobrica Ćosić i ostali akademici iz SANU. To je fakat. Alija je često i bio u Beogradu prije rata u tom društvu. To često kaže onaj Marić na Happy TV.
...

Taman te poceo citati kad ti izvadi Marica za izvor.

Maric najvise sreo licnosti, najvise intervjua napravio pogodi sa kim...sa onima kojih vise nema. Nema ko demantovati.

Evo odgovara li sefer halilovic kao izvor bolje?

https://m.youtube.com/watch?v=9l17u_7h1ow

[Sultanahmed]

To da je prvo glupost su mislili i cetalji koji su to ignorisali.
Zasticena ili ne zona, niko nema pravo nekoga ubiti.

Ovi nabrojani, generali poslije bitke.

...otisli smo predaleko od teme.

Kako generali poslije bitke? to su ljudi koji su imali vazne uloge u ratu i koji su znali sta se desilo
Hoces reci da i oni lažu?

Ako je Alija prodana dusa ovi su na kub. Ne zna se koji je gori po gradaciji.

Dobro ti ocigledno neces da vjerujes u istinu.
Postujem,neka svako vjeruje u sta hoce.

A o Aliji vrijeme govori,kako godine prolaze sve vise naroda ima negativno misljenje o njemu
Dok je npr Titu popularnost nikad nije pala kod nas

[Maraschino]

Da se Alija pusti iz zatvora su lobirali i tražili Dobrica Ćosić i ostali akademici iz SANU. To je fakat. Alija je često i bio u Beogradu prije rata u tom društvu. To često kaže onaj Marić na Happy TV.
...

Taman te poceo citati kad ti izvadi Marica za izvor.

Maric najvise sreo licnosti, najvise intervjua napravio pogodi sa kim...sa onima kojih vise nema. Nema ko demantovati.

Evo odgovara li sefer halilovic kao izvor bolje?

https://m.youtube.com/watch?v=9l17u_7h1ow

Pusti Sefera, covjek prolupao, srozan, unisten...i sta mu je preostalo, pljuvanje.

p.s. dosta puta sam razmisljao o tome da je sjeo sa bradatom spodobom sa durmitora pa kako god dublje razmisljam dodjem do istog, morao je. svijet i medj.zajednica su stvorili uslove da moras pregovarati i sa teroristom a ako neces, bujrum ratuj a jos ako znas na nemas cime, opet se vracas da probas nesto za pregovarackim stolom.

[Sultanahmed]

Ne valja sefer ,filipovic,hakija
Pa ima li ko da valja osim alije

Bosna je tu gdje jeste bas zato sto je narod slijepo slusao samoprozvanog politicara a ustvari seoskog hodzu aliju

Kamo srece da su se ljudi poput Sefera,Filipovica,Zulfikarpasica vise pitali

[Maraschino]

Dobro ti ocigledno neces da vjerujes u istinu.
Postujem,neka svako vjeruje u sta hoce.

A o Aliji vrijeme govori,kako godine prolaze sve vise naroda ima negativno misljenje o njemu
Dok je npr Titu popularnost nikad nije pala kod nas

Za drugog mi je drago a za prvog zao.

Dok drugi slave i vole presudjene ratne zlocince mi mrzimo svog prvog predsjednika(svako iz svog nekog razloga). Tuzno i zalosno.
Svi drugi nisu krivi nego je kriv prvi predsjednik sto im nije sacuvao zivote, imovinu, obezbijedio obnovu, posao, pare...ne, nisu krivi oni koji su poubijali te ljude, porusili sve sto su mogli, unistili infrastrukturu da se i danas oporavljamo...ne ne vidim da im neko nesto psuje ili krivi za to ali eto kriv je predsjednik.
Ostavili su nam ludjacku kosulju i nikada je necemo skinuti sa ovakvim mentalitetom.

[Sultanahmed]

Dobro ti ocigledno neces da vjerujes u istinu.
Postujem,neka svako vjeruje u sta hoce.

A o Aliji vrijeme govori,kako godine prolaze sve vise naroda ima negativno misljenje o njemu
Dok je npr Titu popularnost nikad nije pala kod nas

Za drugog mi je drago a za prvog zao.

Dok drugi slave i vole presudjene ratne zlocince mi mrzimo svog prvog predsjednika(svako iz svog nekog razloga). Tuzno i zalosno.
Svi drugi nisu krivi nego je kriv prvi predsjednik sto im nije sacuvao zivote, imovinu, obezbijedio obnovu, posao, pare...ne, nisu krivi oni koji su poubijali te ljude, porusili sve sto su mogli, unistili infrastrukturu da se i danas oporavljamo...ne ne vidim da im neko nesto psuje ili krivi za to ali eto kriv je predsjednik.
Ostavili su nam ludjacku kosulju i nikada je necemo skinuti sa ovakvim mentalitetom.

Ali je alija mogao izbjeci rat da je htio
Pa on je povukao potpis sa kutiljerovog plana 1992,dok su ostale strane potpisale.
To da je potpisano nebi bilo 60k mrtvih bosnjaka,stotine hiljade raseljenih,nebi bilo ratnih trauma itd

ili da je prihvatio vojni savez sa hrvatskom,slovenijom,makedonijom,međutim on je i to odbio

[Maraschino]

Ali je alija mogao izbjeci rat da je htio
Pa on je povukao potpis sa kutiljerovog plana 1992,dok su ostale strane potpisale.
To da je potpisano nebi bilo 60k mrtvih bosnjaka,stotine hiljade raseljenih,nebi bilo ratnih trauma itd

ili da je prihvatio vojni savez sa hrvatskom,slovenijom,makedonijom,međutim on je i to odbio

Srbocetnici bi otkopali haubice i minobacace iznad Sarajeva i nastao bi mir.

Kutiljerov plan kao i mnogi drugi su bili kupovina vremena sa njihove strane. Da je i prihvatio oni bi ga razvalili jer su imali druge planove.

...otisli smo presiroko. povlacim se sa teme

[Sultanahmed]

Ali je alija mogao izbjeci rat da je htio
Pa on je povukao potpis sa kutiljerovog plana 1992,dok su ostale strane potpisale.
To da je potpisano nebi bilo 60k mrtvih bosnjaka,stotine hiljade raseljenih,nebi bilo ratnih trauma itd

ili da je prihvatio vojni savez sa hrvatskom,slovenijom,makedonijom,međutim on je i to odbio

Srbocetnici bi otkopali haubice i minobacace iznad Sarajeva i nastao bi mir.

Kutiljerov plan kao i mnogi drugi su bili kupovina vremena sa njihove strane. Da je i prihvatio oni bi ga razvalili jer su imali druge planove.

...otisli smo presiroko. povlacim se sa teme

Mozda bi cetnici i napali bosnu uprkos planu,samo sto bi to znacilo kršenje međunarodnog mirovnog sporazuma
To bi znacilo i ukljucenje nato-a u rat


Pozz

[mishic]

Šta bi bilo kad bi bilo nije dobar osnov za ozbiljnu raspravu. Pored toga ova tema je otišla u neke druge probleme koji sa početnom temom i nemaju neku ozbiljnu vezu. Ali razlog što se uključujem u ovu diskusiju je druge naravi. Nisam pregledao sve postove ali mi se čini da niko sa Sanom 95, gdje su 5. i 7. Korpus uz još neke elitne jedinice bili težišno angažovani uključujući i veliki broj najizraslijih oficira nije bila jedina aktivnost koja je ozbiljno ugrožavala poziciju VRS i jedinica iz Srbije koje su cijelo vrijeme, u manjoj ili večoj mjeri bile angažovane u R BiH. Zaboravlja se ili u ovoj diskusiji nije došla do izražaja činjenica da je poslije združenog uspjeha 2. i 3. Korpusa na Vozući (srpskom Staljingradu) nastavljeno vrlo uspješno napredovanje Armije R BiH na Ozrenu i da su već bile odmorene i pripremljene jedinice za ulazak Armije R BiH u Doboj.
Te dvije operacije, 5. i 7. Korpusa na Banjaluku i 2. i 3. Korpusa na Doboj i dalje dolinom Bosne ka Savi, pored toga što bi ozbiljno i maksimalno napregle jedinice VRS opteretivši ih i desetinama a možda i stotinama hiljada izbjeglica, zasigurno bi potpuno promijenile pozicije na terenu. Poznato je da je BiH strana, generali prije svega ali i rahmetli Alija Izetbegović od međunarodne zajednice tražio "dodatni rok", tražili su nekoliko dana da se završe započete operacije i onda pristupi eventualnim pregovorima.
Potpuno je jasno da kljućni razlog što to nije dopušteno leži u činjenici da bi obim stradanja i izbjegličke krize na strani srpskih snaga bio daleko veći od svega što je do tada viđeno u BiH. O strahu od ovoga otvoreno su govorili oficiri UNPROFORA na terenu koji su bili zaduženi da nalože i provedu ovako nametnut prekid sukoba. A strah i poduzimanje maksimalnih i specijalnih mjera da ne dođe do osvete za Srebrenicu bio je prisutan i ozbiljno se razmatrao i u jedinicama Armije RBiH. To je i usporilo i odužilo pripreme za te operacije i samim tim onemogučilo snage Armije RBiH da upotrijebe i iskoriste silna materijalno tehnička sredstva zarobljena u Vozući, na Ozrenu i Lisaći.
Kada se pogleda sa kojim MTS-om smo raspolagali do tada i šta je zarobljeno u tih mjsec-dva dana jasno je da su ova četiri Korpusa u tom periodu više nego uduplali svoju snagu. Tek tada je, u tih mjesec ili dva dana po prvi put od početka sukoba dokinut onaj neopisivo veliki nesrazmjer u bojevoj moći između agresora i branilaca. Hiljade pripadnika Armije RBiH plakali su kao djeca što u trenutku kada su prvi put došli u poziciju da se mogu ravnopravno nositi sa ubojitom moći agresora, sukobi tako naprasno i naglo bivaju prekinuti. U ostalom pogledajte šta o tome, između ostalog, piše Holbruk. A o pokušaju BiH generala da se "sakriju" i ogluše o te direktive dovoljno su govorili i Dudaković, i rahmetli Alagić, i desetak drugih generala.

[tempuser]

Svi drugi nisu krivi nego je kriv prvi predsjednik sto im nije sacuvao zivote, imovinu, obezbijedio obnovu, posao, pare...ne, nisu krivi oni koji su poubijali te ljude, porusili sve sto su mogli, unistili infrastrukturu da se i danas oporavljamo...ne ne vidim da im neko nesto psuje ili krivi za to ali eto kriv je predsjednik.
Ostavili su nam ludjacku kosulju i nikada je necemo skinuti sa ovakvim mentalitetom.

Vjerujem da si svjestan da se u jednom trenutku nije spajalica na stolu nije smjela pomjeriti bez Alinijog amina, pa te molim mi svojim rijecima objasni Alijin postupak da npr. jos 1990. kriminalca kalibra Alije Delimustafica, pa mracnjaka tipa Bakira Alispahica postavi ni manje - ni vise nego za minustra MUP-a, i kako bi normalan covjek trebao na to da posmatra, a to je jedan od bezbroj primjera, kao nesto pozitivno, za dobrobit drzave i gradjana?
Ne moze covjek isto reagovati kad zavaljuje i unazadjuje neko ko ga otvoreno mrzi i ko je protiv tebe, to im je posao, i kad ga zavaljuje i unazadjuj neko ko bi trebao da radi u tvom interesu i koga ti placas. Sto bi moj jaran rekao, ked me hebes, bar me pomazi!

[Juliuscezar]

Šta bi bilo kad bi bilo nije dobar osnov za ozbiljnu raspravu. Pored toga ova tema je otišla u neke druge probleme koji sa početnom temom i nemaju neku ozbiljnu vezu. Ali razlog što se uključujem u ovu diskusiju je druge naravi. Nisam pregledao sve postove ali mi se čini da niko sa Sanom 95, gdje su 5. i 7. Korpus uz još neke elitne jedinice bili težišno angažovani uključujući i veliki broj najizraslijih oficira nije bila jedina aktivnost koja je ozbiljno ugrožavala poziciju VRS i jedinica iz Srbije koje su cijelo vrijeme, u manjoj ili večoj mjeri bile angažovane u R BiH. Zaboravlja se ili u ovoj diskusiji nije došla do izražaja činjenica da je poslije združenog uspjeha 2. i 3. Korpusa na Vozući (srpskom Staljingradu) nastavljeno vrlo uspješno napredovanje Armije R BiH na Ozrenu i da su već bile odmorene i pripremljene jedinice za ulazak Armije R BiH u Doboj.
Te dvije operacije, 5. i 7. Korpusa na Banjaluku i 2. i 3. Korpusa na Doboj i dalje dolinom Bosne ka Savi, pored toga što bi ozbiljno i maksimalno napregle jedinice VRS opteretivši ih i desetinama a možda i stotinama hiljada izbjeglica, zasigurno bi potpuno promijenile pozicije na terenu. Poznato je da je BiH strana, generali prije svega ali i rahmetli Alija Izetbegović od međunarodne zajednice tražio "dodatni rok", tražili su nekoliko dana da se završe započete operacije i onda pristupi eventualnim pregovorima.
Potpuno je jasno da kljućni razlog što to nije dopušteno leži u činjenici da bi obim stradanja i izbjegličke krize na strani srpskih snaga bio daleko veći od svega što je do tada viđeno u BiH. O strahu od ovoga otvoreno su govorili oficiri UNPROFORA na terenu koji su bili zaduženi da nalože i provedu ovako nametnut prekid sukoba. A strah i poduzimanje maksimalnih i specijalnih mjera da ne dođe do osvete za Srebrenicu bio je prisutan i ozbiljno se razmatrao i u jedinicama Armije RBiH. To je i usporilo i odužilo pripreme za te operacije i samim tim onemogučilo snage Armije RBiH da upotrijebe i iskoriste silna materijalno tehnička sredstva zarobljena u Vozući, na Ozrenu i Lisaći.
Kada se pogleda sa kojim MTS-om smo raspolagali do tada i šta je zarobljeno u tih mjsec-dva dana jasno je da su ova četiri Korpusa u tom periodu više nego uduplali svoju snagu. Tek tada je, u tih mjesec ili dva dana po prvi put od početka sukoba dokinut onaj neopisivo veliki nesrazmjer u bojevoj moći između agresora i branilaca. Hiljade pripadnika Armije RBiH plakali su kao djeca što u trenutku kada su prvi put došli u poziciju da se mogu ravnopravno nositi sa ubojitom moći agresora, sukobi tako naprasno i naglo bivaju prekinuti. U ostalom pogledajte šta o tome, između ostalog, piše Holbruk. A o pokušaju BiH generala da se "sakriju" i ogluše o te direktive dovoljno su govorili i Dudaković, i rahmetli Alagić, i desetak drugih generala.

Čini mi se da je Josip Pejaković rekao kako je u Bosni rat trajao samo tri mjeseca

[tempuser]

Potpuno je jasno da kljućni razlog što to nije dopušteno leži u činjenici da bi obim stradanja i izbjegličke krize na strani srpskih snaga bio daleko veći od svega što je do tada viđeno u BiH.
Hiljade pripadnika Armije RBiH plakali su kao djeca što u trenutku kada su prvi put došli u poziciju da se mogu ravnopravno nositi sa ubojitom moći agresora, sukobi tako naprasno i naglo bivaju prekinuti. U ostalom pogledajte šta o tome, između ostalog, piše Holbruk. A o pokušaju BiH generala da se "sakriju" i ogluše o te direktive dovoljno su govorili i Dudaković, i rahmetli Alagić, i desetak drugih generala.

Samo da prokimentarisem ove dvije recenice...
Apsolutno je nesporno da je Sana 95 bila dio globalnog plana velikih sila, a prije svega Amerikanaca da se stavi tacka na sukobe u ex Jugoslaviji tako sto ce se rjesiti pitanje pobunjenih Srba u Hrvatkoj (citaj: pobristi RKS sa lica zemje) ako ne prihvate Z4 (a znali su da nece) i sto ce se u BiH napravit 50-50 raspodjela u nekoj labavoj drzavi nako sto se taj odnosu u teritorijama i vojnicki dostigne. Milosevic je pustio kninske Srbe niz vodu kao i dio teritorije u BiH uz uslov da VJ nece vojno intervenisati ako se ne bude islo dalje od toga. UN nije smio dozvoliti da padnu Prijedor i BL zbog nekog straha od odmaze za Srebrenicu (realno obim zlocina se u oktobru 1995. nije u optpunosti ni znao), nego zbog Milosevicevog uslova da ce on dozvoliti samo jednu izbjeglicku kolomu (iz RKS) i da ce VJ uci u sukob ako se ode dalje do toga.
Svi oni koji su tad plakali (a i mi ostali) moramo biti svjesni da nismo mi sami dosli u poziciju da budemo pravnopravni (i vise) nego da nam je to obezbjedio isti onaj ko je onaj ko je naredio da se stane. Ja ne znam da li je Alija fakat drzao i generale i vojsku ko smapinjone, u mraku da im nista ne govori o planu, ili je sakrivanje generala da ne prime naredbu o zaustavljaju operacije bila samo predstava za vojsku u narod, ali je cnjenica da se sve znalo unaprijed.

[tetejac]

ni nalik.
ako ti bas nije jasno nije tesko da ti pojasnim.

Jasno je meni dosta toga,ali ako ti nije tesko napisi slobodno sta imas za reci,pa cemo onda diskutovati

Za Aliju svi znaju za sta je lezao. U proslom sistemu je to bilo zabranjeno kao ''hrvatsko proljece'' ili neko drugo udruzivanje van uobicajenih okvira.

Babo je bio zrtva namjestene afere. To sto je on radio, radile su sve firme(nepokrivene mjenice) ali je zasmetao jednom dijelu srpskih privrednika koji su ga preko razradjenog sistema poceli da ruse. Da ne ponavljam sta se tu sve izdesavalo ali su mu zaprijetili velikom zatvorskom kaznom da bi odjednom bio oslobodjen svih optuzbi. Taj momenat je bitan jer se tu stvorio dogovor. Srusili smo Agrokomerc da se nece nikada oporaviti a imamo babu u saci.
Dolaze visestranacki izbori i odjednom se babo zeli kandidovati a do tada je odbijao uci u politiku. Sve je dogovoreno u Beogradu da udje u SDA i time ce slabiti uticaj Alije. Kada je osvojio najvise glasova(jer je narod ovca pa se smilovala na jadnog babu), babo odjednom prepusta funkciju Aliji da se on ne bi suceljavao sa srpskim politicarima.
JNA ne slucajno zarobljava Aliju da bi ustolicili babu. Plan nije uspio i babo je prilicno istjeran na cistac. Odlazi u Krajinu da preuzme vlast na citavom danasnjem kantonu. Ni to mu ne uspjeva i on se povlaci u V.Kladusu i stvara autonomiju koju odma prepusta cetnicima da rade sta hoce...ovaj dio je vec jasniji i za to je lezao robiju u hrvatskoj. O opljackanoj imovini Agrokomerca ne bih ovaj put.

Zar ti nisi rekao u jednom drugom postu kako se HV i HVO skupa sa babinim bojovnicima bore protiv Armije BiH? Jesi majstore, meni si rekao. Svi skupa, martićevci, HVO, HV, VRS skupa sa Babom protiv Armije. Odakle sad da ga Hrvati osude i da Babo guli robiju ako su bili skupa?
E moj jarane, pišeš ti kako ti odgovara u trenutku i gubiš se lagano ali dobar si. Šta ćeš.

[Ramo98]

...

[mishic]

Iskrena isprika i respekt prema nekolicini ozbiljnih diskutanata za koje tek naknadnim pregledom svih postova ustanovih da su već pominjali ovo o čemu sam ja u prethodnom postu diskutovao. I ujedno žal što temu i diskusiju srozavaju nekolicina pojedinaca koja niti poznaje historijski kontekst niti bilo koje ozbiljne činjenice vezane za agresiju na RBiH i raspad Jugoslavije nego svoju diskusiju temelje isključivo na mahalaškom pabirčenju detalja iz pojedinih propagandnih kuhinja zbog čega se i ne mogu striktno držati teme nego hlupaju "ko Maksim po diviziji".
Raspad Jugoslavije, bez obzira kako ga ko doživljavao, nije nikakav trenutačni eksces niti lokalni događaj, nego dio složenog globalnog projekta preslagivanja odnosa snaga i pada komunizma. Taj proces trajao je čitavu jednu deceniju, u njega su na različite načine bile uključene skoro sve evropske zemlje a 5-6 vodećih sila imale su ključnu ulogu. U samoj Jugoslaviji su brojni unutarnji problemi uspješno zataškavani ili sanirani autoritetom Josipa Broza ali još i prije njegove smrti postajalo je jasno da "guranje problema pod tepih" ne riješava te probleme.
Friziranje činjenica vezanih za II WW, šezdesetosmaško buđenje nacionalizma, neefikasna privreda temeljena na kreditima i socijalističkoj solidarnosti, ogromna ulaganja u JNA, TO i desetine i desetine preskupih podzemnih objekata, borba za dominaciju dva ključna i najbrojnija naroda, laktanje oko samog Tita i tihi rat karijerista i konačno Titovo prepoznavanje svega toga kao povijesnih grešaka natjeralo ga je da zada posljednji veliki udarac tim greškama favorizovanjem centrifugalnih sila nad centripetalnim, onom žestokom borbom da se usvoji Ustav iz 1974. Za Tita i patriote to je bila velika pobjeda a za nacionaliste i karijeriste veliki poraz. Tito već vremešan a nacionalisti i karijeristi ozlojeđeni počeli su kovati planove i razmišljti o tome šta i kako poslije Tita. Iako svjestan da su neki događaji neshvatljivi i neprihvatljivi on više nije imao snage da im se odupre i oni su do kraja njegova života tinjali a sa njegovom smrću buknuli. Ti unutarnji problemi u Jugoslaviji postali su jasni, vidljivi i prepoznatljivi brojnim geostratezima van Jugoslavije kao i brojnim zainteresiranim skupinama, grupama i snagama koje su počele da lobiraju, traže saveznike i potiću i pomažu onima unutar da ostvare svoje ciljeve. Tako i tadapočelo zauzimanje pozicija, počelo se planirati i pripremati ono što devedesetih dovesti do krvoprolića.
U kontekstu svega toga reći da je Izetbegović mogao izbjeći sukobe jednostavno je priznanje da čovjek i pored očiju može biti potpuno slijep.

Drugo, ta politička borba po svojoj žestini nije bila ništa blaža od oružane, obračuni sa neistomišljenicima i u vlastitim redovima kao i oni sa protivnicima u drugim taborima pojedince su koštali glave na ramenu i stotina godina dosuđene robije u montiranim procesima. Nabrajati sve te slučajeve ovdje bi bilo besmisleno ali SANU je je bila glavni projektant i ona je donosila odluke i o likvidacijama, i o robiji ali i vađenju sa robije onda kada im je neko na slobodi bio korisniji i potrebniji nego tamo u čeliji.

Treće, najžešći rat je vođen na planu propagande kako unutar Jugoslavije tako i van nje. O žestini i dugotrajnosti te borbe, o tome kako su heroji postajali žrtve i žrtve heroji, kako su cijeli narodi okrivljavani za neke procese koji su čista laž i dr. da ne govorimo

Četvrto, četniziranje JNA i urušavanje TO nije bio nikakav blic krig, nego složen, osmišljen i dugotrajan proces pažljivo doziran i dobro maskiran da bi na kraju velika večina naoružanja i opreme završila u rukama onoga ko je planirao i pouzdao se da silom riješi ono što drugačije nije moglo. U sudaru dva daleko snažnija nacionalizma Bošnjaci su mogli stati na bilo koju stranu ali bi svejedno ratovali protiv one druge ili za Srbiju do Une ili za Hrvatsku do Drine i garant više stradali nego što su stradali boreći se za očuvanje BiH.

Peto, naivnost Bošnjaka, njihovo uzdanje u JNA i "bratstvo i jedinstvo", njihovo mirnodopsko razoružavanje, prevare, podvale i sve drugo što je dugi niz godina slabilo njihovu poziciju ohrabrilo je agresore i bili su sigurni u svoju nadmoć i pobjedu ali kada su odabrali da se ne priklanjaju ni jednima ni drugima onda su doživjeli dogovor već sukobljenih strana, reviziju početnih planova i samo "čudo bosanskog otpora" moglo je da ih spasi.

Šesto, disbalans u posjedovanju naoružanja i opreme, nametnuti embargo na uvoz oružja i generalna nespremnost na rješavanje problema ratom kao i totalno agresorsko okruženje i nemogučnost da se normalno snabdijevamo i naoružavamo dala je dodatnu snagu najprije jednom a potom i drugom agresoru a međunarodna zajednica je je dala zeleno svjetlo na rješavanje problema sukobom i pri tome ostala sve do trenutka dok je nije iznenadilo stasanje Armije iz pepela i već pomenuto "čudo bosanskog otpora".

Sedmo, prava i konačna prekretnica u ratnim sukobima krenula je negdje od briljantne operacije na Vlašiću ali smo opremu i naoružanje istinski zaimali tek nakon masovnog zarobljavanja od neprijatelja u operacijama Sana 95 i Vozuća.

Osmo, slom VRS nije se morao dogoditi ni direktnim ulaskom u Banjaluku niti u Doboj jer bi samo njihovo odsjecanje i pokušaj dovođenja u okruženje natjerao većinu koja je okrvavila ruke da bježi "glavom bez obzira". Onome ko poznaje položaj Paljenika na Vlašiću, kilometrima duge tunele u vojnim objektima ispod njega te silu tehnike i naoružanja koje je tu bilo skoncentrisano, jasno je da on nikako nebi mogao pasti direktnim napadom na taj objekat da rahmetli Alagić operaciju nije otpočeo ulazeći četnicima iza leđa i napredujući ka spajanju svojih snaga koje bi Paljenik odsjekle, dovele u okruženje i onemogućile dalje snabdijevanje i logistiku. Četnici su pravili prave podvige u toj zastrašujućoj bježaniji po onakvoj mećavi.

I konačno, žao mi je što je i ovaj post totalno "off topic" ali jedino na ovaj način bilo je moguće ući u polemiku sa nekoliko diskutanata koji su na isti ovakav način oskrnavili postavljenu temu i diskutovali o propagandnim sloganima. Ko se sjeća 1992. i šprehe koja je pratila svakog oficira JNA koji nam se pokušavao prikljućiti svaki je bio "kosovac", "špijun", " ubačeni element" i td., tako da je čudo da pored te žestoke propagande koja nam je servirana i na koju smo nasjedali i nasjedamo do današnjeg dana iko mogao da nam se pridruži ako je prethodno bio oficir JNA. Kao da su samo oni bili u zabludi a nama ostalim sve bilo jasno.

[Maraschino]

Za Aliju svi znaju za sta je lezao. U proslom sistemu je to bilo zabranjeno kao ''hrvatsko proljece'' ili neko drugo udruzivanje van uobicajenih okvira.

Babo je bio zrtva namjestene afere. To sto je on radio, radile su sve firme(nepokrivene mjenice) ali je zasmetao jednom dijelu srpskih privrednika koji su ga preko razradjenog sistema poceli da ruse. Da ne ponavljam sta se tu sve izdesavalo ali su mu zaprijetili velikom zatvorskom kaznom da bi odjednom bio oslobodjen svih optuzbi. Taj momenat je bitan jer se tu stvorio dogovor. Srusili smo Agrokomerc da se nece nikada oporaviti a imamo babu u saci.
Dolaze visestranacki izbori i odjednom se babo zeli kandidovati a do tada je odbijao uci u politiku. Sve je dogovoreno u Beogradu da udje u SDA i time ce slabiti uticaj Alije. Kada je osvojio najvise glasova(jer je narod ovca pa se smilovala na jadnog babu), babo odjednom prepusta funkciju Aliji da se on ne bi suceljavao sa srpskim politicarima.
JNA ne slucajno zarobljava Aliju da bi ustolicili babu. Plan nije uspio i babo je prilicno istjeran na cistac. Odlazi u Krajinu da preuzme vlast na citavom danasnjem kantonu. Ni to mu ne uspjeva i on se povlaci u V.Kladusu i stvara autonomiju koju odma prepusta cetnicima da rade sta hoce...ovaj dio je vec jasniji i za to je lezao robiju u hrvatskoj. O opljackanoj imovini Agrokomerca ne bih ovaj put.

Zar ti nisi rekao u jednom drugom postu kako se HV i HVO skupa sa babinim bojovnicima bore protiv Armije BiH? Jesi majstore, meni si rekao. Svi skupa, martićevci, HVO, HV, VRS skupa sa Babom protiv Armije. Odakle sad da ga Hrvati osude i da Babo guli robiju ako su bili skupa?
E moj jarane, pišeš ti kako ti odgovara u trenutku i gubiš se lagano ali dobar si. Šta ćeš.

U cemu je problem?
Svo vrijeme rata babo je saradjivao sa HV i HVO protiv ARBiH. Veliki dio logistike mu je dolazio preko Hrvatske bez problema a pomoc namjenjena Bihacu cesto je zavrsavala kod babe.
Zasto je robijao tamo? Pa vidis, tada su bila druga vremena i moralo se saradjivati jer se jos uvijek zavrtale ruke. Ili ga isporuciti BiH ili mu suditi tamo u Hrvatskoj. Oni su izabrali sudjenje u Hrvatskoj uz obostranu korist. Babo ce imati sve privilegije ali ce dosta imovine zavrsiti u HR rukama(predstavnistva, skladista i magacini, prodavnice). Tako su babu drzali i dan danas drze pod kontrolom. Pustaju mu koliko zele i stezu ga cim se osili.
Svojim malverzacijama ostatak Agrokomerca je preslo na njega i sina a jedan dio ostao u trajno vlasnistvo Hrvatskoj.

[tetejac]

E vidiš nije istina. HV nikada nije pomagala Babi, niti je ikada ratovala na strani Babe protiv Armije BiH. Dapače, svo vrijeme rata je HV pomagala 5 korpus. Slanjem pomoći u oružju, sanitetu pa čak i posudbom HV časnika. E sad, da te pitam imaš ikakav dokaz za to što tvrdiš? Hajde prvo ti pucaj, pa ću ja u detalje kad, gdje, tko, koliko sati leta se potrošilo na pomoć 5 korpusu, koje časnike smo slali 5 korpusu itd. itd... Hajde momčino, podastri dokaze.

[tetejac]

Eh da momčino, i još nešto. Imam dokumente od 5 korpusa gdje nas mole (HV) da im damo na posudbu naše časnike, i uz to mole da im zamrznemo status u HV a ne da ih skinemo, dok su na posudbi u 5 korpusu. Ali hajde ti, da vidimo. Imaš dokaze? Nemoj mi samo neke šuplje. Dokaz molit ću lijepo.

[LBVIEW]

Ali je alija mogao izbjeci rat da je htio
Pa on je povukao potpis sa kutiljerovog plana 1992,dok su ostale strane potpisale.
To da je potpisano nebi bilo 60k mrtvih bosnjaka,stotine hiljade raseljenih,nebi bilo ratnih trauma itd

ili da je prihvatio vojni savez sa hrvatskom,slovenijom,makedonijom,međutim on je i to odbio

Srbocetnici bi otkopali haubice i minobacace iznad Sarajeva i nastao bi mir.

Kutiljerov plan kao i mnogi drugi su bili kupovina vremena sa njihove strane. Da je i prihvatio oni bi ga razvalili jer su imali druge planove.

...otisli smo presiroko. povlacim se sa teme

Mozda bi cetnici i napali bosnu uprkos planu,samo sto bi to znacilo kršenje međunarodnog mirovnog sporazuma
To bi znacilo i ukljucenje nato-a u rat


Pozz

Ma ne bi, otkud ti to, oni su se onako, iz zajebancije, jos od prvih demokratskih izbora, naoruzavali, stvarali paralelne organe vlasti, preuzimali releje, ukopavali oko gradova... Ne znam da li je vas nekolicina stvarno toliko naivna, ili ste jednostavno salonski bezobrazni, pa poturate tu tipicno salonsku pricu kojom u detalje isplanirana agresija i genocid pokusavaju opravdati.
Jos jedna takva glupost i ide prijava moderaciji, ako nemas sta reci na temu, citaj, a salonsko palamudjenje mozes na nekom srpskom forumu.