Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Point. wrote: ↑22/04/2020 10:15
Ali opet ne možeš reći da je svakome ko je prebolovao covid to bilo najteže životno iskustvo, jer to jednostavno nije istina. Imaš sad veliki broj oporavljenih koji nisu trebali medicinsku pomoć i kojima je to bilo kao obična gripa. Primjer, igrač Sampdorije Albin Ekdal, zaražen koronom je ispričao da je prebolovao kao običnu gripu kući sa malo povišenom temperaturom, gledajući Netflix. Predsjednik Brescia, Cellino, nije ni znao da je zaražen dok ga nisu testirali. Takvih i sličnih slučajeva ima daleko više od ovih koji zaglave na respiratoru. Naravno, ima ljudi koji imaju teže simptome, daleko od toga, al da baš svakome to bude najteže životno iskistvo, ne bih rekao.
I sad, od recimo 100 slučajeva, 8 bude teško i sa težim simptomima, zašto se pojedinci koncentrišu na njih sa stavom sve je crno, s onih 92 zanemare. Mora li se dodatno plašiti već preplašeni narod? Hajmo malo pozitive, malo više pozitivnih slučajeva, zar mora sve biti negativno i crnjak?
Dobra ti je prica, osim sto si ovih 8 teskih od 100 iz dupeta izvukao Valjda za potrebe pozitive, sta li
Evo ja cu reci od njih 100 samo 8 mora da je bilo sa laksim simptomima, jer ja imam takav spurijus, logika mi kaze da tako mora biti, na osnovu informacija koje imam, sta citam i vidom, mora da je tako...
Sreca pa je nauka malo egzaktnija od ovih procjena koje se bace samo nako, da se potvrdi svoj unaprijed formiran zakljucak...
Ja ne znam kakvu ti nauku čitaš, usporedi broj ukupno ljudi koji su zaraženi pa umrlih pa onih koji su u bolnici pa onih koji su ozdravili i koji su imali lakše simptome koji su to preležali kući.
Tačno treba blokirati neke ljude koji svjesno pišu samo crnjak i uživaju u istom.
Nekima se svidja uloga zrtve
Karantena rukavice maska
Udri domestosa
Voza ih strah i panika
Panicni napadi bujaju
No ne valja ici doktoru
Jedina bolest je covid
laik1981 wrote: ↑22/04/2020 10:50
Ako cemo se voditi brojkama, onda nas mogu drzati u lockdownu bukvalno do kada hoce.. Niko ne procjenjuje rastove ili padove krivulja na osnovu procenta pozitivnih u odnosu na broj testiranih, vec se samo najsirovije broje zarazeni i mrtvi na dnevnoj bazi.. Imamo podatke da je ogroman broj asimptomatskih slucajeva, onih koji i ne znaju da su zarazeni, a opet imamo podatak da se najveci procenat takvih ne testira.. Imamo podatak i da je poprilican broj ljudi stekao antitijela na ovaj virus, sto znaci da su ga u nekom obliku prebolovali.. Kada bi svi ti ljudi koji su pozitivni bez simptoma i ljudi kod kojih su vec razvijena antitijela bili uvrsteni u statisticku formulu rezultat bi bio puno veci broj zarazenih, a stopa smrtnosti bi bila izuzetno mala, sto bi sa jedne strane pokazalo puno vece brojeve zarazenih, a u isto vrijeme bi panika pala na nulu.. Siguran sam da procenti ne bi odstupali od procenata vezanih za ostale oblike respiratornih virusnih oboljenja..
Kod nas se najbukvalnije i najofirnije linearna krivulja odrzavala i odrzava brojem testiranja.. Prije 20 dana im je bilo potrebno 100 testova da bi dobili brojku od 40 zarazenih, sada im treba 800 testova da dobiju istu cifru.. Po brojacima kojima se vode mediji koji odrzavaju visok nivo panike se nista ne mijenja, a u sustini razlika je ogromna..
@Milenkov buraz Dobicemo vakcinu, ali cemo dobiti i nove mutirane viruse za koje nema vakcine.. Ako se od sada svijet bude branio ovim strategijama, bojim se da, do sada, uobicajeni nacin zivota vise nece biti moguc.. Uvodjenje policijskih drzava, vanrednih stanja i nekih vidova diktature, gdje se ljudska prava najbeskrupuloznije krse, ce se desavati svako malo.. Sloboda je mnogima oduzeta preko noci, bez da su ti kojima je oduzeta imali bilo kakvu reakciju na tu odluku.. Jednostavno su se povinovali bez ikakvog otpora.. Meni je takvo ponasanje vecine jako negativno iznenadjenje..
Ali vakcina nece ni za godinu dana. Tako da je iluzorno ocekivati da ce ovo mimoic normalne ljude, mozda neke stocare u katunima ili bogatase na vlastitim otocima ali svi mi obicni smrtnici sto moramo ici na posao i imamo partnere i djecu koja izlaze van kuce - dobicemo je prije ili kasnije
Da, svi cemo se zaraziti, prije ili kasnije... Ideja je samo da to bude kontrolisano i postepeno, a u medjuvremenu da upoznamo virus i nadjemo adekvatan odgovor, a za to treba vremena, jbg...
O kakvom kolektivnom imunitetu pričaš? Navedi mi jedan dokaz da kad neko preboli ovaj virus stječe trajni imunitet. Već neki stručnjaci govore da imunitet nije trajan. Evo ljudi prebole običnu gripu, pa ne steknu trajni imunitet na istu.
zubi wrote: ↑22/04/2020 10:38
Da, svi cemo se zaraziti, prije ili kasnije... Ideja je samo da to bude kontrolisano i postepeno, a u medjuvremenu da upoznamo virus i nadjemo adekvatan odgovor, a za to treba vremena, jbg...
O kakvom kolektivnom imunitetu pričaš? Navedi mi jedan dokaz da kad neko preboli ovaj virus stječe trajni imunitet. Već neki stručnjaci govore da imunitet nije trajan. Evo ljudi prebole običnu gripu, pa ne steknu trajni imunitet na istu.
Steknu tzv. "pozadinski imunitet", koji te stiti i od mutiranog virusa, tako da, ili nemas nikakvih simptoma, ili vrlo blage simptome, nakon primarne zaraze virusom iz tog soja.
Po meni najgore produ oni sto malo zakasne pa onda probaju kompenzirati strogocom mjera. Tacno "zatvore" virus. Npr ovo sto Engleska radi, sto je Italija uradila. Nepoznanica je i zasto se virus nije rasirio na jugu nedisciplinovane i siromasne Italije kao sto je bio slucaj na kudikamo sredenijem sjeveru. Nagadam o svemu, naravno
O kakvom kolektivnom imunitetu pričaš? Navedi mi jedan dokaz da kad neko preboli ovaj virus stječe trajni imunitet. Već neki stručnjaci govore da imunitet nije trajan. Evo ljudi prebole običnu gripu, pa ne steknu trajni imunitet na istu.
MUNAFIK wrote: ↑22/04/2020 11:19
Kako ovdje neki ne mogu skontati da je evo u Njemackoj PAD ZARAŽENIH krenuo padati odmah nakon uvedenih mjera i taj PAD NEMA VEZE sa mjerama...
Tek nakon 14 do 20 dana (a naucnici kazu 23 dana) mjere daju efekat, a u Njemackoj se to desilo 4..5 dana nakon uvedenih mjera...
Dakle u Njemackoj je sve to bilo pod kontrolim PRIJE uvedenih mjera, a te njihive mjere se ne mogu porediti sa našima i puno su blaže...
MUNAFIK wrote: ↑22/04/2020 11:19
Kako ovdje neki ne mogu skontati da je evo u Njemackoj PAD ZARAŽENIH krenuo padati odmah nakon uvedenih mjera i taj PAD NEMA VEZE sa mjerama...
Tek nakon 14 do 20 dana (a naucnici kazu 23 dana) mjere daju efekat, a u Njemackoj se to desilo 4..5 dana nakon uvedenih mjera...
Dakle u Njemackoj je sve to bilo pod kontrolim PRIJE uvedenih mjera, a te njihive mjere se ne mogu porediti sa našima i puno su blaže...
Upravo tako
Mjere pokazuju djelovanje 2 sedmice poslije
Dakle bez lockdown bilo smanjena zaraza
Ali Sta ces Kad jednom udje u glavu ljudi padaju po ulici mrtvi
Virus skace sa covjeka na covjeka
salik79 wrote: ↑21/04/2020 23:28U svom najnovijem prilogu, sef Klnike za infektologiju i bolnicku higijenu u st. gallenskoj Kantonalnoj bolnici, u Svicarskoj, prof. dr. Pietro Vernazza, koristi rezultate njemačkog Instituta Robert Koch i ETH Zürich, kako bi prezentirao da je epidemija Covid19 bila pod kontrolom i prije nego sto je uveden "lockdown":
(Grafikon pokazuje stopu zaraze za vrijeme uvodjenja mjera higijene i zabrane velikih dogadjanja i nakon lockdowna)
"Ovi rezultati su zapaljivi: Ocito je da ova dva naucna rada sada pokazuju više ili manje isto - jednostavne mjere, odricanje od velikih dogadjanja i uvodjenje higijenskih mjera, izuzetno je djelotvorno. Stanovnistvo je u mogucnosti dobro provesti ove preporuke i te mjere mogu gotovo zaustaviti epidemiju. U svakom slucaju, te mjere su dovoljne da zastitimo nas zdravstveni sistem na takav nacin da bolnice ne budu preopterecene. " https://infekt.ch/2020/04/sind-wir-tats ... blindflug/
Da dodam:
U Svicarskoj je kumulativna ukupna smrtnost u prvom kvartalu (do 5. aprila) bila na srednjoj ocekivanoj vrijednosti i preko 1500 ljudi ispod gornje ocekivane vrijednosti. Do pocetka aprila, ukupna stopa smrtnosti bila je vise od 2000 ljudi ispod uporedive vrijednosti iz sezone teske gripe 2015. (kada niko nije ni spominjao nekakav lockdown) https://swprs.files.wordpress.com/2020/ ... 1-2020.pdf
laik1981 wrote: ↑22/04/2020 10:50
@Milenkov buraz Dobicemo vakcinu, ali cemo dobiti i nove mutirane viruse za koje nema vakcine.. Ako se od sada svijet bude branio ovim strategijama, bojim se da, do sada, uobicajeni nacin zivota vise nece biti moguc.. Uvodjenje policijskih drzava, vanrednih stanja i nekih vidova diktature, gdje se ljudska prava najbeskrupuloznije krse, ce se desavati svako malo.. Sloboda je mnogima oduzeta preko noci, bez da su ti kojima je oduzeta imali bilo kakvu reakciju na tu odluku.. Jednostavno su se povinovali bez ikakvog otpora.. Meni je takvo ponasanje vecine jako negativno iznenadjenje..
Mutacija virusa je uvijek bilo, to je prirodan biološki proces nezavisno od čovjeka. Da nije bilo bakterija i virusa vjerovatno biološki svijet ne bi ni postojao u ovakvom obliku niti bi bilo nas. Dakle to je nešto što ne zavisi od ovoga što se dešava danas. Vidjet ćemo kako će se odvijati to sa pravima, ja podržavam privremeno i strogo kontrolisano uvođenje tih restrikcija i kasnije postepeno otpuštanje u skladu sa rezultatima mjera. Ali evo mogu podijeliti tvoju zabrinutost jer je u Mađarskoj u cijeloj ovoj situaciji donesena promejna ustava koja Orbanu omogućava praktično da vlada do kraja života. da ne idemo dalje u off sa politikom.
Politika u ovom slucaju nije off.. Politika finansira WHO, politika upravlja zdravstvenim sistemima sirom svijeta, politika je u kriznim stabovima, politika daje zadnju rijec i kreira pravila.. Politika je toliko puta slagala i zloupotrijebila ono sto joj je bilo u interesu.. Toga smo valjda svi svjesni i bili svjedoci takvih desavanja? Politici je u interesu da kontrolise ljude.. Kako vjerovati politici? Kako ignorisati opasnost zloupotrebe ovakvog i slicnih stanja u buducnosti? Govorim o globalnim politikama.. Zasto je propitivanje postalo tabu tema koja se, uglavnom, u startu ismijava i pripisuje nekim teorijama zavjere.. Shvatam da svi imamo svoje stavove i da razlicito gledamo na neke stvari.. Virusa je bilo i bice ih i u buducnosti, ali ovakvih globalnih strategija u odbrani od virusa nije bilo..
laik1981 wrote: ↑22/04/2020 10:50
@Milenkov buraz Dobicemo vakcinu, ali cemo dobiti i nove mutirane viruse za koje nema vakcine.. Ako se od sada svijet bude branio ovim strategijama, bojim se da, do sada, uobicajeni nacin zivota vise nece biti moguc.. Uvodjenje policijskih drzava, vanrednih stanja i nekih vidova diktature, gdje se ljudska prava najbeskrupuloznije krse, ce se desavati svako malo.. Sloboda je mnogima oduzeta preko noci, bez da su ti kojima je oduzeta imali bilo kakvu reakciju na tu odluku.. Jednostavno su se povinovali bez ikakvog otpora.. Meni je takvo ponasanje vecine jako negativno iznenadjenje..
Mutacija virusa je uvijek bilo, to je prirodan biološki proces nezavisno od čovjeka. Da nije bilo bakterija i virusa vjerovatno biološki svijet ne bi ni postojao u ovakvom obliku niti bi bilo nas. Dakle to je nešto što ne zavisi od ovoga što se dešava danas. Vidjet ćemo kako će se odvijati to sa pravima, ja podržavam privremeno i strogo kontrolisano uvođenje tih restrikcija i kasnije postepeno otpuštanje u skladu sa rezultatima mjera. Ali evo mogu podijeliti tvoju zabrinutost jer je u Mađarskoj u cijeloj ovoj situaciji donesena promejna ustava koja Orbanu omogućava praktično da vlada do kraja života. da ne idemo dalje u off sa politikom.
Politika u ovom slucaju nije off.. Politika finansira WHO, politika upravlja zdravstvenim sistemima sirom svijeta, politika je u kriznim stabovima, politika daje zadnju rijec i kreira pravila.. Politika je toliko puta slagala i zloupotrijebila ono sto joj je bilo u interesu.. Toga smo valjda svi svjesni i bili svjedoci takvih desavanja? Politici je u interesu da kontrolise ljude.. Kako vjerovati politici? Kako ignorisati opasnost zloupotrebe ovakvog i slicnih stanja u buducnosti? Govorim o globalnim politikama.. Zasto je propitivanje postalo tabu tema koja se, uglavnom, u startu ismijava i pripisuje nekim teorijama zavjere.. Shvatam da svi imamo svoje stavove i da razlicito gledamo na neke stvari.. Virusa je bilo i bice ih i u buducnosti, ali ovakvih globalnih strategija u odbrani od virusa nije bilo..
stakasa wrote: ↑22/04/2020 11:14
Po meni najgore produ oni sto malo zakasne pa onda probaju kompenzirati strogocom mjera. Tacno "zatvore" virus. Npr ovo sto Engleska radi, sto je Italija uradila. Nepoznanica je i zasto se virus nije rasirio na jugu nedisciplinovane i siromasne Italije kao sto je bio slucaj na kudikamo sredenijem sjeveru. Nagadam o svemu, naravno
Ne bih rekao da je nagađanje 100%. Zna se od početka da se na sjeveru uglavnom nalaze tvornice modne industrije gdje prema nekim procjenama radi i preko 10.000 Kineza. Stavljao sam linkove na početku, mislim da bih mogao i pronaći to, vrlo informativno da se sazna zašto je sjever toliko pogođen a ne i jug. Dosta tih Kineza radi ilegalno za neke jeftine plate, cijele porodice, praktično rade i žive po tim tvornicama, uglavnom u neuslovnim smještajima. Gotovo svi su išli u Kinu za kinesku NG i vratili se bez problema. To je prema procjenama prvi glavni razlog, drugi je odigarana utakmica negdje na Sjeveru oko Bergama ako se ne varam, gdje je na stadionu bilo 80.000 ljudi kada je već virus uveliko krenuo da hara. Epidemiolozi se uglavnom slažu da su ovo dva okidača za veliku smrtnost plus ulazak virusa u staračke domove plus realtivna starost populacije...sve je to dala ono što smo vidjeli u Italiji.
MUNAFIK wrote: ↑22/04/2020 11:19
Kako ovdje neki ne mogu skontati da je evo u Njemackoj PAD ZARAŽENIH krenuo padati odmah nakon uvedenih mjera i taj PAD NEMA VEZE sa mjerama...
Tek nakon 14 do 20 dana (a naucnici kazu 23 dana) mjere daju efekat, a u Njemackoj se to desilo 4..5 dana nakon uvedenih mjera...
Dakle u Njemackoj je sve to bilo pod kontrolim PRIJE uvedenih mjera, a te njihive mjere se ne mogu porediti sa našima i puno su blaže...
Upravo tako
Mjere pokazuju djelovanje 2 sedmice poslije
Dakle bez lockdown bilo smanjena zaraza
Ali Sta ces Kad jednom udje u glavu ljudi padaju po ulici mrtvi
Virus skace sa covjeka na covjeka
Tesko promjeniti program
Virus vec uso u sistem
Ja fakat ne mogu da vjerujem da to neko ne može skontati....
Isto kao kad se cude aaaaaa povecan broj zarazenih umiremi, a vamo zemlja testira 10 000 ljudi vise nego prije, normalno da ce se povecat broj zarazenih...
Nisu to zarazeni koji idu u bolnicu nego ljudi koji i POJMA nemaju da su zarazeni...
Ima li svrhe sa ljudima koji ne razumiju osnovne stvari razgovarati... Ono bas banalnosti ne kontaju...
Usamljeni pustolov wrote: ↑22/04/2020 00:41
Pa dobro ti je rekla, uštroco si se ko neka tetkica. Treba da djeci budeš uzor, neustrašivi otac. Ti cviliš tu zbog neke gripe malo jače.
Od mene je bilo dosta u ratu.
Posto si ti neustrasiv, celicnog zdravlja, bujrum na prvu liniju, u bolnicu, volontiraj, moze i bez zastitne opreme, preboli bezazlenu gripicu, stvori antitijela, daj krv i pomozi onima koji nisu nadnaravnih osobina, nego disu uz pomoc respiratora, na dijalizi, ostecene jetre...
Ako si bio u ratu, izložen svakodnevnom riziku od smrti koji je 100x veći od rizika koji nosi ova gripa, kako to da si se uplašio kao tetkica? Čovječe, muško si. Treba da budeš ohrabrujući faktor svojoj djeci i porodici, ti cviliš ovdje i vadiš mi se na priču o ratu.
Ja cijeli život živim zdravo, treniram, radim, zdravo se hranim i vjerujem u svoj organizam i imunitet. A da volontiram mi ne pada na pamet. Za ovu državu volontirat neću nikada. Ja da volontiram a Sebija and Co da uzimaju masne cifre preko moji leđa, to nećeš gledati.
Last edited by Usamljeni pustolov on 22/04/2020 11:40, edited 1 time in total.
Valjda za potrebe pozitive, sta li
