Desavanja u Crnoj Gori

[radostan dan]

za @51

Hvala i na uvodu i na pojasnjenju, no ono sto ne mozes poreci ni pod razno je lagano ulazenje u mejnstrim srpske drustvene aktivnosti te"dereticovstine", od satire prije 10 godina to je danas sasvim legitiman drustveno pirhvatljiv pravac promisljanja u srbiji. Uostalom na vlasti je oblandriana verzija toga, tako da na svako oponiranje bilo cemu u regionu od strane srbije odmah ide povratna sprega u tom kontekstu uz vec vise puta ponavljan kontekst devedestih.
Nije lako advokatirati tome, ha ja. Siguran sam recimo da je neka mimikrja "tadicevske" ili taj profil vlasti na poziciji moci u srbiji, ni blizu ne bi bila ovakva gungula.oko crne gore i ovog zakona. Jbg, ne moze se raju na njihove oci ubjedjivati puj pike, pravo, tradicija, folovi.

misli da griješiš...deretić, informer, kurir, boško obradović nisu mejnstrim.
to je skup budaletina koje vučić vješto koristi da kaže - vidite kakvih budala ima, ja sam još i dobar.
to je isto radio i milošević sa nekim šećerovskim, trećim okom, proročicom kleopatrom i sl.

vučić je problem, i to opasan problem, po srbiju prije svega. ovo ostalo su pajaci. pa i sam boško obradović je u koaliciji sa đilasom. misliš da bi ga đilas trpio da uzme vlast? i misliš da obradović to ne zna? sitne su to i minorne grupe kojih se očas riješiš kad im istekne rok upotrebe.

vučić, mitrović i ono što se zove - državna kontrola nad tokovima novca i radnim mjestima je problem. to je već ozbiljna koalicija. i teško pobediva u ovim uslovima. kao u ostalom i ovdje, zar ne? i ne samo to....predugo ovo traje da se već nije razvio, ili da se religijsko-pEsnički izrazim - vaskrsnuo podanički mentalitet, strah, podvorništvo...ma šta i ja serem, kao da je nekad i nestajao, generalno govoreći za sve okolo.

tadić? pa bio sam ja na forumu pod ovim nikom i kad je tadić bio na vlasti...nije bilo neke velike razlike u doživljavanju njega i vučića. a posto pitaš za ocjenu kako bi pod njegovom vlašću srbija reagovala, iskreno potpisujem da bi gungula bila veća. a pod gungulom mislim na medijsko-pravnu. i to daleko veća.
s tim da ne mislim da je tadić veći ili bolji državnik od vučića. po meni, ne valja ni jedan, samo je pitanje koliko je ko manje i koje manje štete napravio... nego su neke druge stvari u pitanju, koje nisu direktno vezane za obojicu, ali jesu - oko njih.

mada, ko je gori, hehhh...pamtim ja vremena na ovom forumu, kad je tadić bio zlato spram iva josipovića. sto ljudi, sto ćudi.

[RunnerX]

Referendum 2006. godine u Crnoj Gori je mogao proći samo kod Tadića, niti jedan drugi to ne bi dozvolio.

[Duka Dizel II]

Referendum 2006. godine u Crnoj Gori je mogao proći samo kod Tadića, niti jedan drugi to ne bi dozvolio.

Zašto misliš?
Tad je u stvari izvršnu vlast u Srbiji imao Koštunica.
Nije se nešto polomio u vezi referenduma.

Srbija i Crna Gora nisu funkcionisale kao zajednička država još od velike šizme u DPS-u, 1997 godine.
To je samo na papiru bilo.

Tako da se nije bog zna šta promenilo ni nakon 2006 godine.

[radostan dan]

Referendum 2006. godine u Crnoj Gori je mogao proći samo kod Tadića, niti jedan drugi to ne bi dozvolio.

jok, nego bi neko drugi uveo vojnu upravu...aj ne trabunjaj više živ bio.
i milo i pok. zoran, pok batić i kompanija...sve je to ostvareno kako je i dogovoreno.
svako je tu imao svoj interes, i cg i srbija...
nema više jugoslavije, čak i njenog traga u vidu SCG, obje nastavljaju samostalno...puj pike ne važi se bilo šta što je bilo za vrijeme sfrj, a pogotovu srj. plus ko dodatni bonus - svakom svoj feud. vuk siti, ovce na broju, evropa zadovoljna...
mućni tom glavom malo.

[Maraschino]

ovoga sam se plasio on line litije i to mogu reci masovno

[Kikibombona]

Pop debil. Dobro je prosao da nije u cuzi zaglavio, a zasluzio je.

Ma neće da ih trpaju u zatvore, mada bar 80% njih trebaju biti deportovani jer ne borave legalno u Crnoj Gori. Najveća ironija je to da je većina njih već protjerana iz Hrvatske ili sa Kosova jer su radili iste stvari. Umjesto da budu sretni jer im je Crna Gora posljednje utočište i nemaju više gdje da idu osim u svoja rodna sela. Ali nikad to neće naučiti lekciju.

U stvari hoće, kad Milo završi sa njima.

E to vec ne znam kakvi su zakoni o slobodi kretanja. Recimo, ko moze bosanskim imamima zabraniti da sluze u Srbiji?

Ovdje je skandalozno sto pop nije postovao drzavne odluke vezane za pandemiju. Radi toga je trebao biti osudjen makar na 30 dana da se slicnim debilima posalje poruka.

Mada, vjerujem da Milo nije od njega htio praviti mucenika...

[Škobo Habu]

Potpuno je nebitno pitanje da li je Crnogorska crkva ikad u svojoj istoriji bila nezavisna. Bar u kontekstu savremenih dešavanja.

Njeno ime je u stvari bilo Pravoslavna Mitropolija Crnogorska.

Treba poznavati njenu istoriju i neke kanone u pravoslavlju, da bi se moglo odgovoriti na pitanje da li je ona ikad bila nezavisna.

U političkom smislu, ona je bila nezavisnija u dobrom delu istorije čak i od Vaseljenske patrijaršije.

Ali u kanonskom smislu, nikad nije imala punu autokefalnost.

Ali to zaista nije preterano bitno.
Ona je odlukom svoj najviših dostojanstvenika, mitropolita i episkopa, stupila u kanonsko jedinstvo sa ostalim nezavisnim ili manje nezavisnim pravoslavnim eparhijama na teritoriji novostvorene Kraljevine SHS, 1920 godine...i tako je nastala SPC.

Sledbenik te nekadašnje "nezavisne Crnogorske crkve" je u stvari Mitropolija Crnogorsko-Primorska.

Ovo što se danas naziva CPC nema baš nikakve veze sa istorijskom pravoslavnom crkvom u Crnoj Gori.

Napokon post koji nije dnevno-politička simbiotika.

Po pitanju autokefalnosti si u pravu. Sa autokefalnošću se ne slaže ni Craigradska patrijaršija, ima tu dosta sporenje, na koncu - i Rusi su protiv priznanja. Autonomija je daleko izvjesnija. No, za boldano se pristalice CPC uopšte ne slažu, ni sa zaključcima "Podgoričke skupštine", ni sa odlukom o spajanju, odnosno stapanjem sa SPC - om.

Šta ćemo sa periodom crnogorske nezavisnosti?
Ko je u ta doba gradio i čuvao crkvenu imovinu?
Pod čijom je ingerencijom bila?

I kada kažeš da današnja CPC nema nikakve veze sa pravoslavnom crkvom u CG, onda želiš reći da ova današnja SPC ima veze sa kraljem Nikolom?

[RunnerX]

Zašto misliš?
Tad je u stvari izvršnu vlast u Srbiji imao Koštunica.
Nije se nešto polomio u vezi referenduma.

Jednostavno zato što se osjetio pravi trenutak, Tadić je svakako bio slaba karika i nije imao snagu da to spriječi, a Koštunica se žestoko protivio, sjetimo se samo kako je nosio spiskove glasača u Brisel pa ga je EU otkačila, iako mu je Solana bio najjači saveznik.

[Škobo Habu]

Je l' to Vuk Karadžić bio sveštenik CPC?

Nije.

U tom kontekstu nije ni spomenut, već se praviš namjerno naivna.
Spomenut je u kontekstu opismenjavanja.

Dakle, po treći put...ima li i jedan tekst da ga je neki sveštenik autokefalne CPC napisao, neki stih ili neku mudru misao u amanet ostavio?

Pusti me ovih dege...akademika ala...Nikčević akademik.

Imaš odluke Sinoda, pobogu. To ne vrijedi, već hoćeš "Hvalov zbornik".

I, naravno, sve što dolazi iz tabora nezavisne Crne Gore se ismijava, omaložava, uprošćuje...kao da svi imaju mogućnost da doktoriraju na prestižnom "Slobomir" Univerzitetu u Bjeljini ili njegovom isturenom odjeljenju u Brčkom.

[Duka Dizel II]

Napokon post koji nije dnevno-politička simbiotika.

Po pitanju autokefalnosti si u pravu. Sa autokefalnošću se ne slaže ni Craigradska patrijaršija, ima tu dosta sporenje, na koncu - i Rusi su protiv priznanja. Autonomija je daleko izvjesnija. No, za boldano se pristalice CPC uopšte ne slažu, ni sa zaključcima "Podgoričke skupštine", ni sa odlukom o spajanju, odnosno stapanjem sa SPC - om.

Šta ćemo sa periodom crnogorske nezavisnosti?
Ko je u ta doba gradio i čuvao crkvenu imovinu?
Pod čijom je ingerencijom bila?

I kada kažeš da današnja CPC nema nikakve veze sa pravoslavnom crkvom u CG, onda želiš reći da ova današnja SPC ima veze sa kraljem Nikolom?

Ne SPC...SPC je krovna organizacija koja nije ni postojala u vreme vladavine Kralja Nikole.
Ali MPC, Mitropolija Crnogorsko-Primorska na čijem čelu je danas Amfilohije Radović je sasvim sigurno naslednik one crkve u CG (Pravoslavne Mitropolije Crnogorske) iz vremena Kralja Nikole.

U suštini, ključna neistina koja se često plasira je da je Crnogorska crkva svojevremeno ukinuta.

[¤ jelena ¤]

Je l' to Vuk Karadžić bio sveštenik CPC?

Nije.

U tom kontekstu nije ni spomenut, već se praviš namjerno naivna.
Spomenut je u kontekstu opismenjavanja.

Dakle, po treći put...ima li i jedan tekst da ga je neki sveštenik autokefalne CPC napisao, neki stih ili neku mudru misao u amanet ostavio?

Pusti me ovih dege...akademika ala...Nikčević akademik.

Imaš odluke Sinoda, pobogu. To ne vrijedi, već hoćeš "Hvalov zbornik".

I, naravno, sve što dolazi iz tabora nezavisne Crne Gore se ismijava, omaložava, uprošćuje...kao da svi imaju mogućnost da doktoriraju na prestižnom "Slobomir" Univerzitetu u Bjeljini ili njegovom isturenom odjeljenju u Brčkom.

Kakvog opismenjavanja?

Bolan ne bio, navedi imenom i prezimenom jednog vladiku autokefalne CPC, brate mili. Eo, izaberi bilo koji vijek do 21.

Ako to nisi u stanju, onda se barem zamisli prije nego što bilo šta odgovoriš.

[Škobo Habu]

škobo..kakve veze ima luković sa činjenicom da se u raspravi pozivaš na budaletinu sa upitnom i srednjom školom kojeg predstavljaš kao autoritet par ekselans po pitanju istorije CPC?

Eto, pada mi na pamet da mu je, recimo, Luković, kao takvoj budaletini - tvoje riječi, dopustio da objavljuje na njegovom XXX portalu.

akve veze ima luković sa činjenicom da na prethodnoj strani pišeš da se MPC dovojila od SPC?

Zar nije?

Inače, spor između Srpske i Makedonske pravoslavne crkve datira još iz 1967. godine, kada se Makedonska pravoslavna crkva odvojila od SPC. Taj čin crkveni vrh u Beogradu ne priznaje, pa MPC nije kanonizovana do dan danas.

kakve veze ima luković sa činjenicom da pišeš kako su se vladike pobunile, a ne navede ni jednog? da ne pitam otkud toliko vladika, valjda je jedan, al pretpostavljam sta je uzrok greške...

Zašto ustanak u Crnoj Gori, nakon anaksije? Zašto preko 5.000 mrtvih Crnogoraca? Zašto konfiskovanje imovine? Zašto komitske čete? Zašto progon svog onoga sveštenstva koji je bio na strani kralja Nikole? Zašto uopšte ignorišeš otpor i pobunu Crnogoraca spram režima Karađorđevića?

šta je bilo još? kakve veze luković ima sa tvojom tvrdnjom da je poslije poraza u borbi sa turcima 3000 crnogoraca deportovano iz crne gore na romaniju, čini mi se da si baš nju pomenuo? nakon koje bitke, koje godine i koji crnogorci? jesi li to na brzinu našao seada zubanovića listajući net, kao što si izvukao slobodana jovanovića, kao pouzdanog istoričara???
provjeri malo te godine, te bitke i odakle je uzimano stanovništvo i preseljivano...da ne ispadne da su turci preseljavali iz jedne u drugu nahiju...široka je bila hercegovina za vrijeme osmanskog vakta, a crna gora uska, druže škobo.

čuj zubanović...pa jači je od deretića drugog:

Kakav Zubanović? Kome podmećeš svoje gluposti?

Naveo sam izvor - M. Prelog. On u jednom svom dijelu o Bosni i Hercegovini navodi taj podatak. Šta je sporno sa Prelogom? Šverc'o cigarete sa Milom?

Itekako je bitno - za nacionalnu genezu.

škobo, na nekim temama briljiraš i sa uživanjem čitam tvoje rasprave.
ali u ovoj srljaš opasno.
ajj pozz.

Čovjek mora i srljati. U znanju se oduvijek srlja.

I kad već denunciraš xy osobu po tome za koji portal piše, evo ti jedna ekskluziva. I ja sam prije neki destak godina napisao tekst na "Akuzativu".
Tematizirao je doček, odnosno povratak haškog osuđenika Momčila Krajišnika. Tadašnji urednik portala je tražio da napišem nešto na tu temu. Prvi i jedini put.

[Škobo Habu]

Kakvog opismenjavanja?

Bolan ne bio, navedi imenom i prezimenom jednog vladiku autokefalne CPC, brate mili. Eo, izaberi bilo koji vijek do 21.

Ako to nisi u stanju, onda se barem zamisli prije nego što bilo šta odgovoriš.

Nemam namjeru se baviti tvojim banaliziranjem svakog moga upisa. Dao sam ti link čiji si ti autoritet osporila.

Onako sa visoka, nadmeno, kao da imaš doktorat sa Sarabone.

[Duka Dizel II]

Jednostavno zato što se osjetio pravi trenutak, Tadić je svakako bio slaba karika i nije imao snagu da to spriječi, a Koštunica se žestoko protivio, sjetimo se samo kako je nosio spiskove glasača u Brisel pa ga je EU otkačila, iako mu je Solana bio najjači saveznik.

Baš je bilo žestoko.

[RunnerX]

Jednostavno zato što se osjetio pravi trenutak, Tadić je svakako bio slaba karika i nije imao snagu da to spriječi, a Koštunica se žestoko protivio, sjetimo se samo kako je nosio spiskove glasača u Brisel pa ga je EU otkačila, iako mu je Solana bio najjači saveznik.

Baš je bilo žestoko.

Šta je po tebi žestoko, tenkovi?

[Škobo Habu]

Ne SPC...SPC je krovna organizacija koja nije ni postojala u vreme vladavine Kralja Nikole.
Ali MPC, Mitropolija Crnogorsko-Primorska na čijem čelu je danas Amfilohije Radović je sasvim sigurno naslednik one crkve u CG (Pravoslavne Mitropolije Crnogorske) iz vremena Kralja Nikole.

U suštini, ključna neistina koja se često plasira je da je Crnogorska crkva svojevremeno ukinuta.

Ako sam te dobro razumio - Amfilohije je pravni nasljednik crkve čiju je obnovu započeo kralj Nikola, koji, u jednoj svojoj izjavi sa početka 20 stoljeća, kaže:

Nema sumnje da ste čuli ovo moje svjedočanstvo i aneksiju moje države od strane Srbije. Pa, to je bilo izglasano od rugla od parlamenta kojeg su nazvali Velika skupština – naziv, koji ne postoji u našem ustavu. I da nije bilo izglasano ni od koga, bilo bi izglasano od grupa i razbojnika koji su radili u korist Srbije.

Trenutno je nemoguće sazvati regularni Parlament zato što je većini naših vojnika zabranjeno da se vrate iz mađarskih logora. Ali kada se vrate, ubijeđen sam u uspijeh. Oni ne žele da se odreknu svojih zakona i nezavisnosti, koje su čuvali tokom šest vjekova od svakog uljeza. Konfederacija sa ostalim Južnim Slovenima, po svaku cijenu, ali kao slobodni narod, ne kao dio druge države.

Gospodin Pašić, srpski državnik, spletkario je jedanaest godina da aneksira Crnu Goru, ali nije blizu svom cilju, zato što odbijam da povjerujem da bi saveznici odustali od principa samoopredjeljenja za koje su se borili ili da bi dozvolili da jedna od najmanjih nacija bude žrtvovana zbog ambicija susjeda.

Doduše, za malu Crnu Goru otkriva da ima i velike imperijalističke apetite:

Moramo dobiti Skadar. Osvojili smo ga tri puta sa našim mačevima i svaki put nam je bio otet u cilju ulagivanja Austriji, koja je sada prestala da postoji. Skadar je naš etnološki, istorijski i geografski.

U nastavku, mi treba da posjedujemo Boku Kotorsku, koja je prvi prirodni ulaz u moju zemlju. Bosna i Hercegovina su takođe tradicionalno crnogorski“

https://www.tacno.net/beograd/kralj-nik ... invazijom/

[zavrzlama]

SPC u CG je alat u rukama srbije za rusenje drzave CG.

srbija bez podjele i unistenja BIH,vracanja Kosova(ili bar podjele istog) vracanja CG u savez sa srbijom je po srpskim stratezima"Put u propast srpskog naroda"

The End.

[RunnerX]

SPC u CG je alat u rukama srbije za rusenje drzave CG.

Znaš kako kažu Crnogorci... Nikad više 1918

[RunnerX]

Ako sam te dobro razumio - Amfilohije je pravni nasljednik crkve čiju je obnovu započeo kralj Nikola, koji, u jednoj svojoj izjavi sa početka 20 stoljeća, kaže:

Ovdje je sve to hronološki dokumentovano,

http://www.cpc.org.me/latinica/istorija_crkva.php?id=2

Dakle ključni momenti, 1903., 1905. i 1918. godina.

[Duka Dizel II]

Ako sam te dobro trazumio - Amfilohije je pravni nasljednik crkve čiju je obnovu započeo kralj Nikola, koji, u jednoj svojoj izjavi sa početka 20 stoljeća, kaže:

Da. Doduše, ne znam odakle ti da je Kralj Nikola započeo obnovu crkve.

Političke izjave Kralja Nikole u vezi dešavanja oko Podgoričke skupštine i ujedinjenja, zaista nemaju nikakve veze sa statusom i kanonima crkve
Odluku o crkvenom ujedinjenju doneo je sinod tadašnje Mitropolije Crnogorske, na čelu sa tadašnjim mitropolitom Mitrofan banom.

Nakon ujedinjenja, Mitrofan ban i dalje ostaje mitropolit te crkvene organizacije do svoje smrti. Samo što je ona postaladeo SPC.
Nasledio ga je Gavrilo Dožić, pa je bio Joanikije Lipovac i sve do današnjih dana i Amfilohija Radovića.

Znači, postoji jasan kontinuitet crkvene organizacije.

S druge strane, ne postoji kontunitet države Crne Gore.

U državno pravnom smislu, današnja Crna Gora nema nikakve veze sa Kraljevinom Crnom Gorom.
Kao što ni današnja Srbija u istom smislu nema veze sa ondašnjom Kraljevinom Srbijom.

U tome je možda i najveći paradoks pokušaja današnjih vlasti u CG da prisvoji "državnu imovinu pre 1918 godine".

[RunnerX]

U državno pravnom smislu, današnja Crna Gora nema nikakve veze sa Kraljevinom Crnom Gorom.

Osim jedne male sitnice koju si zaboravio, teritorijalni kontinuitet. Ako me vid dobro služi, Kraljevina Crna Gora se nalazila na istom mjestu gdje i današnja Crna Gora.

U tome je možda i najveći paradoks pokušaja današnjih vlasti u CG da prisvoji "državnu imovinu pre 1918 godine".

Pa onda je to lak posao za Amfilohija Radovića, za ne? Šta će mu litije, samo se pozove na tvoju analogiju.

Puno pričaš, a ništa ne kažeš.

[studiorum_tuzlaensis]

S druge strane, ne postoji kontunitet države Crne Gore.

U državno pravnom smislu, današnja Crna Gora nema nikakve veze sa Kraljevinom Crnom Gorom.
Kao što ni današnja Srbija u istom smislu nema veze sa ondašnjom Kraljevinom Srbijom.

U tome je možda i najveći paradoks pokušaja današnjih vlasti u CG da prisvoji "državnu imovinu pre 1918 godine".

sve top.

Kao što nije postojao kontinuitet Srbije nad teritorijom Sandžaka do 1878, tj. 1913 da budem precizniji. Kao što je postojao kontinuitet BiH nad teritorijom Sutorine do 1945. Kao što nije postojao kontinuitet Kosova do 2008. Mogao bi ovako do prekosutra.

Ti treba da odeš do WC-a i plakneš škenju hladnom vodom, jer pogodi šta:

[Duka Dizel II]

SPC u CG je alat u rukama srbije za rusenje drzave CG.

To su smešne tvrdnje, koje mogu proći samo kod nekog ko ne poznaje ni bližu istoriju Crne Gore. Unazad 25 godina.

Milo Djukanović je svojevremeno pobedio Momira Bulatovića na izborima, baš uz otvorenu podršku SPC.
Svi koji imaju bolje pamćenje, sećaju se ove slike pred te najvažnije izbore za noviju istoriju Crne Gore:



Takodje i u vreme referenduma 2006 godine, SPC u Crnoj Gori je zauzela jedan prilično neutralan stav i praktično se ni na koji način nije mešala u kampanju.
To svedoči i sam Milo Djukanović.

[Duka Dizel II]

Osim jedne male sitnice koju si zaboravio, teritorijalni kontinuitet. Ako me vid dobro služi, Kraljevina Crna Gora se nalazila na istom mjestu gdje i današnja Crna Gora.

Čak ni u tom smislu, jer se granice baš i ne poklapaju.

Mi možemo tu pričati o tradiciji državnosti na toj teritoriji.

Ali to sa državno pravnim kontinuitetom nema veze, ako govorimo o svojinskim odnosima.

Prosto, nije isti ni medjunarodni subjektivitet, niti unutrašnjo-pravni.

Današnja Crna Gora, kao i sve bivše republike SFRJ svoju državnost vuku iz odluka nekadašnjih zemaljskih antifašističkih vijeća po republikama.

Pa onda je to lak posao za Amfilohija Radovića, za ne? Šta će mu litije, samo se pozove na tvoju analogiju.

Pred kim da se pozove na tu analogiju?

[Kikibombona]

Pred kim da se pozove na tu analogiju?

Pred sudom u Strazburu?