Zasto onda ne napises i detalje? Pa da ih upoznam? Da naucim nesto od strucnjakinje iz oblasti? Aha, cuvas znanje ljubomorno za sebe...Connaisseur Karlin wrote: ↑25/02/2020 07:55da, svaki , a koji nije nije inciran npr. od ATCdrndalo wrote: ↑25/02/2020 07:46 Ako ti pises iz profesionalnog ugla, onda je zaista vrijeme da pocnes uzgajati cvijece.
Vidis da uopste nisam nervozan, cak stavise...![]()
Ti si ta koja je napisala da se svaki go-around "investigate"... Pa te zamoh, da nas ili naucis da to zaista jeste tako, i po kojem FAR-u, gdje to pise, ili da smanjis ribu, i prestanes izmisljati stvari... Ili, ako ti je jezik zaista problem, da koristis onaj koji ti je na boljem nivou...
Ovako ispadas......... Ne znam ni ja sta, ali nije "neko kome je avijacija struka/posao".ne pisem detalje, a ti ih ne poznajes, zato ovako reagiras i vodis debatu na nivou svadje
![]()
Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
- drndalo
- Posts: 25037
- Joined: 26/06/2006 16:34
- Location: Sarajevo
#301 Re: Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
-
Bobi
- Forum administrator
- Posts: 37882
- Joined: 30/10/2002 00:00
- Location: http://www.klix.ba
- Grijem se na: J.P."Grijanje"Zenica
- Vozim: TDI sve crveno
- Contact:
#302 Re: Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
Šta to ATC se ne može za*ebat ?
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#303 Re: Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
pa nije ni ATC nikad postedjen istrage , ali ATC najcesce inicira odluke iz unaprijed dovoljno sakupljenih informacijadrndalo wrote: ↑25/02/2020 07:59Zasto onda ne napises i detalje? Pa da ih upoznam? Da naucim nesto od strucnjakinje iz oblasti? Aha, cuvas znanje ljubomorno za sebe...Connaisseur Karlin wrote: ↑25/02/2020 07:55da, svaki , a koji nije nije inciran npr. od ATCdrndalo wrote: ↑25/02/2020 07:46 Ako ti pises iz profesionalnog ugla, onda je zaista vrijeme da pocnes uzgajati cvijece.
Vidis da uopste nisam nervozan, cak stavise...![]()
Ti si ta koja je napisala da se svaki go-around "investigate"... Pa te zamoh, da nas ili naucis da to zaista jeste tako, i po kojem FAR-u, gdje to pise, ili da smanjis ribu, i prestanes izmisljati stvari... Ili, ako ti je jezik zaista problem, da koristis onaj koji ti je na boljem nivou...
Ovako ispadas......... Ne znam ni ja sta, ali nije "neko kome je avijacija struka/posao".ne pisem detalje, a ti ih ne poznajes, zato ovako reagiras i vodis debatu na nivou svadje
![]()
Zasto bi ATC onda bio postedjen istrage? I oni mogu biti u krivu...?
svaka go around( standradna procedura) na aerodromu treba, mora ostati zabiljezena u povijesti aerdorma, upravo za svrhu analize aerodorma, avio komapnija i pilota
Treba se uvijek saznati uzrok/ci go-around procedure, i kao takav se obavezno biljeziti, s obzriom da je doticna procedura rezultat nestabilnog/nepravilnog prilazenja aerodromu/pisti
ICAO Doc. 8168 PANS OPS 1 states the need for operators to publish a ‘go-around policy’. This policy
should state that if an approach is not stabilized in accordance with the parameters previously defined by
the operator in its operations manual or has become destabilized at any subsequent point during an
approach, a go-around is required. Operators should reinforce this policy through training.
Last edited by Connaisseur Karlin on 25/02/2020 08:30, edited 1 time in total.
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
-
Bobi
- Forum administrator
- Posts: 37882
- Joined: 30/10/2002 00:00
- Location: http://www.klix.ba
- Grijem se na: J.P."Grijanje"Zenica
- Vozim: TDI sve crveno
- Contact:
#305 Re: Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
Izvini molim te, draga si nam
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#306 Re: Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
pa sto me sekrias na lijepi sabah
da pojednostavim: u avijaiciji se jednsoavno sve biljezi sa ciljem immproviziranja , usmmejravanja i poboljsanja sigusrnosti letenja i rada na aerodromima
evo primjer investigation nepravilne go-arund procedure a ista je u sekcij " go around event" :
https://www.atsb.gov.au/media/793232/ao2007044.pdf
- drndalo
- Posts: 25037
- Joined: 26/06/2006 16:34
- Location: Sarajevo
#307 Re: Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
Aha, zabiljeziti (record), i s tim se slazem, statisticka analiza, OK. Istraziti (investigate) je ono sto se radi kada se neka nesreca dogodila, ili je izbjegnuta ali se realno zamalo dogodila... Ali najzad pises nesto konkretnije, sto je pohvalno. Mogla bi uvijek tako.Connaisseur Karlin wrote: ↑25/02/2020 08:28
pa nije ni ATC nikad postedjen istrage , ali ATC najcesce inicira odluke iz unaprijed dovoljno sakupljenih informacijaUzroci mogu biti povezani sa losim treninogm pilota od strane kompanije i pravilnika kompanije; lose vrijeme, svasta nesto, ali sve se mora zabiljeziti!
svaka go around( standradna procedura) na aerodromu treba, mora ostati zabiljezena u povijesti aerdorma, upravo za svrhu analize aerodorma, avio komapnija i pilota![]()
Treba se uvijek saznati uzrok/ci go-around procedure, i kao takav se obavezno biljeziti, s obzriom da je doticna procedura rezultat nestabilnog/nepravilnog prilazenja aerodromu/pistinaravno, ista procedura je pozeljna ( treninzi, dio safety procdure) za daljenje izbjegavanjemoguceg accidents/incident.
ICAO Doc. 8168 PANS OPS 1 states the need for operators to publish a ‘go-around policy’. This policy
should state that if an approach is not stabilized in accordance with the parameters previously defined by
the operator in its operations manual or has become destabilized at any subsequent point during an
approach, a go-around is required. Operators should reinforce this policy through training.
- drndalo
- Posts: 25037
- Joined: 26/06/2006 16:34
- Location: Sarajevo
#308 Re: Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
Kad si sama stavila ovaj slucaj, odmah na pocetku pise ono sto ja tvrdim, a ne sto ti pricas... Pa kaze:Connaisseur Karlin wrote: ↑25/02/2020 08:41pa sto me sekrias na lijepi sabahnaravno da moze biti rezultat desavanja na pisti
da pojednostavim: u avijaiciji se jednsoavno sve biljezi sa ciljem immproviziranja , usmmejravanja i poboljsanja sigusrnosti letenja i rada na aerodromima![]()
evo primjer investigation nepravilne go-arund procedure a ista je u sekcij " go around event" :
https://www.atsb.gov.au/media/793232/ao2007044.pdf
Dakle, najkrace moguce receno, nije problem bio go-around, nego to sto je procedura izvedena nepravilno, i za vrijeme tog nepravilnog izvrsavanja se avion spustio (u uslovima lose vidljivosti-magla) do 11,5 metara visine, prije nego je ponovo povecao visinu, i u stvari odradio go-around kako treba. Dakle, radi se o ozbiljnom Incidentu (koji je moga kostati zivota xxx ljudi u avionu, da su se spustili jos 12 metara), koji agencije za sigurnost letenja istrazuju (investigate) da se ne bi vise nikada desile (daj boze), i time dovele zivote u opasnost.Abstract
On 21 July 2007, an Airbus Industrie A320-232 aircraft was being operated on a scheduled
international passenger service between Christchurch, New Zealand and Melbourne, Australia. At
the decision height on the instrument approach into Melbourne, the crew conducted a missed
approach as they did not have the required visual reference because of fog. The pilot in command
did not perform the go-around procedure correctly and, in the process, the crew were unaware of
the aircraft’s current flight mode. The aircraft descended to within 38 ft of the ground before
climbing.
The aircraft operator had changed the standard operating procedure for a go-around and, as a result,
the crew were not prompted to confirm the aircraft’s flight mode status until a number of other
procedure items had been completed. As a result of the aircraft not initially climbing, and the crew
being distracted by an increased workload and unexpected alerts and warnings, those items were
not completed. The operator had not conducted a risk analysis of the change to the procedure and
did not satisfy the incident reporting requirements of its safety management system (SMS) or of the
Transport Safety Investigation Act 2003.
As a result of this occurrence, the aircraft operator changed its go-around procedure to reflect that
of the aircraft manufacturer, and its SMS to require a formal risk management process in support of
any proposal to change an aircraft operating procedure. In addition, the operator is reviewing its
flight training requirements, has invoked a number of changes to its document control procedures,
and has revised the incident reporting requirements of its SMS.
In addition to the safety action taken by the aircraft operator the aircraft manufacturer has, as a
result of the occurrence, enhanced its published go-around procedures to emphasise the critical
nature of the flight crew actions during a go-around.
To je bio uzrok istrage. Sve ostalo su bili contributing factors (faktori koji su doveli do tog dogadjaja), i oni se onda analiziraju da se tacno zna sta je uticalo na sta, i kako to u buducnosti izbjeci.
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#309 Re: Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
drndalo, ne psotoji "single factor" kao uzrocnik accident, incidenta ili situacija ( safety issues) u kojim je ugrozena sigurnost; svaki go around je upravo rezultat niza faktora, a svaka primjena go around procedure iziskuje poseban stres na pilotima!

Go-arounds performed by major airlines are usually investigated by the airline involved and/or air traffic control. These investigations are not designed to lay blame, but to see whether the contributing factors that may have triggered the go-around can be identified and isolated. This helps airlines, air traffic control and the aviation community as a whole put in place strategies to prevent a recurrence.
- drndalo
- Posts: 25037
- Joined: 26/06/2006 16:34
- Location: Sarajevo
#310 Re: Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
Naravno da obicno nije jedan uzrok, to opet ne znaci da je svaki go-around uzrok stresa, pa nisu oni ja da se oko toga stresiram kad na check-ovima to rade redovno. Da li moraju u firmi pisati izvjestaj, ne znam, ali nije da ne znaju za sta sve treba pisati slicne...
To i dalje ne znaci da se oko njih pokrece Investigation, barem ne sigurnosnih agencija, a to su zaista Investigation, i rade se kod sigurnosnih incidenata, i ozbiljnijih sigurnosnih problema (Incident, Accident, Crash). Ono sto je "investigated by airline" zbog ucenja nije Investigation, barem ne u sigurnosnom smislu. Kompanije to rade da ne bi dosle u situaciju da dodju do toga da imaju potrebu za pravom istragom sigurnosne agencije (vanjskog tijela), umjesto svoje interne (npr. Chief pilot, ili Chief of air-ops)...
To i dalje ne znaci da se oko njih pokrece Investigation, barem ne sigurnosnih agencija, a to su zaista Investigation, i rade se kod sigurnosnih incidenata, i ozbiljnijih sigurnosnih problema (Incident, Accident, Crash). Ono sto je "investigated by airline" zbog ucenja nije Investigation, barem ne u sigurnosnom smislu. Kompanije to rade da ne bi dosle u situaciju da dodju do toga da imaju potrebu za pravom istragom sigurnosne agencije (vanjskog tijela), umjesto svoje interne (npr. Chief pilot, ili Chief of air-ops)...
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#311 Re: Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
u avijacijiji sve je ozbiljno , zato postoji vise kategorija investigations, sve spomenute investigations ukljucuju upravo sigurnostdrndalo wrote: ↑25/02/2020 12:19 Naravno da obicno nije jedan uzrok, to opet ne znaci da je svaki go-around uzrok stresa, pa nisu oni ja da se oko toga stresiram kad na check-ovima to rade redovno. Da li moraju u firmi pisati izvjestaj, ne znam, ali nije da ne znaju za sta sve treba pisati slicne...
To i dalje ne znaci da se oko njih pokrece Investigation, barem ne sigurnosnih agencija, a to su zaista Investigation, i rade se kod sigurnosnih incidenata, i ozbiljnijih sigurnosnih problema (Incident, Accident, Crash). Ono sto je "investigated by airline" zbog ucenja nije Investigation, barem ne u sigurnosnom smislu. Kompanije to rade da ne bi dosle u situaciju da dodju do toga da imaju potrebu za pravom istragom sigurnosne agencije (vanjskog tijela), umjesto svoje interne (npr. Chief pilot, ili Chief of air-ops)...
u pravu sam, hvala lijepa
- skafiskafsnjak
- Posts: 32705
- Joined: 16/04/2011 18:46
#312 Re: Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
Realno, dosadni ste...bezze temu spamate. Predjite na pp 
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#313 Re: Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
pa i meni je postalo dosadno , vjeruj mi , srecom, debata je usjpesno zavrsena
jutrosnja vijest za razmisljanje : Da li je potrebna koncesija SJJ ( i ostalih aerodroma u BiH)
- drndalo
- Posts: 25037
- Joined: 26/06/2006 16:34
- Location: Sarajevo
#314 Re: Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
Naravno da nisi !Connaisseur Karlin wrote: ↑25/02/2020 12:27u avijacijiji sve je ozbiljno , zato postoji vise kategorija investigations, sve spomenute investigations ukljucuju upravo sigurnostdrndalo wrote: ↑25/02/2020 12:19 Naravno da obicno nije jedan uzrok, to opet ne znaci da je svaki go-around uzrok stresa, pa nisu oni ja da se oko toga stresiram kad na check-ovima to rade redovno. Da li moraju u firmi pisati izvjestaj, ne znam, ali nije da ne znaju za sta sve treba pisati slicne...
To i dalje ne znaci da se oko njih pokrece Investigation, barem ne sigurnosnih agencija, a to su zaista Investigation, i rade se kod sigurnosnih incidenata, i ozbiljnijih sigurnosnih problema (Incident, Accident, Crash). Ono sto je "investigated by airline" zbog ucenja nije Investigation, barem ne u sigurnosnom smislu. Kompanije to rade da ne bi dosle u situaciju da dodju do toga da imaju potrebu za pravom istragom sigurnosne agencije (vanjskog tijela), umjesto svoje interne (npr. Chief pilot, ili Chief of air-ops)...![]()
u pravu sam, hvala lijepa![]()
Kao sto ni koncesija nije neophodna... Osim nekom koncesionaru koji zeli da je dobije...
- OldMayor
- Posts: 2999
- Joined: 30/10/2013 11:21
#315 Re: Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
Potrebna je koncesija drzave, kompletne. Ne samo aerodroma.Connaisseur Karlin wrote: ↑25/02/2020 12:55pa i meni je postalo dosadno , vjeruj mi , srecom, debata je usjpesno zavrsena![]()
jutrosnja vijest za razmisljanje : Da li je potrebna koncesija SJJ ( i ostalih aerodroma u BiH)![]()
Nisu u stanju normalan prilaz aerodromu da naprave 25 godina. Prođeš tri države za 45 minuta i onda 20 minuta izlaziš sa parkinga 300 metara da se docepas saobracajnice.
Samo u Sarajevu.
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#316 Re: Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
jos nisam bila na SJJ , morat cu to istraziti,naravno, licnoOldMayor wrote: ↑27/02/2020 13:19Potrebna je koncesija drzave, kompletne. Ne samo aerodroma.Connaisseur Karlin wrote: ↑25/02/2020 12:55pa i meni je postalo dosadno , vjeruj mi , srecom, debata je usjpesno zavrsena![]()
jutrosnja vijest za razmisljanje : Da li je potrebna koncesija SJJ ( i ostalih aerodroma u BiH)![]()
Nisu u stanju normalan prilaz aerodromu da naprave 25 godina. Prođeš tri države za 45 minuta i onda 20 minuta izlaziš sa parkinga 300 metara da se docepas saobracajnice.
Samo u Sarajevu.
![]()
-
suit_up
- Posts: 846
- Joined: 31/12/2019 11:25
#317 Re: Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
@Connaisseur Karlin Pa evo odmah da ti kažem da je dobro pretjerao za izlaz sa parkinga 
- Qler
- Posts: 25720
- Joined: 18/10/2004 14:49
- Location: Sarajevo
#318 Re: Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
Ja sam jednom cekao mozda 10 minuta, jer kreten je zablokirao izlaz, nije znao da se placa parking... neka logika, ne znam koja... inace ide to brzo.
- drndalo
- Posts: 25037
- Joined: 26/06/2006 16:34
- Location: Sarajevo
#319 Re: Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
Prica o izlasku je pri izlasku na aerodromsku cestu, tj. Magistralnu... Tu zna biti red nakon popodnevnih dolazaka vecine aviona, kada hoce izaci s aerodroma, jer je prometna.
- OldMayor
- Posts: 2999
- Joined: 30/10/2013 11:21
#320 Re: Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
Pokusao sam da karikiram, sto se moze i vidjeti iz posta. Nemoj biti bukvalan.
Ovisno koji let bude, te kakve se zadese guzve na magistrali, raspon cekanja moze se razvuci i do 15min. Koliko sam jednom cekao. Bila je kisa, guzva, vise je letova bilo, zakrceno sve, ni tamo ni ovamo.
Glavni problem jeste taj sto vecina automobila kada izazi sa aerodroma skrece lijevo, te ide ili na Stup ili preko A trans. Rijetko ko skrece desno. Skrenuti lijevo i izaci na magistralu je poprilicno zeznuto obzirom na kolicinu prometa na istoj. E sad skontaj kolonu 20-ak automobila, neko ce se odmah ukljuciti, a neko ceka po 30-40 sekundi i vise. Pa sam izracunaj.
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#321 Re: Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
da, doticni dio infrastrukture je los, malo je bilo nerazumljivo u prethodnom postuOldMayor wrote: ↑28/02/2020 09:52Pokusao sam da karikiram, sto se moze i vidjeti iz posta. Nemoj biti bukvalan.
Ovisno koji let bude, te kakve se zadese guzve na magistrali, raspon cekanja moze se razvuci i do 15min. Koliko sam jednom cekao. Bila je kisa, guzva, vise je letova bilo, zakrceno sve, ni tamo ni ovamo.
Glavni problem jeste taj sto vecina automobila kada izazi sa aerodroma skrece lijevo, te ide ili na Stup ili preko A trans. Rijetko ko skrece desno. Skrenuti lijevo i izaci na magistralu je poprilicno zeznuto obzirom na kolicinu prometa na istoj. E sad skontaj kolonu 20-ak automobila, neko ce se odmah ukljuciti, a neko ceka po 30-40 sekundi i vise. Pa sam izracunaj.
-
suit_up
- Posts: 846
- Joined: 31/12/2019 11:25
#322 Re: Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
Sve je to super, ali je meni dosta da svaka osoba na ovoj planeti mora kod nas dolaziti sa nekim predrasudama, čemu, zašto? Kad malo otputuješ, onda skontaš da nigdje nije idealno, kod nas u BBI na svakom spratu možeš obaviti toalet kad ti je volja, pri tome uvijek čist, vani se tek uz plaćeni račun za*ebavaš sa nekakvim šiframa i palcima, dok sve to iskucaš izgubiš i volju i potrebu. Ali je poenta to da niko ne kudi svoje, samo mi. Možda se negdje drugo izlazi sa aerodroma brže, ali zato do grada stigneš za sat vremena ili više, kod nas si ipak već u gradu i na jako prometnom pravcu pa je valjda razumljivo da zna nastati gužva neovisno o tome da li je kružni tok ili obična raskrsnica tu gdje jest.OldMayor wrote: ↑28/02/2020 09:52Pokusao sam da karikiram, sto se moze i vidjeti iz posta. Nemoj biti bukvalan.
Ovisno koji let bude, te kakve se zadese guzve na magistrali, raspon cekanja moze se razvuci i do 15min. Koliko sam jednom cekao. Bila je kisa, guzva, vise je letova bilo, zakrceno sve, ni tamo ni ovamo.
Glavni problem jeste taj sto vecina automobila kada izazi sa aerodroma skrece lijevo, te ide ili na Stup ili preko A trans. Rijetko ko skrece desno. Skrenuti lijevo i izaci na magistralu je poprilicno zeznuto obzirom na kolicinu prometa na istoj. E sad skontaj kolonu 20-ak automobila, neko ce se odmah ukljuciti, a neko ceka po 30-40 sekundi i vise. Pa sam izracunaj.
-
Naslovnica
- Posts: 35284
- Joined: 20/03/2013 15:38
#323 Re: Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
"Najbolje" je kada krenem da platim parking, automat mi vrati karticu bez naplate jer nije isteklo 10 besplatnih minuta, ja pravo u auto i na rampi qrko! Kaže isteko vrijeme, platite. A iza auti čekaju da izađu. Nije mi se jednom desila ta situacija.
Debili.
Debili.
- seoBIH
- Posts: 8414
- Joined: 22/03/2003 00:00
#324 Re: Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
Aj ne mogu da vjerujem sta frajer napisa. Pa imaš li ti imalo vijuga? To sto si vec u gradu ne znači da se ne može I da se ne mora unaprijediti trenutno stanje, jer moze i mora!suit_up wrote: ↑28/02/2020 14:19Sve je to super, ali je meni dosta da svaka osoba na ovoj planeti mora kod nas dolaziti sa nekim predrasudama, čemu, zašto? Kad malo otputuješ, onda skontaš da nigdje nije idealno, kod nas u BBI na svakom spratu možeš obaviti toalet kad ti je volja, pri tome uvijek čist, vani se tek uz plaćeni račun za*ebavaš sa nekakvim šiframa i palcima, dok sve to iskucaš izgubiš i volju i potrebu. Ali je poenta to da niko ne kudi svoje, samo mi. Možda se negdje drugo izlazi sa aerodroma brže, ali zato do grada stigneš za sat vremena ili više, kod nas si ipak već u gradu i na jako prometnom pravcu pa je valjda razumljivo da zna nastati gužva neovisno o tome da li je kružni tok ili obična raskrsnica tu gdje jest.OldMayor wrote: ↑28/02/2020 09:52Pokusao sam da karikiram, sto se moze i vidjeti iz posta. Nemoj biti bukvalan.
Ovisno koji let bude, te kakve se zadese guzve na magistrali, raspon cekanja moze se razvuci i do 15min. Koliko sam jednom cekao. Bila je kisa, guzva, vise je letova bilo, zakrceno sve, ni tamo ni ovamo.
Glavni problem jeste taj sto vecina automobila kada izazi sa aerodroma skrece lijevo, te ide ili na Stup ili preko A trans. Rijetko ko skrece desno. Skrenuti lijevo i izaci na magistralu je poprilicno zeznuto obzirom na kolicinu prometa na istoj. E sad skontaj kolonu 20-ak automobila, neko ce se odmah ukljuciti, a neko ceka po 30-40 sekundi i vise. Pa sam izracunaj.
-
suit_up
- Posts: 846
- Joined: 31/12/2019 11:25
#325 Re: Međunarodni aerodrom Sarajevo (SJJ)
@seoBIH Ako je to jedino što si uspio zaključiti 
