Etno-nacional-vjerske nedoumice i patnje Bošnjaka/Hrvata/Srbina

[piupiu]

E bolja je oblanda sa filom od eurokrema nego ovo tvoje akrobatisanje. Logika je prosta gdje ima nacije mora biti i nacionalizma, a posto po Vama Bosnjaci nisu nacija onda nema ni nacionalizma, dakle jedini nacionalisti ste vi bosanci.
Izvini, sta si ti gradjanin svjeta?

Jarane, ja ne znam da postoji zemlja u kojoj ljudi 30 godina samo o naciji pričaju i na svakom ih koraku njihovog života sapliće pitanje etničkog identiteta. I u kojoj je svaki dan zadnjih 25 godina tema rat. To nije normalno, to je stanje patologije, svidjalo se to tebi ili ne.

[The 51st State]

E bolja je oblanda sa filom od eurokrema nego ovo tvoje akrobatisanje. Logika je prosta gdje ima nacije mora biti i nacionalizma, a posto po Vama Bosnjaci nisu nacija onda nema ni nacionalizma, dakle jedini nacionalisti ste vi bosanci.
Izvini, sta si ti gradjanin svjeta?

Jarane, ja ne znam da postoji zemlja u kojoj ljudi 30 godina samo o naciji pričaju i na svakom ih koraku njihovog života sapliće pitanje etničkog identiteta. I u kojoj je svaki dan zadnjih 25 godina tema rat. To nije normalno, to je stanje patologije, svidjalo se to tebi ili ne.

Ja samo na forumu, majke mi . Nije to toliko strasno u rl osim sto politike kanalisu po potrebi.

[piupiu]

Pik jel opet trebam definiciju nacionalizma... ako treba postavim samo recite mogu i patriotizam ubaciti u fusnotu

To se mijenja po potrebi.

[Dozer]

Eh...upalim ovo kino, i doceka me vazda 5+ kvotanja, a ja kao kulturno celjade hocu svakome da odgovorim, i onda me napadnu da na svakoj stranici imam po 5 postova... Zato cu sad sve u jedan, redom...
Ono sto bih zamolio svakoga jeste da pokusa citati s razumijevanjem. Ako je nesto nejasno, pokusacu i razjasniti, ali, ako je ikako moguce, hajde da se prica argumentovano, za i protiv, i bez kojekakvih etiketiranja, podmetanja, spina, itd..

Pa zar se nismo vise puta slozili i ti i ja da je SDA najveci problem? U ovom vremenu korupcije, nezaposlenosti i odliva ljudi,..
Moje misljenje je da je SDA na neki nacin napravila Bosnjastvo nepopularnim zato sto su se poceli busati tim.

Ali - skroz sam uvjeren - da je Sabor izabrao Bosanac umejsto Bosnjak - da bi rezultat popisa opet bio isti - i da bi SDA danas bila najveci promotor bosanstva. Pa bi time i taj prefiks vjerovatno postao nepopularan. Znam da je sbbkbb - ali hajd odvoji minutu da razmislis o tome-

Jesmo, medjutim tu imamo neka sitna mimoilazenja, za koja se nadam da ih mozemo rijesiti realnim argumentima, tj. svima vidljivim cinjenicama.
SDA nije kriva za sve u BiH. Bio bih bezobrazan, a i glup, da kazem da jeste. U politickom smislu, za nazadovanje ove zemlje SDA snosi identicnu kolicinu krivice kao i Srpske i Hrvatske stranke s kojima koalira vec okruglo 30 godina. To je ono sto ja nazivam ENV matrica (ENV = etno-nacional-vjerska). Necu se u ovom postu vracati na stvari iz rata koje su odavno ukazale na svasta nesto o tim vezama, to mozemo negdje drugo, nadugo i nasiroko, iako sam o tome odavno rekao sve sto znam i mislim.

Bosnjastvo... Za pocetak, ja nemam ama bas nista protiv bosnjastva i/ili Bosnjaka i/ili muslimana i/ili islama. Ali, isto tako nemam nista ni protiv Srba i Hrvata, i svega dalje sto se veze uz to dvoje. Svako je ono sto jeste, to je svacije pravo da se izjasni kako zeli u tom etnickom smislu, kao i religijskom. Ja tu ne osporavam nikome apsolutno nista. Niti zelim osporavati.
Ono oko cega se mi ovdje sporimo jeste taj famozni izbor Sabora da umjesto dotadasnjeg, ober nakaradnog Muslimani za jedan narod, uvede Bosnjak, i pri tome da to pocnu gurati kao "istorijsko ime". Vec sam X puta napisao da to jeste istorijsko ime, ali da nema isto znacenje u razlicitim vremenskim periodima te istorije. A posto je tim imenom zamijenjena jedna religijska odrednica, koja je bila takodjer i narodno ime (besmisleno, slazemo se 100%), sasvim logican zakljucak jeste da je to ime vraceno u odnosu na znacenje iz 19. vijeka. I OK, nista ja tu ne sporim i nema tu nikakvih problema.

U problem s tim se doslo iz 2, odnosno 3 osnovna razloga - jer je taj naziv uzet samo za jedan BH narod/etniju, a onda se pokusao nametnuti kao "staro ime za sve", sto je bilo besmisleno jer su druga 2 etnicka korpusa vec imala svoja etablirana imena preko 100 godina. Istovremeno je to postalo pandan srpstvu i hrvatstvu u BiH, cime se de facto stvorio, odnosno i zvanicno ponovo etablirao treci etnicki korpus, a koji je, kao i ostala 2, primarnu osnovu crpio i crpi iz religijskog opredjeljenja.
Sve je ovo dovelo do direktnog i dodatnog slabljenja drzave, i to jos u ratu, odnosno time su udareni temelji za buducu disoluciju ove zemlje. E, ovo je ono sto mene nervira, jer ni ja, kao ni ogromna vecina ljudi s kojima sam zajedno ratovao - nismo ratovali za ovakvu drzavu.

Da su odabrali bosanstvo umjesto bosnjastva, to ne bi mogla biti etnija, a pogotovo ne na bazi religije, jer je to naziv koji vec stotinjak godina oznacava sve ljude u BiH. Samim tim je bosnjastvo bilo jedini logican izbor te '93. I neka je, nije ni to sporno.
Sporno je ono sto se desilo 20 godina kasnije, tj. na popisu 2013. Tada je SDA pokazala svoje pravo lice, i to na nacin koji sad tebi smeta, a koji je zapravo cinjenica - priklanjajuci se onome sto su trazili Srbi i Hrvati, tj. da se poistovijete nacija i etnija, kao i da se odradi kampanja identicna njihovim pod nazivom "Bitno je biti Bosnjak". A upravo tada je trebalo ici s bosanstvom, jer su Bosnjaci vec bili etablirani kao etnija, i trebalo se bas tada okrenuti naciji i poceti s potenciranjem nacionalnog bosanstva, a u cijem sastavu su sve 3 etnije, i B i H i S. Ali, ocigledno se to nije htjelo.
S i H su imali vise nego identicne predpopisne kampanje, samo pod drugim nazivima. I ovo je zapravo bio glogov kolac u srce BiH. Nakon ovoga, vec 7 godina, mi zapravo ne vidimo nikoga ko se zaista bori za ovu drzavu. Ono sto gledamo jesu deklarativna "zalaganja", ali bez stvarnih aktivnosti, a pri cemu se i dalje konstantno ide niz dlaku S i H komponentama. Razlog je jasan - ostanak na vlasti po bilo koju cijenu, ali ne radi drzave, nego iskljucivo radi love. Svima njima se zapravo jebe za drzavu, kao i za "svoj" narod. Narod je tu samo alat kojim se sluze da vladaju lovom.
Ulazak u NATO i EU je samo jedna sarena laza koja se odvija po onom principu - hocemo da udjemo, a molimo boga da to bude sto je moguce kasnije, po mogucnosti nakon nase smrti. Ovo je mentalni sklop vec trodecenijskih vladajucih oligarhija.

Ma komentirao sam vec neke stvari, nedavno

Ja, na primjer, mislim da levati iz Maoce nikako nisu za poredjenje sa cetnicima ili ustasama, pogotovo ne u nekakvom ultranacionalistickom kontekstu, jer imaju, u svakom smislu osim porijekla, vise veze s Arapima nego s Bosnjacima.

I inace, bosnjacki nacionalizam je krajnje neopipljiva, konfuzna, cak i apsurdna stvar, jer je za vecinu deklariranih pripadnika te etnicke grupe osnova identiteta religija koja je izrazito nadetnicka.
Stoga ekstremizam u takvoj etnickoj grupi stremi internacionalizmu i ne moze biti nista osim religijskog ekstremizma.
Srbin koji primi i zivi islam u njima bliskoj ekstremnoj formi je takvima brat, a Bosnjak, primjera radi, ateista im je smrtni neprijatelj.
Kakav je to onda nacionalizam?

Osim toga, islamske religijske ekstremiste vecina u bosnjackoj etnickoj grupi (ukljucujuci i IVZ BiH) odbija i percipira kao krajnje negativnu pojavu dok su cetnici, iz vizure SPC, "perjanica srpstva", a slicno vrijedi i za RKTC i ustase.

Kruske i jabuke, fakat

Pa ja nikad njih nisam ni poredio u nacionalistickom smislu. Oni, ni jedni, po meni nisu uopste nacionalisti. Jesu Bosnjaci/muslimani, jesu Srbi/pravoslavci, ali ne mislim da su nacionalisti. Po meni su oni samo radikalni elementi kojima je osnova religija.
Tako da ne vidim u cemu se razilazimo ovdje... I ja mislim da je to sve vjerski radikalizam.

Sto se tice bosnjackog nacionalizma, ja to nikako ne nazivam tako, nego iskljucivo etno-nacionalizam, jer to i jeste. Teznja da se postane drzavna, tj. politicka nacija.
A mi vec imamo drzavnu, tj. politicku naciju koju prepoznaje cijeli svijet i kojoj pripadam i ja licno. To je - bosanstvo, odnosno bosanskohercegovacka nacija. A upravo ovo danas negiraju i B i H i S. I to na isti nacin. Zasto to rade, valjda je vec janso i pticama na grani - jer to remeti njihove etno-nacionalne teznje,

SPC, naravno, blagosilja cetnistvo, to svi znamo. Kao i RKC ustastvo. Ali, nisam siguran (a mozda sam samo neinformisan) da SPC i RKC verbalno igdje daju podrsku cetnistvu. A onda vidimo sta rade javno. To je ono - presutno odobravanje, pa direktna podrska kad zatreba. Time je sve sasvim jasno.
S druge strane, ni IVZ verbalno ne podrzava vehabije, cak ih tu i tamo pomalo i osudi, ali u realnosti ne rade nista da se to suzbije. U cemu je tu onda stvarna razlika? Ovo pitam, iskreno, ne poistovjecujem. Zaista bih volio da mi neko objasni sustinske razlike izmedju onoga sto radi npr. SPC prema cetnistvu i ovoga sto radi IVZ prema vehabizmu. A, i jedni i drugi su radikalni elementi koje bi, po meni, trebalo zabraniti u BiH, zakonom. Mozda sam glup, ali ja tu zaista ne vidim neku sustinsku razliku.

E bolja je oblanda sa filom od eurokrema nego ovo tvoje akrobatisanje. Logika je prosta gdje ima nacije mora biti i nacionalizma, a posto po Vama Bosnjaci nisu nacija onda nema ni nacionalizma, dakle jedini nacionalisti ste vi bosanci.
Izvini, sta si ti gradjanin svjeta?

Nije bilo upuceno meni, ali ovo je 100% tacno. Ne vidim u cemu je problem...
BH Bosnjaci, BH Srbi i BH Hrvati su ustavne narodne/etnicke kategorije, ne nacionalne. Samim tim mogu biti, i jesu, samo etno-nacionalisti, jer nigdje na planeti nisu priznati kao drzavne/politicke nacije, nego samo kao narodi/etnije koji cine BH naciju.
Moze se ovo vama svidjati ili ne, mozete vi ovo negirati, izmisljati neke nove kategorije, poistovjecivati na popisima, itd., ali to je tako.

[Bodkin]

https://www.klix.ba/vijesti/bih/sef-ize ... 200210199

Gdje je onaj da objasni kako je sda za gradjansku drzavu dok im glasnogovorniku ni srbi (provizorno, nemam pojma kako se ovaj igor izjasnjava) koji su u armiji nisu bolji od dodija. I sta kaze, ukini entitete i pravi jedan covjek jedan glas

I naravno svaka druga je da zove Boga u pomoc i da samo njemu odgovara. Veliki vjernici

[Maraschino]

ovo je nas djikan

[MorningStar]

https://www.klix.ba/vijesti/bih/sef-ize ... 200210199

Gdje je onaj da objasni kako je sda za gradjansku drzavu dok im glasnogovorniku ni srbi (provizorno, nemam pojma kako se ovaj igor izjasnjava) koji su u armiji nisu bolji od dodija. I sta kaze, ukini entitete i pravi jedan covjek jedan glas

I naravno svaka druga je da zove Boga u pomoc i da samo njemu odgovara. Veliki vjernici

Meanwhile:


Tragicno, komicno ... dakle tragikomicno

[Bodkin]

https://www.klix.ba/vijesti/bih/sef-ize ... 200210199

Gdje je onaj da objasni kako je sda za gradjansku drzavu dok im glasnogovorniku ni srbi (provizorno, nemam pojma kako se ovaj igor izjasnjava) koji su u armiji nisu bolji od dodija. I sta kaze, ukini entitete i pravi jedan covjek jedan glas

I naravno svaka druga je da zove Boga u pomoc i da samo njemu odgovara. Veliki vjernici

Meanwhile:


Tragicno, komicno ... dakle tragikomicno

Meanwhile pogledaj komentare na vijest da je ona alma ministrica u austriji ateista. Stare mi samo poravnati cijelu drzavu u napraviti jedan veliki parking za svabe

Ps. Nije da imam kakvo misljenje o ovom stojanovicu. Konakovicev priljepak

[piupiu]

https://www.klix.ba/vijesti/bih/sef-ize ... 200210199

Gdje je onaj da objasni kako je sda za gradjansku drzavu dok im glasnogovorniku ni srbi (provizorno, nemam pojma kako se ovaj igor izjasnjava) koji su u armiji nisu bolji od dodija. I sta kaze, ukini entitete i pravi jedan covjek jedan glas

I naravno svaka druga je da zove Boga u pomoc i da samo njemu odgovara. Veliki vjernici

Ali konstantno idu napadi... Kojović, Mandić, Stojanović, Kristić, Ljevak, Veličković, ha je l' ima "vlaško prezime", ide šenlučenje. Taj polusvijet iz Mehmeda Spahe nije izašao u zadnjih 25 godina s jednom jedinom poiltičkom strategijom za budućnost, za napredak, za stvaranje ekonomske ili industrijske infrastrukture, samo znaju krasti, podmetati i organizovati hajke, pravi oni sitnodušni, mahalski zlobnici, zločeste pokondirene tikve. Dabogda im svima od zloće bradavice na nosevima poizrastale.

[hAZNADAR]

Imperija uzvraca udarac danas
Hebote, nisam ni znao da su ateisti toliko opasni, zahebani,... dok nisam citao ovu stranicu.

[Bodkin]

https://www.klix.ba/vijesti/bih/sef-ize ... 200210199

Gdje je onaj da objasni kako je sda za gradjansku drzavu dok im glasnogovorniku ni srbi (provizorno, nemam pojma kako se ovaj igor izjasnjava) koji su u armiji nisu bolji od dodija. I sta kaze, ukini entitete i pravi jedan covjek jedan glas

I naravno svaka druga je da zove Boga u pomoc i da samo njemu odgovara. Veliki vjernici

Ali konstantno idu napadi... Kojević, Mandić, Stojanović, Kristić, Ljevak, Veličković, ha je l' ima "vlaško prezime", ide šenlučenje. Taj polusvijet iz Mehmeda Spahe nije izašao u zadnjih 25 godina s jednom jedinom poiltičkom strategijom za budućnost, za napredak, za stvaranje ekonomske ili industrijske infrastrukture, samo znaju krasti, podmetati i organizovati hajke, pravi oni sitnodušni, mahalski zlobnici, zločeste pokondirene tikve. Dabogda im svima od zloće bradavice na nosevima poizrastale.

Pa i ne mogu izaci jer se zivot i svodi na prozivanje komunista, srboslovena i slicno. Niko od njih i ne ocekuje nesto vise. To je kao da od zahiragica ocekujes govor u davosu
Zato je sda rak cijelog drustva i zato su te price o gradjanskoj smijesne. Sve dok su tu skupa sa jaranima iz hdz i snsd ova zemlja ce biti zadnja rupa evrope, a ubrzano nas i azijske, africke ili juznoamericke zemlje prestizu

Ne daj Boze da su oni vladali 45 do danas. Jeli bi rukama iz zemljanih posuda dok bi smrtnost djece bila oko 50%

[BHCluster]

Imperija uzvraca udarac danas
Hebote, nisam ni znao da su ateisti toliko opasni, zahebani,... dok nisam citao ovu stranicu.

Ta ces imali su drzavu jos onakvu, nisu se htjeli boriti za opstanak iste sad sta je ostalo je kukanje po virtualnim bespucima.

[BHCluster]

E bolja je oblanda sa filom od eurokrema nego ovo tvoje akrobatisanje. Logika je prosta gdje ima nacije mora biti i nacionalizma, a posto po Vama Bosnjaci nisu nacija onda nema ni nacionalizma, dakle jedini nacionalisti ste vi bosanci.
Izvini, sta si ti gradjanin svjeta?

Jarane, ja ne znam da postoji zemlja u kojoj ljudi 30 godina samo o naciji pričaju i na svakom ih koraku njihovog života sapliće pitanje etničkog identiteta. I u kojoj je svaki dan zadnjih 25 godina tema rat. To nije normalno, to je stanje patologije, svidjalo se to tebi ili ne.

Pa bio popis 2013 i rezultati javno dostupni svim zainteresiranim, a rezultati po ovom pitanju su:

-Bosnjaci = 50.11%
-Srbi = 30.78%
-Hrvati = 15.43%
-Ostali = 2.73%
-Odbili izjasniti = 0.71%

Sta nije jasno i kome?

[madner]

Kao naruceno imamo Elvisa da nam plasticno pokaze sta je to bosnjacki nacionalizam i zasto se i kako razlikuje od bosanskog.

Slicno kao i ovi intelektualni kepeci ovdje, naglasava ko je kako bi iskoristio coporativne zastitne mehanizme. Tako znamo da je i Bosnjak i musliman, sto je jel itekako bitno. Onda imamo odbranu tako sto svoje kriticare zove komunjarama, i hopet prizivanje grupnih zastinih mehanizama.

Pri tome nije ni svejesan da to sto ima ranking gdje je Dodik bolji od Igora znaci da je odustao od bar pola BiH, jer to je jedini nacin da tako ispadne. Smeta mu ovaj sto je u njegovom i kvari mu koncepciju, ne smeta mu onaj tamo.


Sto se tice bosanskog nacionalizma tu opste nema kontradiktornosti. Bosanski identitet je dovoljno sirok da ove sitne razlike prihvati kao regionalne osobnosti, te shodno tome ima samo jedan identitet.

[BHCluster]

https://www.klix.ba/vijesti/bih/sef-ize ... 200210199

Gdje je onaj da objasni kako je sda za gradjansku drzavu dok im glasnogovorniku ni srbi (provizorno, nemam pojma kako se ovaj igor izjasnjava) koji su u armiji nisu bolji od dodija. I sta kaze, ukini entitete i pravi jedan covjek jedan glas

I naravno svaka druga je da zove Boga u pomoc i da samo njemu odgovara. Veliki vjernici

Ali konstantno idu napadi... Kojević, Mandić, Stojanović, Kristić, Ljevak, Veličković, ha je l' ima "vlaško prezime", ide šenlučenje. Taj polusvijet iz Mehmeda Spahe nije izašao u zadnjih 25 godina s jednom jedinom poiltičkom strategijom za budućnost, za napredak, za stvaranje ekonomske ili industrijske infrastrukture, samo znaju krasti, podmetati i organizovati hajke, pravi oni sitnodušni, mahalski zlobnici, zločeste pokondirene tikve. Dabogda im svima od zloće bradavice na nosevima poizrastale.

A ovi ne z\naju uzvratiti ili je lakse izigravati zrtvu? Pa zna se o kakvo politickom smecu se radi kad je SDA u pitanju.

[hAZNADAR]

Imperija uzvraca udarac danas
Hebote, nisam ni znao da su ateisti toliko opasni, zahebani,... dok nisam citao ovu stranicu.

Ta ces imali su drzavu jos onakvu, nisu se htjeli boriti za opstanak iste sad sta je ostalo je kukanje po virtualnim bespucima.

Ateisti su samo imali svoju vlast ali ne i drzavu. Sluzio sam JNA i vidio sam koliki je procenat ateista bio u Jugoslovena. A i ta vlast ateista je pod znakom pitanja buduci kako se vecina ateistickih politicara u YU krizi pokazala.

SDA danas je ustvari samo naslijedila taj stari sablon gdje se zadire u privatne stvari. Pa je umjesto odumiranja religije sad u modi odumiranje ateizma. I jedno i drugo totalno pogresno i totalno stupidno.

Odnos prema religiji je privatna stvar a ne svjetonazor i podobnost,... i citajuci ovu stranicu ne sticem bas utisak da se samo radi o odbrani privatnog opredjeljenja. Prije izgleda kao da je jedna stupidnost navodno bolja od druge.

[Bodkin]

Kao naruceno imamo Elvisa da nam plasticno pokaze sta je to bosnjacki nacionalizam i zasto se i kako razlikuje od bosanskog.

Slicno kao i ovi intelektualni kepeci ovdje, naglasava ko je kako bi iskoristio coporativne zastitne mehanizme. Tako znamo da je i Bosnjak i musliman, sto je jel itekako bitno. Onda imamo odbranu tako sto svoje kriticare zove komunjarama, i hopet prizivanje grupnih zastinih mehanizama.

Pri tome nije ni svejesan da to sto ima ranking gdje je Dodik bolji od Igora znaci da je odustao od bar pola BiH, jer to je jedini nacin da tako ispadne. Smeta mu ovaj sto je u njegovom i kvari mu koncepciju, ne smeta mu onaj tamo.


Sto se tice bosanskog nacionalizma tu opste nema kontradiktornosti. Bosanski identitet je dovoljno sirok da ove sitne razlike prihvati kao regionalne osobnosti, te shodno tome ima samo jedan identitet.

Ovo je krajnji cilj svakako. Svako na svome. Sda ce na kraju potpisati tri entiteta samo sto ce se drugacije zvati

[hAZNADAR]

Ne daj Boze da su oni vladali 45 do danas. Jeli bi rukama iz zemljanih posuda dok bi smrtnost djece bila oko 50%

Da, poznato je kako je istocni socijalisticki blok od 45-te pa nadalje bio prosperitetniji od truhlog zapada.

[Bodkin]

Ne daj Boze da su oni vladali 45 do danas. Jeli bi rukama iz zemljanih posuda dok bi smrtnost djece bila oko 50%

Da, poznato je kako je istocni socijalisticki blok od 45-te pa nadalje bio prosperitetniji od truhlog zapada.

A ovi su danas zapad kao

[hAZNADAR]

Ne daj Boze da su oni vladali 45 do danas. Jeli bi rukama iz zemljanih posuda dok bi smrtnost djece bila oko 50%

Da, poznato je kako je istocni socijalisticki blok od 45-te pa nadalje bio prosperitetniji od truhlog zapada.

A ovi su danas zapad kao

A zasto je tako - ne trebam te ni pitati jer znam da imas samo jednog krivca. No, bilo bi vrlo pozeljno za divnu promjenu imati socijaliticko-ateisticku vlast u dijelu sa bosnjackom vecinom barem dekadu i kako bi krpili ratne rane i deverali sa etnitetima, konstitutivcima, separatistima,... i naravno sa ekonomijom

[Bodkin]

Bilo bi. Mogu misliti kod vas kognitivne disonance kad bi taj dio u stvari napredovao

[MorningStar]

Da, poznato je kako je istocni socijalisticki blok od 45-te pa nadalje bio prosperitetniji od truhlog zapada.

A ovi su danas zapad kao

A zasto je tako - ne trebam te ni pitati jer znam da imas samo jednog krivca. No, bilo bi vrlo pozeljno za divnu promjenu imati socijaliticko-ateisticku vlast u dijelu sa bosnjackom vecinom barem dekadu i kako bi krpili ratne rane i deverali sa etnitetima, konstitutivcima, separatistima,... i naravno sa ekonomijom

Srecom SDA je spasila situaciju... al bas

[Dozer]

Jos jednom - ovoj zemlji i svim njenim gradjanima nije se moglo desiti vece zlo od poslijeratnih Bosnjaka, Srba i Hrvata.

Kako onih koji vladaju, tako i onih koji za njih glasaju, iz ma kojeg razloga.

Gledajuci nasu BH politicku scenu i raznorazne mediokritete koji njome vladaju, dominiraju i imaju javni prostor za ispoljavanje svojih idotluka, cesto mi se cini da gledam parodiju na film "Glup i gluplji"...

[Bodkin]

Jos jednom - ovoj zemlji i svim njenim gradjanima nije se moglo desiti vece zlo od poslijeratnih Bosnjaka, Srba i Hrvata.

Kako onih koji vladaju, tako i onih koji za njih glasaju, iz ma kojeg razloga.

Gledajuci nasu BH politicku scenu i raznorazne mediokritete koji njome vladaju, dominiraju i imaju javni prostor za ispoljavanje svojih idotluka, cesto mi se cini da gledam parodiju na film "Glup i gluplji"...

Pogotovo ove novije generacije “politicara”. Zadnjih godina vidim nekoliko likova koje znam odavno i znam da nista u zivotu nisu napravili na profesionalnom nivou. Ni rada, ni skole kako treba. Ali sad seruckaju po fb jer su po nekim opcinskim odborima ili cak kantonalnim. I oni ce napraviti nesto. Ma sigurno

[Novak20]

Shvatam šalu ali.....

Problem je nastao što nisu svi Bošnjani prihvatili novu vjeru nego se proces odvijao malo milom i malo silom desetinama i stotinama godina, a od početka je bio diskriminatoran po pravima i obvezama pripadnika religijskih grupa u Otomana.
Danas bi to nazvali apartheidom jer je rezultirao propisanim odjevanjem, izgledom kuće i zabranama inspiriranim religijom tako da se iz daljine moglo vidjeti koga treba maltretirati. Naravno, ne tvrdim da su kršćani tog doba bili što bolji prema muslimanima, naprotiv.

Evo i ovoga - sta silom? I zasto pises o tim vremenima kroz anahronizam? U ono vrijeme nije bas nigdje bilo nekih vajnih ljudskih prava nigdje i Osmanlije su za razliku od drugih carevina svog vremena barem dopustali slobodu vjeroispovjesti. Patrijarsija radila i dalje, franjevci zasticeni Ahndamom, .. a kada je nastao pogrom Jevreja iz Spanije - gdje su otisli? Pa i redovnici trapisti su dosli za turskog vakta u moju banjaluku,... a ti mi pricas o islamiziaciji silom.
Same pravne i poreske razlike izmedju krscana i muslimana u osmanskom castvu su isto upitne i za vaganja. Jer su muslimani za inteers carevine imali ginuti na svim ratistima kao obveznici,... pa jel bolje placati veci porez ili ostavljati svoje kosti u Egiptu, Kavkazu,...
U isto vrijeme je i Evropa bila prozeta krvavim ratovima katolika i protestanata i jos veca diskriminacija medju samim krscanima ovog ili onon nauka. Postoje i zapisi gdje su Srbi koji su presli na ugarski teritorij - vrlo brzo zatrazili iste poreze koje su imali i pod Osmanlijama,... jer je ocigledno bilo skuplje tu gdje su dosli,... itd.

I opet - kako to da na ovoj temi opet pricamo, ili uopce spominjemo islamizaciju i osmanlije? DO koga je?

U principu ne volim ove teme i rijetko se javim za razliku od tebe koji puno više gusla o prošlosti nego o sadašnjosti i budućnosti. Ali ako je već tema "Etno-nacional-vjerske nedoumice i patnje B/H/S" ne vidim zašto se ne bi moglo pisati o uzrocima, procesima i posljedicama koje su historijske prilike ostavile na bh društvo. Čisto da bi se mogli odrediti prema onome što nam se dešava u mogućoj (dez)integraciji društva.

Pitaš što silom ? Valjda zato što Osmanlije nisu baklavama i tufahijama išli do Beča. Istina je da u ono vrijeme nije bilo ljudskih prava ali je srednjovjekovna Bosna, država sa kraljem i vojskom tuđom silom pokorena. Kralj i plemstvo pobijeni, katolička crkva odsječena od Rima i u drugom položaju u odnosu na pravoslavlje, a narod ubačen u lonac za topljene identiteta.
Nije mi namjera da pišem o detaljima, prednostima i manama davno prošlih sistema. Ono što je meni važno za sadašnjost je da konstatiram da smo kao društvo institucionalno i praktično bili podijeljeni stoljećima i da se ta podjela jasno znala i prepoznavala na nivou pojedinca i kolektiva.

Na samom zalasku Osmanskog carstva, BiH je bila provincija u kojoj su se počeli inicirati narodni preporodi koji će nas odrediti od polovine 19. stoljeća pa nadalje. Bošnjačko - bosanski + ilirski (južnoslavenski kulturni) preporodi su ugašeni nakon kratkog života. Omer paša Latas se osobno pobrinuo da bošnjačkog - (uvjetno) bosanskog preporoda ne bude. Nije mu bilo ni teško jer su ga predvodili franjevci u vizionarskoj želji da se formira jedinstvena bošnjačka nacija koja će se nekada osloboditi i imati svoju nacionalnu državu. Ove ugašene pokrete nadomjestili su ili bolje rečeno nadvladali hrvatski i srpski preporod sa težnjom formiranja nacije i kasnijih nacionalnih država oslobođenih tuđinske vlasti.

Što je u to vrijeme radila bošnjačka kulturna i politička elita 19. stoljeća ? Da li ije uopće vidjela i razumjela procese nacionalne homogenizacije društva koji su se odvijali na Zapadu ? Da li je religiju i carevinu držala kao prioritet nad etnijom, narodom i nacijom ? Da li je ta bošnjačka elita kasnila za S/H i zašto ?

Sva ova kao i masa drugih pitanja traže odgovore da se može razumno razgovarati na ovoj temi "nedoumica i patnji".

Bez spočitavanja da se nekome misli zlo.