Etno-nacional-vjerske nedoumice i patnje Bošnjaka/Hrvata/Srbina

[The 51st State]

vec sam obrazlozio - poenta slike je bila prikaz ideologije koja vlada u Maoci, a nije bila prikaz same Maoce. Ti, naravno, nisi imao pojma ni gdje je Maoca (osim da je u sjevenroj Bosni, iako je tacnije sjevero-istocnoj), tako da...

Laz se ne moze "obrazloziti". Pokusao si podvaliti sliku. Pored toga sto si napravio jako ruzni i glupu paralelu. Ideologija u Maoci nije isto sto i RCP. Naci Maocu na karti BiH bas i nije neki uspjeh. Posjeta Maoce nije nesto opasno, zeznuto ili ogroman poduhvat. Bilo je desetine raznih ekipa, svi prezivjeli bp. Ne pravi od toga ratni Vijetnam a od ne sirotinje "nase cetnike" jer nisu.

ti u maoci su kao nasi amisi, na tu foru raja.

[CPT]

Nemas ti pojma kako je otici do G. Maoce i sta se sve mora uraditi prije toga. Ako nevjerujes, upali auto i otidji. I - sretno

Koga uopste kako je otici ili ne otici... Zasto je to uopste vazno?! Desetine ekipa je bp otislo, sve od "RTRS" pa do nekoliko slovenskih ekipa. Svi prezivjeli. Neki poduhvat ocigledno nije. I ne vidim zasto bi isao tamo. Nista vazno, zanimljivo ili relevantno. Ako nekoliko stotina policajaca nije nasla nista vazno sumnjam da bi ja.

[Dozer]

ti u maoci su kao nasi amisi, na tu foru raja.

S ovim bih se mogao donekle i sloziti, iako jesu radikalni i galamdzije, ne vole da im dolazi iko sa strane, pogotovo nenajavljen. I nisu bas domacini koji goste docekaju rasirenih ruku.

@CPT, jesi ti na kraju skont'o da li si zivio tamo ili nisi? Dogovori li se sam sa sobom sta je istina?

[hAZNADAR]

ZnaĆi, zabranjeno komentarisati naĆin na koji je islam (izmedu ostalih) došao u BejHa?
Ok, da znamo šta smijemo a šta ne smijemo...

U historijskoj raspravi je to skroz OK,... ali vjecito povlacenje toga u dnevnopolitickoij raspravi sa negativnom akonotacijom je ipak nesto vec vidjeno i sto ima svoju adresu. To je nista drugo no pokusaj diskreditacije i primitivne selekcije sta je domace a sta strano. Susjedni mitomani su to poceli zbog cinjenice da su krscani a srednjovjekovni Bosnjani bili krscani - ergo .....

[Dozer]

Sta znaci "akonotacija"...?
Znam za konotaciju i akontaciju, ali za akonotaciju nikad cuo... Neka nova rijec, posto je ponavljas vec par puta...?

[hAZNADAR]

Corak.
Vidis, ja sam veteran historijskih rasprava od samog pocetka balkanskih internet foruma. I identicne rasprave sam vodio sa susjednim mitomanima - kao sa ovoforumskim "mrziteljima pravoslavlja". Ne kazem ja da si ti pravoslavan - ali je cinjenica da je vasa borba protiv religija i etnotorova uvijek i samo usmjerena na jednu stranu. fgr je zarazena islamofobijom i to je fakta koja se iz dana u dan dokazuje. Mislim, koji q se ovdje uopce i kaci rasprava o porijeklu naziva Bosnjak, o islamizaciji, o hebenim osmanlijama i njihovom okupatorskom naslijedju,... a nesto se ne sjecam da se na ovoj temi povlacilo srpstvo i pravoslavlje, hrvatstvo i katolicizam,..? Da nisam mozda ja ili neko drugi od prokazanih velikobosnjackih sovinista poceo ikakvu raspravu o historiji, porijeklu ovih ili onih, sta je domace a sta strano?

Jednu stvar i ti a i ostali nikada necete razumjeti.

A to je da kritika nekom pretjerivanju i ekstremizmu ne znaci da je taj automatski u nekoj drugoj krajnosti. Da je fokus forumskog fgr vjecito na srpstvu i pravoslavlju u recimo alispahicevom maniru - isto bi kritikovao.

Nisi ti mozda prelivoda ali jesi podvaljivao slike talibana iz Afganistana kao Maoce i lagao da si tamo bio. Pa skontaj sam sta uz to pase.

Eki "corak" Ja na ovom forumu od 2006, a i na onim ostalim. Ti na ovom od 2012 pod ovim nickom.

Elem, podvuceno je totalni corak, jedna notorna besmislica koju samo ti ovdje potenciras i "vidis". FGR je pun qrac i jednih i drugih i trecih konstitutivnih, zajedno sa svime sto oni sa sobom nose i predstavljaju. Koliko je tesko ovo shvatiti?

A rasprava o porijeklu naziva Bosnjak se kaci upravo radi te danasnje mitomanije vezane za taj naziv, kao i pokusaja podvodjenja tog naziva pod nesto sto taj naziv ne oznacava vec preko 120 godina.

To sto se ti ne sjecas da se pricalo i prica i o srpstvu i hrvatstvu u Bosni, kao i nacinima na koje su oni ovdje dosli, opet je samo do tebe. Ili imas selektivnu memoriju, ili namjerno zaobilazis te detalje i fokus stalno vracas na Bosnjake i islam.

Sliku koju stalno potezes (valjda jer se nemas za sta drugo zakaciti), vec sam obrazlozio - poenta slike je bila prikaz ideologije koja vlada u Maoci, a nije bila prikaz same Maoce. Ti, naravno, nisi imao pojma ni gdje je Maoca (osim da je u sjevenroj Bosni, iako je tacnije sjevero-istocnoj), tako da...

O jel - de me molim te uputi na teme gdje se raspravlja jeli ispravnije Srbin ili Srbljem i sta je od toga dvoga turcizam, plus kako su Srbi primili pravoslvlje - ali ovdje na politici.

A slika koju si postirao jeste naravno podvala. Cim si je postavio, j sam te i upitao jesi li siguran da je to bas Maoca posto mi krajolik bas ne izgleda kao taj kraj. Ti nisi odmah napisao kako je poenta prikaz ideologije,... vec poceo postirati google karte i da si bio i licno vidio u Maoci. Pa sto nisi odmah rekao da je samo poenta u pitanju? Tu pricu si poceo tek kada je neko dokazao da se radi o Afganistanu. Pitam se sta da neko nije dokazao da je u pitanju Afganistan. Mojne Dozere, pa jasno je kao dan da si pored silnih slika Maoce ipak izabrao jednu drugi koja je malko masnija i zahebanija. A kako si taj vjerski radikalizam uporedio sa srpskim nacionalizmom - samo fgr zna.

[Dozer]

Cetnici = Srpski nacionalizam? Ozbiljno?
Zar to nije kraljeva vojska? Kakve veze kralj i kraljevina imaju s nacionalizmom?

A, ocito je da samo PPR nekako uvijek uspijeva stvari toliko izvitorepirit i pomijesati kruske i jabuke, da ni vama samima na kraju nije jasno sta ste htjeli reci

[hAZNADAR]

Sta znaci "akonotacija"...?
Znam za konotaciju i akontaciju, ali za akonotaciju nikad cuo... Neka nova rijec, posto je ponavljas vec par puta...?

Moj izraz, isto kao oto za to i duplo nn sto cesto koristim. Ispravno je konotacija ali ja volim stvaviti a ispred.

[hAZNADAR]

Cetnici = Srpski nacionalizam? Ozbiljno?
Zar to nije kraljeva vojska? Kakve veze kralj i kraljevina imaju s nacionalizmom?

Jok vjerski

[Dozer]

Sta znaci "akonotacija"...?
Znam za konotaciju i akontaciju, ali za akonotaciju nikad cuo... Neka nova rijec, posto je ponavljas vec par puta...?

Moj izraz, isto kao oto za to i duplo nn sto cesto koristim. Ispravno je konotacija ali ja volim stvaviti a ispred.

Sta, bolan ne bio...
Dakle, lubenica, ali ja volim ispred staviti z, i bice zlubenica
Cuj "ja volim tako"
Ok, jaodsadpisemsamoovakojermijetakolakseastamebrigadaliceikomociprocitatiirayumjeti

Eto te k'o Halilovic...Prvo izdanje - hlopta. Drugo, i dalje hlopta. Trece - ipak je lopta

[CPT]

Sta znaci "akonotacija"...?
Znam za konotaciju i akontaciju, ali za akonotaciju nikad cuo... Neka nova rijec, posto je ponavljas vec par puta...?

Moj izraz, isto kao oto za to i duplo nn sto cesto koristim. Ispravno je konotacija ali ja volim stvaviti a ispred.

Sta, bolan ne bio...
Dakle, lubenica, ali ja volim ispred staviti z, i bice zlubenica
Cuj "ja volim tako"
Ok, jaodsadpisemsamoovakojermijetakolakseastamebrigadaliceikomociprocitatiirayumjeti

Eto te k'o Halilovic...Prvo izdanje - hlopta. Drugo, i dalje hlopta. Trece - ipak je lopta

Ono kad ti ne ostane nista drugo pa pocnes brojati slova.... koji f. fail

[Novak20]

ZnaĆi, zabranjeno komentarisati naĆin na koji je islam (izmedu ostalih) došao u BejHa?
Ok, da znamo šta smijemo a šta ne smijemo...

Sta se ima komentarisati - vidili bosnjaci tadasnji kako je lijepa vjera i slicna njihovoj a mrzili papu i krscanstvo i odmah prihvatili novu alah nagradio

Ima i toga.

Shvatam šalu ali.....

Problem je nastao što nisu svi Bošnjani prihvatili novu vjeru nego se proces odvijao malo milom i malo silom desetinama i stotinama godina, a od početka je bio diskriminatoran po pravima i obvezama pripadnika religijskih grupa u Otomana.
Danas bi to nazvali apartheidom jer je rezultirao propisanim odjevanjem, izgledom kuće i zabranama inspiriranim religijom tako da se iz daljine moglo vidjeti koga treba maltretirati. Naravno, ne tvrdim da su kršćani tog doba bili što bolji prema muslimanima, naprotiv.

Stoljeća takve prakse su rezultirala upravo ovom Mažuraničevom konstatacijom iz polovine 19. stoljeća.

U Bosni se Krstjani nesmiu zvati Bošnjaci: kad se reče Bošnjaci: onda Muhamedovci samo sebe razumiju, a Krstjani su samo raja Bošnjačka, a drugčie Vlasi, Bošnjaci i Osmanlie, prem da su Muhamedovci i jedan i drugi, opet se mrze strašno kao prava nebratja.

Bošnjak mrzi na Osmanliu, jerbo kaže, da neima pod nebom gadniega čoveka od Osmanlie: a Osmanlia kaže, da su Bošnjaci poturice, i da su gori od djaura; zato da jih treba davit i gaziti, neki se boje poturice, i nek znadu, tko jim zapoveda. I od tuda dolazi, da se Bošinjaci boje Osmanlia kao i Krstjani od Bošnjakah Turakah.

Krstjani i Turci mrze se strašno medju sobom: nu neka bi i to bilo, samo da se Krstjani jedne i druge izpovedi malo bolje gledaju. Nego premda su i po krvi i po svetoj veri prava rodjena bratja, ipak se mrze, kao da nikakove svojbine neima medju njimi. Turci zovu svakoga Krstjanina Vlahom, a Vlasi medju sobom jedan zove drugoga Šokcem; a on njega Šijakom: a ipak bi mogli znati, da im neće biti sreće, ni napredka, dok god se ova sramotna imena nezametnu.

Traume su ovo kolektivne i stoljetne za svako složeno društvo poput našega i svojevrstan "duh u boci" koji se s vremena na vrijeme lako oslobodi uz neviđene zločine i rušenja materijalnog i nematerijalnog blaga.

Jedini lijek (za bh društvo) su pravna i sekularna država, istinska jednakost, mnogo sabura, rada i oprosta sa što manje priče o prošlosti. Nažalost, dok se vlast u BiH održava strahom od onih drugih i dominacijom na imaginarnom i stvarnom teritoriju, ništa od toga.

[CPT]

ti u maoci su kao nasi amisi, na tu foru raja.

S ovim bih se mogao donekle i sloziti, iako jesu radikalni i galamdzije, ne vole da im dolazi iko sa strane, pogotovo nenajavljen. I nisu bas domacini koji goste docekaju rasirenih ruku.

@CPT, jesi ti na kraju skont'o da li si zivio tamo ili nisi? Dogovori li se sam sa sobom sta je istina?

Zasto je to vazno? Bio ili ne bio.... Izaberi koje ti draze, meni svejedno. U svakom slucaju to nije zlocini ili vrhunsko dostignuce. I ne pada mi na pamet da silu od njih pravim cetnike kao sto ti to radis.

[Bodkin]

Sta, bolan ne bio...
Dakle, lubenica, ali ja volim ispred staviti z, i bice zlubenica

[Dozer]

@CPT
S tobom je fakat totalno besmisleno komunicirati

[hAZNADAR]

Sta znaci "akonotacija"...?
Znam za konotaciju i akontaciju, ali za akonotaciju nikad cuo... Neka nova rijec, posto je ponavljas vec par puta...?

Moj izraz, isto kao oto za to i duplo nn sto cesto koristim. Ispravno je konotacija ali ja volim stvaviti a ispred.

Sta, bolan ne bio...
Dakle, lubenica, ali ja volim ispred staviti z, i bice zlubenica
Cuj "ja volim tako"
Ok, jaodsadpisemsamoovakojermijetakolakseastamebrigadaliceikomociprocitatiirayumjeti

Eto te k'o Halilovic...Prvo izdanje - hlopta. Drugo, i dalje hlopta. Trece - ipak je lopta

Imam ja jos svojih izvedenica al nije bitno. Idemo ovako.

Hej bas ti hvala Dozere sto si me podsjetio da pogresno pisem taj izraz. Nadam se da mi se ta greska nece opet ponoviti. Covjek se uci dok je ziv. Priznajem da jeste bilo pogresno i jos jednom hvala na ispravci.


E sta bi sa onom slikom Maoce i da si bio tamo - hoces li priznati da jesi slagao - ili ces gurati i dalje kako pak nisi?

[BHCluster]

Sta, bolan ne bio...
Dakle, lubenica, ali ja volim ispred staviti z, i bice zlubenica

zlubenica

[Dozer]

@hAZNADAR Nemam sta priznati. Ja u zivotu uvijek priznam kada nesto pogrijesim. Ona slika je postavljena ciljano samo radi prikaza ideologije. Cim je Jones rekao da to nije slika Maoce, odmah sam mu i rekao da znam. Slobodno provjeri, sve stoji. Nista nisam ni brisao ni mijenjao.

U G. Maoci jesam bio, i vrlo dorbo znam o cemu pricam. Nista ne karikiram. Ako hoces jos iskrenije, cak sam imao prilicno burnu raspravu kasnije s nekim novinarima, pri cemu sam zapravo branio ljude u Maoci i njihov svjetonazor jer je to - njihova licna stvar i niko nema pravo da se petlja u to. Naravno, sve dok postuju zakone ove drzave.
Znam da ovo neces vjerovati, ali to ti je kod mene tako. Ja priznajem svacije, mogu razumjeti svacije, i to i postovati cak iako nije moje licno ni uvjerenje, ni vjerovanje, ni nacin zivota. Logicno, sve dok to na bilo koji nacin ne zadire u moj nacin zivota na bilo koji nacin.

Onog momenta kada i ako se to pocne desavati, obicno uzvratim vrlo rigidno. Ne rigorozno, nego bas rigidno, i bez ikakvih problema sam spreman i sposoban to sprovesti u djelo na bilo koji moguci nacin, i kad god pozelim.
Kad su cetalji i uje to radili - dobili su i adekvatan odgovor.
Ako mi danas na neki nacin to rade Bosnjaci - dobice i oni adekvatan odgovor. Ne vidim sta je sporno u ovome sto ne dozvoljavam da mi se bilo ko sere po glavi, na bilo koji nacin?

[hAZNADAR]

Shvatam šalu ali.....

Problem je nastao što nisu svi Bošnjani prihvatili novu vjeru nego se proces odvijao malo milom i malo silom desetinama i stotinama godina, a od početka je bio diskriminatoran po pravima i obvezama pripadnika religijskih grupa u Otomana.
Danas bi to nazvali apartheidom jer je rezultirao propisanim odjevanjem, izgledom kuće i zabranama inspiriranim religijom tako da se iz daljine moglo vidjeti koga treba maltretirati. Naravno, ne tvrdim da su kršćani tog doba bili što bolji prema muslimanima, naprotiv.

Evo i ovoga - sta silom? I zasto pises o tim vremenima kroz anahronizam? U ono vrijeme nije bas nigdje bilo nekih vajnih ljudskih prava nigdje i Osmanlije su za razliku od drugih carevina svog vremena barem dopustali slobodu vjeroispovjesti. Patrijarsija radila i dalje, franjevci zasticeni Ahndamom, .. a kada je nastao pogrom Jevreja iz Spanije - gdje su otisli? Pa i redovnici trapisti su dosli za turskog vakta u moju banjaluku,... a ti mi pricas o islamiziaciji silom.
Same pravne i poreske razlike izmedju krscana i muslimana u osmanskom castvu su isto upitne i za vaganja. Jer su muslimani za inteers carevine imali ginuti na svim ratistima kao obveznici,... pa jel bolje placati veci porez ili ostavljati svoje kosti u Egiptu, Kavkazu,...
U isto vrijeme je i Evropa bila prozeta krvavim ratovima katolika i protestanata i jos veca diskriminacija medju samim krscanima ovog ili onon nauka. Postoje i zapisi gdje su Srbi koji su presli na ugarski teritorij - vrlo brzo zatrazili iste poreze koje su imali i pod Osmanlijama,... jer je ocigledno bilo skuplje tu gdje su dosli,... itd.

I opet - kako to da na ovoj temi opet pricamo, ili uopce spominjemo islamizaciju i osmanlije? DO koga je?

[hAZNADAR]

@hAZNADAR Nemam sta priznati. Ja u zivotu uvijek priznam kada nesto pogrijesim. Ona slika je postavljena ciljano samo radi prikaza ideologije. Cim je Jones rekao da to nije slika Maoce, odmah sam mu i rekao da znam. Slobodno provjeri, sve stoji. Nista nisam ni brisao ni mijenjao.

U G. Maoci jesam bio, i vrlo dorbo znam o cemu pricam. Nista ne karikiram. Ako hoces jos iskrenije, cak sam imao prilicno burnu raspravu kasnije s nekim novinarima, pri cemu sam zapravo branio ljude u Maoci i njihov svjetonazor jer je to - njihova licna stvar i niko nema pravo da se petlja u to. Naravno, sve dok postuju zakone ove drzave.
Znam da ovo neces vjerovati, ali to ti je kod mene tako. Ja priznajem svacije, mogu razumjeti svacije, i to i postovati cak iako nije moje licno ni uvjerenje, ni vjerovanje, ni nacin zivota. Logicno, sve dok to na bilo koji nacin ne zadire u moj nacin zivota na bilo koji nacin.

Onog momenta kada i ako se to pocne desavati, obicno uzvratim vrlo rigidno. Ne rigorozno, nego bas rigidno, i bez ikakvih problema sam spreman i sposoban to sprovesti u djelo na bilo koji moguci nacin, i kad god pozelim.
Kad su cetalji i uje to radili - dobili su i adekvatan odgovor.
Ako mi danas na neki nacin to rade Bosnjaci - dobice i oni adekvatan odgovor. Ne vidim sta je sporno u ovome sto ne dozvoljavam da mi se bilo ko sere po glavi, na bilo koji nacin?

Mislim da je ocigledno sad kako se pokusavas izvuci prozivke za laganje kroz zlubenice i segu,.. -

Dok jedan nije dokazao da slika nije iz Maoce - ti si postirao google karte Maoce kao odgovor da to jeste taj krajolik u pozadini slike. A do tada,....

Mojne vise o tvojoj plemenitoj misiji u Maoci pliz,..

I jos nije jasno kako si izjednacio cetnike i vjerski ekstremizam.

[Dozer]

Ono sto ti nikako ne kontas jeste da sila nije samo prisila oruzjem pod prijetnjom smrcu.

Evo primjer... Zauzeli Svedi katolici zemlju, a ti starosjedilac musliman na njoj. I kazu oni - OK, mi garantujemo slobodu vjeroispovijesti, i tebe niko ne dira. Ne tjera te iz tvoje kuce, nije ti zabranio kretanje, odlazak na molitvu u dzamiju, sve je OK. Ali, odjednom ti placas duplo veci porez od Sveda katolika. Sved dobije 3x vise zemlje da obradjuje od tebe, muslimana. Sved katolik ako radi kod nekoga ima duplo vecu platu od tebe jer si musliman. Radi svega toga zivis losije, i ti i tovja porodica, od Sveda katolika.

I kazu ti - predji kod nas, budi i ti katolik, i dobices i imaces sve isto k'o i ostali Svedi katolici. Sta bi ti?

E, i ovo je zapravo prisila. Indirektna, ali i dalje prisila.

[Dozer]

Mislim da je ocigledno sad kako se pokusavas izvuci prozivke za laganje kroz zlubenice i segu,.. -

Dok jedan nije dokazao da slika nije iz Maoce - ti si postirao google karte Maoce kao odgovor da to jeste taj krajolik u pozadini slike. A do tada,....

Mojne vise o tvojoj plemenitoj misiji u Maoci pliz,..

I jos nije jasno kako si izjednacio cetnike i vjerski ekstremizam.

Google karte sam stavljao jer ti nisi ni znao gdje je Maoca, ni u kakvom okruzenju. Valjda kontas da je komplet sjeverna, tj. sjevero-istocna Bosna ravnica kao od Banja Luke do Brckog...

Ali, nastavi tupiti svoju mantru. Ne odgovaram ti vise na ove gluposti.

[hAZNADAR]

Mislim da je ocigledno sad kako se pokusavas izvuci prozivke za laganje kroz zlubenice i segu,.. -

Dok jedan nije dokazao da slika nije iz Maoce - ti si postirao google karte Maoce kao odgovor da to jeste taj krajolik u pozadini slike. A do tada,....

Mojne vise o tvojoj plemenitoj misiji u Maoci pliz,..

I jos nije jasno kako si izjednacio cetnike i vjerski ekstremizam.

Google karte sam stavljao jer ti nisi ni znao gdje je Maoca, ni u kakvom okruzenju. Valjda kontas da je komplet sjeverna, tj. sjevero-istocna Bosna ravnica kao od Banja luke do Brckog...

Ali, nastavi tupiti svoju mantru. Ne odgovaram ti vise na ove gluposti.

Znam ja gdje je Maoca, bio sam u jednom obliznjem gradu jednom i pitao bas prijatelje za to i dobio odgovor da je to zabit i da se tamo samo dolazi maksuz. Vehabije, policija i novinari,.. ko drugi inace tamo ide maksuz?

A ovdje imas i dokaz kako si gurao pricu o Maoci dok te jedan nije razotkrio:

Jesi ti siguran jarane da je to Gornja Maoca? Nesto mi taj krajolik iza ne izgleda bas ko sjever Bosne.

Jesi ti kad bio u Gornjoj Maoci, jarane? Ja jesam.
Ocito nemas pojma ni gdje je G. Maoca, ni u kakvom je teritorijalnom okruzenju... Evo, ono sto si i sam mogao pogledati prije nego si lupio ovo iznad...

[Dozer]

Ja...i...?
Krajolik na slici Afgana je zelenilo i brda.
Razlika od ovog u Maoci je...?
Dakle - ne vadi se. Nisi imao pojma gdje je Maoca ni u kakvom okruzenju, i to je to.

[hAZNADAR]

Ono sto ti nikako ne kontas jeste da sila nije samo prisila oruzjem pod prijetnjom smrcu.

Evo primjer... Zauzeli Svedi katolici zemlju, a ti starosjedilac musliman na njoj. I kazu oni - OK, mi garantujemo slobodu vjeroispovijesti, i tebe niko ne dira. Ne tjera te iz tvoje kuce, nije ti zabranio kretanje, odlazak na molitvu u dzamiju, sve je OK. Ali, odjednom ti placas duplo veci porez od Sveda katolika. Sved dobije 3x vise zemlje da obradjuje od tebe, muslimana. Sved katolik ako radi kod nekoga ima duplo vecu platu od tebe jer si musliman. Radi svega toga zivis losije, i ti i tovja porodica, od Sveda katolika.

I kazu ti - predji kod nas, budi i ti katolik, i dobices i imaces sve isto k'o i ostali Svedi katolici. Sta bi ti?

E, i ovo je zapravo prisila. Indirektna, ali i dalje prisila.