Etno-nacional-vjerske nedoumice i patnje Bošnjaka/Hrvata/Srbina

[CPT]

Moderno?

CPT je usput receno pogrijesio u terminologiji u svojoj recenici. Pa je i svaki zakljucak na takvoj bazi pogresan.

Nema greska. Upravo se terminologijom (uz dozu filozofije i "plemenitih ideala") zele sakriti problem za Nacionalne Bosance. A to je da ne zele biti povezani sa Islamom. Mozemo se igrati sa raznim terminima i sve dok u pozadini bude postojala veze sa Islamom nece biti ok. Zasto citava filozofija Bosnjanin vs. Bosnjak kad nijedno nece biti ok?!

Necemo prljati to sveto lijepo bosansko ime i nekome davati tapiju nad tim. fgr dozivljaji su samo fgr i ne upadaju niti u jednu kategoriju iz naslova.
A ne trebam podsjetiti da sam ja isto i Bosnac.

Osim toga - nije u pitanju samo pripadnost Islmau - vec opcenito odnos prema Islamu. Ima ih koji to postuju i brane od pljuvanja a da sami ne osjecaju pripadnost tome - cisto stvar principa.

To sam mislio, ne zele biti muslimani cak ni normativno ali to bas i nije popularno stav se do malo u celefon plemenitih ideala.

[Dozer]

Ne postoji danas nikakav zbirni naziv za sve stanovnike BiH - osim skracenice imena drzave u kojoj se Hercegovci bas ne nalaze.

Da...moguce...





Itd.itd.

Ili.... https://www.nationalityindex.com/worldmap/BIH

Buduci da se narodi u Evropi danas isto zovu kao u 19-om vjeku - tako je i sa Bosnjacima. Kraj price bili zbirni ili nezbirni. Ko zeli da se naziva po zbirnom nazivu to moze samo vezano za drzavu - taj se ima nazivati po punom imenu drzave sto je jedino i pravilno. I to postujem do one mjere do koje postoji tolerancija prema drugacijima.

Pa nacionalnost/nacija i jeste ime po drzavi
Kakve se ovdje gluposti valjaju i kakvo nerazumijevanje vlada, to je za ne povjerovati...

jeste vecina Hrvata katolickog backgrounnda - ali to opet nije pravilo. Ivo Josipovic, nekoc prvi Hrvat u Hrvata - nije katolik vec agnostik. Ta statistika i generalizovanje nije nikada bilo pravilo. Kao sto ne mozes reci da su svi Srbi cetnici jer vecina to slavi - tako ne mozes ni sve Bosnjake tumaciti kao muslimane.

Pa naravno da nije pravilo, to ja uporno i govorim
Ali - ovdje, a opet ti kazem - pitaj CPT-a ako meni ne vjerujes (iako ni on nije ovdje), vlada upravo to pravilo.

A i vani gdje se isto koristi skracenica za ime drzave se Bosnian isto povezuje sa Islamom. Pa mnogi nemuslimani na pitanje sta si kazu Bosnian ALI,.... ili jednostavno kazu da su nesto drugo.

Obisao sam poprilicno svijeta, i ovo nigdje nisam primijetio. Ljudi obicno pitaju "Are you muslim?", ali da su me automatski trpali u to, nisu cak ni u Turskoj.

CPT nije puno pogrijesio kada je napisao da je sustinka razlika u Islamu. Osim u terminologiji. Ima i Bosnjaka islamofoba i Bosanaca vjernika ili ateista koji postuju Islam. fgr je prica za sebe i taj fenomen nije ogledalo niti jednog imena iz naslova.

On to ne spominje u kontekstu razlike, nego u kontekstu nekakve islamofobije.
I opet famozno FGR
Imas li ista o PPR?

Kod fgr nisi peder ako podrzavas LGBT prva, nisi crnac ako kritikujes rasizam prema crncima, nisi Jevrej ako kritikujes antisemitizam, ... ali ako kritikujes islamofobiju ili pljuvanje po Bosnjastvu - tad si muslimancina do daske.

Opet neka tvoja proizvoljna procjena zasnovana na ....valjda forumskoj komunikaciji...
Opet ti kazem - pravu FGR zaboli za sve to. Prava FGR ce ti uvijek priletiti u pomoc bez obzira ko si i sta si. Prava FGR uvijek izadje na proteste za bilo koga i bilo sta...valjda jer mrze sve i svakoga, sta li...

S druge strane, 99% PPR ce sjediti i nijemo gledati sve nabrojano, ili ce se bezumno keslati zato sto FGR radi sta radi, uopste ne kontajuci da se to radi i za njih, hudnike...

[Dozer]

Ne znam koji od vas zastupa tu tezu ali kako današnji Bošnjaci nisu oni Bošnjaci iz 19. vijeka?

Jesu iz 19. vijeka, ali nisu oni od prije 19. vijeka.
Logicno, ne misli se na ljude fizicki, nego na znacenje tog naziva i sta obuhvata.

[hAZNADAR]

Ne znam koji od vas zastupa tu tezu ali kako današnji Bošnjaci nisu oni Bošnjaci iz 19. vijeka?

Jesu. Nisu oni od prije 19. vijeka.
Logicno, ne misli se na ljude fizicki, nego na znacenje tog naziva i sta obuhvata.

Znaci ako ti se sestra uda i odluci da promijeni prezime - tvoje prezime vise nema isto znacenje?

[Dozer]

Sta, bolan ne bio...

Kakve veze ima individualna promjena prezimena sa znacenjem nekog generalnog naziva ljudi kroz vrijeme ?

[hAZNADAR]

Sta, bolan ne bio...

Kakve veze ima individualna promjena prezimena sa znacenjem nekog generalnog naziva ljudi kroz vrijeme ?

Pa ako mislis da identitet zavisi od drugih igraca. Po tebi Bosnjastvo nije to je bilo nekada zato sto su danasnji Srbi,Hrvati,ostali izabrali nesto drugo? Ispravi me ako grijesim.

[Dozer]

Ja fakat ne kontam koliko je tesko ovo shvatiti...
1. Prije 15. vijeka su se svi ovdje nazivali Bosnjanima (bez obzira na vjere).
2. Od 15. do 19. vijeka su se svi ovdje nazivali Bosnjacima (bez obzira na vjere).
3. Od 19. vijeka dio dotadasnjih Bosnjaka se poceo nazivati Srbima (pravoslavci), dio Hrvatima (katolici), a preostali dio je nastavio sebe nazivati Bosnjacima (muslimani).
4. I danas je isto ovako kao pod 3.

Sta je tebi, konkretno, ovdje nejasno? Ili, jos bolje - sta je po tebi ovdje laz?

[hAZNADAR]

Ja fakat ne kontam koliko je tesko ovo shvatiti...
1. Prije 15. vijeka su se svi ovdje nazivali Bosnjanima (bez obzira na vjere).
2. Od 15. do 19. vijeka su se svi ovdje nazivali Bosnjacima (bez obzira na vjere).
3. Od 19. vijeka dio dotadasnjih Bosnjaka se poceo nazivati Srbima (pravoslavci), dio Hrvatima (katolici), a preostali dio je nastavio sebe nazivati Bosnjacima (muslimani).
4. I danas je isto ovako kao pod 3.

Sta je tebi, konkretno, ovdje nejasno? Ili, jos bolje - sta je po tebi ovdje laz?

E bas to pod 3. Da li je to jedini razlog zbog cega po tebi Bosnjastvo danas nije isto kao u 19-om vjeku. U prijevodu - da je identitet Bosnjaka zavisio od Srba i Hrvata.

[CPT]

Ja fakat ne kontam koliko je tesko ovo shvatiti...
1. Prije 15. vijeka su se svi ovdje nazivali Bosnjanima (bez obzira na vjere).
2. Od 15. do 19. vijeka su se svi ovdje nazivali Bosnjacima (bez obzira na vjere).
3. Od 19. vijeka dio dotadasnjih Bosnjaka se poceo nazivati Srbima (pravoslavci), dio Hrvatima (katolici), a preostali dio je nastavio sebe nazivati Bosnjacima (muslimani).
4. I danas je isto ovako kao pod 3.

Sta je tebi, konkretno, ovdje nejasno? Ili, jos bolje - sta je po tebi ovdje laz?

E bas to pod 3. Da li je to jedini razlog zbog cega po tebi Bosnjastvo danas nije isto kao u 19-om vjeku. U prijevodu - da je identitet Bosnjaka zavisio od Srba i Hrvata.

Da, od istih Srba i Hrvata koji sami sebe ne smatraju Bosnjacima! Bosnjaci "prisvajaju" ono sto drugi svakako nece. Ljudi jasno kaze da se vide u drugoj naciji i drugoj prici ali nema to veze... Treba to strpati u jednistvenu naciju jer ne znaju oni sta stvarno zele....

[TheCitizen]

WOW! Nova tema i za par dana ovoliko nabacaste sve svega
Moram cesce navracati. Ne moze se ovako pratiti nista.

Vidim i da jos uvijek traje ista rasprava i postoje iste nedoumice izmedju istih sudionika

hAZNADAR... Covjek ti fino iznad napisa da su Bosnjaci danas znaci isto sto je znacilo i u 19 vijeku. Ti ga onda opet pitas

Da li je to jedini razlog zbog cega po tebi Bosnjastvo danas nije isto kao u 19-om vjeku. U prijevodu - da je identitet Bosnjaka zavisio od Srba i Hrvata.

Da li je do mene pa ne razumijem ili je do tebe pa ti ne razumijes?
Identitet Bosnjaka ocigledno nije isti prije i nakon 19 vijeka jer je prije 19 vijeka ukljucivao pravoslavce, katolike i muslimane. Od 19 vijeka ukljucuje samo muslimane.
Ni ja ne mogu da shvatim sta je tebi tu nejasno i sta pokusavas da dokazes ili negiras?

[JanuaryJones]

Da li su Flamanci i Valonci u Belgiji nacije ili etnije?

[CPT]

Da li su Flamanci i Valonci u Belgiji nacije ili etnije?

etnije

[Dozer]

Ja fakat ne kontam koliko je tesko ovo shvatiti...
1. Prije 15. vijeka su se svi ovdje nazivali Bosnjanima (bez obzira na vjere).
2. Od 15. do 19. vijeka su se svi ovdje nazivali Bosnjacima (bez obzira na vjere).
3. Od 19. vijeka dio dotadasnjih Bosnjaka se poceo nazivati Srbima (pravoslavci), dio Hrvatima (katolici), a preostali dio je nastavio sebe nazivati Bosnjacima (muslimani).
4. I danas je isto ovako kao pod 3.

Sta je tebi, konkretno, ovdje nejasno? Ili, jos bolje - sta je po tebi ovdje laz?

E bas to pod 3. Da li je to jedini razlog zbog cega po tebi Bosnjastvo danas nije isto kao u 19-om vjeku. U prijevodu - da je identitet Bosnjaka zavisio od Srba i Hrvata.

Dakle, 1., 2. i 4. nisu sporni, ali je sporno 3., iako sasvim jasno pise sta je sta i kako bilo...?
Ne, ne odredjuju Srbi i Hrvati nikome nista, pa tako ni Bosnjacima identitet. To je svima od 19. vijeka, OCIGLEDNO, odred(ila)jivala vjera.

I - Bosnjastvo danas JESTE ISTO kao u 19. vijeku (sto i pise pod 4. i sto ti nije sporno, ali ipak, po svom obicaju, ides u spin). Nije isto kao prije 19. vijeka.

[animals]

Bosnjaci, Srbi i Hrvati ce sto dana jesti i piti, kao rodjena braca, dok
ne pocne prica o naciji ili vjeri..
onda ce se poklati..
znaci , ne spominji vjeru, a ni naciju ili narodnost, kako hocete i eto rijesenja za mir..

[CPT]

Bosnjaci, Srbi i Hrvati ce sto dana jesti i piti, kao rodjena braca, dok
ne pocne prica o naciji ili vjeri..
onda ce se poklati..
znaci , ne spominji vjeru, a ni naciju ili narodnost, kako hocete i eto rijesenja za mir..

Ko nas bre zavadi i te price. Bosnjaci nisu mogli biti nacija, etnija ili *potencirati* religiju... Pa svakih 50 godina malo veci genocid.

[TheCitizen]

I to samo u BiH. Kod mene ovdje sasvim normalno pricamo o svemu tome. Nekad se raspravljamo a nekad smijemo. Ali izgleda da ni jedne to u stvari ne zanima.

[animals]

I to samo u BiH. Kod mene ovdje sasvim normalno pricamo o svemu tome. Nekad se raspravljamo a nekad smijemo. Ali izgleda da ni jedne to u stvari ne zanima.

Pa gdje to kod tebe..

[TheCitizen]

Njemacka.

[animals]

Njemacka.

Ja izbjegavam politiku i religiju i sa svojim a kamoli necu sa drugima..
sto manje to bolje..

[animals]

Kad pricas sa jednim naprednim i obrazovanim covjekom, taj ne spominje religiju i nacionalnu pripadnost,
jer ga to ne zanima..zanima ga dobar standard i stvari koje cine zivot udobnim..
ovo su teme za sirotinju i neobrazovane..

[Dozer]

Dodao bih da su to teme koje potenciraju politicari u BiH. A upravo iz gore nabrojanih razloga. Daj polupismenom narodu hljeba i igara, zaglupljujucih i jeftinih spanskih, turskih, indijskih i sl. serija, pumpaj kroz medije "nacija, Bosnjak, Srbin, Hrvat, ugrozenost" i sl., a u pozadini klepaj milijarde upravo od tih istih u koje se "zaklinjes".

[JanuaryJones]

Da li su Flamanci i Valonci u Belgiji nacije ili etnije?

etnije

Ethnic groups
The country is populated by a Flemish majority of about 6,400,000 people speaking Dutch, a French-speaking minority of 4,100,000 people (Walloons and French-speakers in Brussels), as well as 73,000 German-speaking people in Wallonia, near the German border. However, David Levinson reports that "the Flemish and Walloon groups are described by experts as "communities" rather than as ethnic groups, and individuals can move easily from one community to the other by learning to speak the other language".

Čak su više zajednice, nego što su etnije. A imaju različit jezik. I svi su, prije svega, Belgijanci po nacionalnosti. Nema flamanskog ili valonskog nacionalnog interesa.

[JanuaryJones]

Kad pricas sa jednim naprednim i obrazovanim covjekom, taj ne spominje religiju i nacionalnu pripadnost,
jer ga to ne zanima..zanima ga dobar standard i stvari koje cine zivot udobnim..
ovo su teme za sirotinju i neobrazovane..

[Dozer]

Ne moze to tako. CPT kaze da su etnije, i to onda mora da je tako
De, objansi im tamo sta su, da se ne brukaju. I da obavenoz uvedu "Flamanski i Walonski vitalni nacionalni interes"!

Cek... Zar to nije "vitalni enticki interes", ako su vec etnije, a ne nacije...

Cek opet... Ne, ne, neka uvedu "Vitalni etnicki interes Flamanske i Walonske zajednice". Da...mislim da je ovo najispravnije

[JanuaryJones]

Ne moze to tako. CPT kaze da su etnije, i to onda mora da je tako
De, objansi im tamo sta su, da se ne brukaju. I da obavenoz uvidu "Flamanski i Walonski vitalni nacionalni interes"!

Cek... Zar to nije "vitalni enticki interes", ako su vec etnije, a ne nacije...

Cek opet... Ne, ne, neka uvedu "Vitalni etnicki interes Flamanske i Walonske zajednice". Da...mislim da je ovo najispravnije

Nekako nadođosmo na problem da su muslimani izabrali etnički identitet uzevši ime Bošnjak a ne nacionalni identitet. Činjenica je da je Bošnjak srozan sa nacionalnog na entnički nivo ali to je već debelo bilo očito 1992.