Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post Reply
User avatar
oaza85
Posts: 1734
Joined: 25/06/2018 09:10
Location: Rogatica Pekara Centar

#7001 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by oaza85 »

BHCluster wrote: 30/01/2020 15:22
Milion! :gunjastajl:
I nju bas briga, melje nebuloze na nekom arhaicnom oso doso engleskom...ko ovo slusa, ko sa ovim primatom vodi ozbiljan razgovor, nikad mi nece biti jasno.
I kako to uopste dodje u poziciju da se pita o bilo cemu?
Kao, glasa svijetina, nesto demokratija, pravo izbora bla bla bla...
User avatar
Kolinda
Posts: 5443
Joined: 08/01/2015 13:24

#7002 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Kolinda »

spreca wrote: 03/02/2020 16:31
Kolinda wrote: 03/02/2020 10:56
BHCluster wrote: 03/02/2020 09:35

PolaHko ali sigurno HDZ Bosne i Hercegovine postaje medjunarodni problem. Sretno! :bih:
Zamisli da dođe vrijeme kad će bošnjačka politika prestati ćućati iza zida i čekati da ovi nižerazredni činovnici iz ambasada upute priopćenja. A da umjesto toga sjednu za stol i pokušaju naći kompromis.
Što koči odnose?
-Presuda u slučaju Ljubić i ostale presude US koje bi sve bez izuzetaka trebalo provesti, od naziva županija/kantona, konstitutivnosti Srba, naziva jezika do toga da Bošnjaci više nemaju šansu izabrati Hrvatima predstavnika a ako Hrvati izaberu Muju da je i to moguće.
-Presude ESZLJP

Ako ideš bez namjere da prevariš onoga drugoga sve se to riješi za 7 dana.
Taj film nece pokazivati u kinima, nego spremaj se na izbore po euro pravilima jedan insan jedan avaz
Dijasporac, u BiH je izborni zakon takav da jedan čovjek ima jedan glas. Ostalo da ti pojašnjavam bi bilo uzalud jer tvoj mozgić to ne bi mogao procesuirati....
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#7003 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Hafis »

Nemojte ga kolega molim vas. Naš je @spreča evidentno jedan od najeklatantnijih primjera uloge društvenih mreža u opismenjavanja odraslih osoba. Još ga malo jebu negacije i pridjevi, ali sad ima solidan temelj za pisanje, obzirom na razinu pismenosti kojom je raspolagao kada se ovdje učlanio. E sad, koliko suvislo može raspravljati...ta nećemo sad dlaku u jajetu tražiti.
Pokušajte mu polahko pisati, što prostijim rečenicama. Vidjet ćete za koju godinu i na tom polju napretka.
User avatar
spreca
Posts: 66518
Joined: 07/11/2006 19:31
Location: Na Spreci fatam ribe....... za guzicu

#7004 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by spreca »

Kolinda wrote: 03/02/2020 19:29
spreca wrote: 03/02/2020 16:31
Kolinda wrote: 03/02/2020 10:56

Zamisli da dođe vrijeme kad će bošnjačka politika prestati ćućati iza zida i čekati da ovi nižerazredni činovnici iz ambasada upute priopćenja. A da umjesto toga sjednu za stol i pokušaju naći kompromis.
Što koči odnose?
-Presuda u slučaju Ljubić i ostale presude US koje bi sve bez izuzetaka trebalo provesti, od naziva županija/kantona, konstitutivnosti Srba, naziva jezika do toga da Bošnjaci više nemaju šansu izabrati Hrvatima predstavnika a ako Hrvati izaberu Muju da je i to moguće.
-Presude ESZLJP

Ako ideš bez namjere da prevariš onoga drugoga sve se to riješi za 7 dana.
Taj film nece pokazivati u kinima, nego spremaj se na izbore po euro pravilima jedan insan jedan avaz
Dijasporac, u BiH je izborni zakon takav da jedan čovjek ima jedan glas. Ostalo da ti pojašnjavam bi bilo uzalud jer tvoj mozgić to ne bi mogao procesuirati....
E onda evo objasnjenje za tvoje zrno mozgica,naizgled da jeste jedan insan jedan avaz ali valjda shvatis da nije tako jer na nivou federacije 250 'iljada hrvata dije li vlast preko miliona Bosnjaka 50:50 a na nivou drzave imate 1/3....vidis da nije jedan covjek jedan glas a bice koliko glasova toliko i sholdi odnosno vlasti
User avatar
mO k3
Posts: 34082
Joined: 23/09/2009 14:16
Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg

#7005 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by mO k3 »

Hrvatska dijaspora proziva bošnjačku dijasporu :mrgreen:
User avatar
MorningStar
Posts: 9431
Joined: 22/11/2019 18:43

#7006 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by MorningStar »

Boli li nas briga - pobjedjuje onaj koji zadnji ostane :D :lol:
Loki2k9
Posts: 1851
Joined: 26/11/2019 01:03

#7007 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Loki2k9 »

Point. wrote: 03/02/2020 12:15 HDZ viđenje kompromisa je ultimatum. Ili će biti kako oni kažu ili idu blokade i kmečanje o majorizaciji, legitimni blabla. Zajebi to. Sa tim haharima samo qurcem u čelo, zviz.
Sa njima se ne može fino. Tamo gdje su većina Bošnjaci nemaju pravo glasa niti pristup javnim institucijama i kompanijama, pa makar činili 40% ili više stanovnika (Stolac, Odžak, Vitez, Kiseljak,...). Ljudi imaju dvostruke aršine - tamo gdje smo većina makar i s 50,1% sve nama, tamo gdje smo manjina, makar i s 15% barem pola nama.
User avatar
Point.
Posts: 33438
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Bagni di Lucca

#7008 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Point. »

Kolinda wrote: 03/02/2020 19:29
spreca wrote: 03/02/2020 16:31
Kolinda wrote: 03/02/2020 10:56

Zamisli da dođe vrijeme kad će bošnjačka politika prestati ćućati iza zida i čekati da ovi nižerazredni činovnici iz ambasada upute priopćenja. A da umjesto toga sjednu za stol i pokušaju naći kompromis.
Što koči odnose?
-Presuda u slučaju Ljubić i ostale presude US koje bi sve bez izuzetaka trebalo provesti, od naziva županija/kantona, konstitutivnosti Srba, naziva jezika do toga da Bošnjaci više nemaju šansu izabrati Hrvatima predstavnika a ako Hrvati izaberu Muju da je i to moguće.
-Presude ESZLJP

Ako ideš bez namjere da prevariš onoga drugoga sve se to riješi za 7 dana.
Taj film nece pokazivati u kinima, nego spremaj se na izbore po euro pravilima jedan insan jedan avaz
Dijasporac, u BiH je izborni zakon takav da jedan čovjek ima jedan glas. Ostalo da ti pojašnjavam bi bilo uzalud jer tvoj mozgić to ne bi mogao procesuirati....
Pa šta koji kurac onda kmečite o majorizaciji? Na izbore i glasaj.

Vego, jesi se odlučio jesi li domaći ili pak hrvatska dijaspora u BiH?
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#7009 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by BHCluster »

Kolinda wrote: 03/02/2020 19:29
spreca wrote: 03/02/2020 16:31
Kolinda wrote: 03/02/2020 10:56

Zamisli da dođe vrijeme kad će bošnjačka politika prestati ćućati iza zida i čekati da ovi nižerazredni činovnici iz ambasada upute priopćenja. A da umjesto toga sjednu za stol i pokušaju naći kompromis.
Što koči odnose?
-Presuda u slučaju Ljubić i ostale presude US koje bi sve bez izuzetaka trebalo provesti, od naziva županija/kantona, konstitutivnosti Srba, naziva jezika do toga da Bošnjaci više nemaju šansu izabrati Hrvatima predstavnika a ako Hrvati izaberu Muju da je i to moguće.
-Presude ESZLJP

Ako ideš bez namjere da prevariš onoga drugoga sve se to riješi za 7 dana.
Taj film nece pokazivati u kinima, nego spremaj se na izbore po euro pravilima jedan insan jedan avaz
Dijasporac, u BiH je izborni zakon takav da jedan čovjek ima jedan glas. Ostalo da ti pojašnjavam bi bilo uzalud jer tvoj mozgić to ne bi mogao procesuirati....
Hrvatsko iseljenistvo, nije tacno Hrvati glasaju i na izborima u Hrvatskoj. :oops:
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#7010 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Hafis »

Loki2k9 wrote: 03/02/2020 23:01
Point. wrote: 03/02/2020 12:15 HDZ viđenje kompromisa je ultimatum. Ili će biti kako oni kažu ili idu blokade i kmečanje o majorizaciji, legitimni blabla. Zajebi to. Sa tim haharima samo qurcem u čelo, zviz.
Sa njima se ne može fino. Tamo gdje su većina Bošnjaci nemaju pravo glasa niti pristup javnim institucijama i kompanijama, pa makar činili 40% ili više stanovnika (Stolac, Odžak, Vitez, Kiseljak,...). Ljudi imaju dvostruke aršine - tamo gdje smo većina makar i s 50,1% sve nama, tamo gdje smo manjina, makar i s 15% barem pola nama.
Znači pajdo, nema druge nego k'o što kaže naš ulmski gazija @point : Qurcem u čelo zviz, pa ko osta-osta.
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#7011 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by BHCluster »

Što nam je @Hafis opsjednut muškim polnim organom... :mrgreen:
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#7012 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Hafis »

Eo i @lustera, moralne vertikale :D Sad će i @spreča dok ispregne konje u štali.
Gdje vam je to @moke. Da se nije, gluho bilo otrovao čvarcima. A jest vazda o njima nabilav'o.
Šteta, fali stvarno, sad više ne možemo bodovati glup, gluplji, najgljuplji :)
User avatar
Hank Paldum
Posts: 2107
Joined: 22/11/2019 14:14

#7013 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Hank Paldum »

Kolinda wrote: 03/02/2020 19:29
spreca wrote: 03/02/2020 16:31
Kolinda wrote: 03/02/2020 10:56

Zamisli da dođe vrijeme kad će bošnjačka politika prestati ćućati iza zida i čekati da ovi nižerazredni činovnici iz ambasada upute priopćenja. A da umjesto toga sjednu za stol i pokušaju naći kompromis.
Što koči odnose?
-Presuda u slučaju Ljubić i ostale presude US koje bi sve bez izuzetaka trebalo provesti, od naziva županija/kantona, konstitutivnosti Srba, naziva jezika do toga da Bošnjaci više nemaju šansu izabrati Hrvatima predstavnika a ako Hrvati izaberu Muju da je i to moguće.
-Presude ESZLJP

Ako ideš bez namjere da prevariš onoga drugoga sve se to riješi za 7 dana.
Taj film nece pokazivati u kinima, nego spremaj se na izbore po euro pravilima jedan insan jedan avaz
Dijasporac, u BiH je izborni zakon takav da jedan čovjek ima jedan glas. Ostalo da ti pojašnjavam bi bilo uzalud jer tvoj mozgić to ne bi mogao procesuirati....
U pravu si, ja kao jedna osoba mogu glasati samo jednom. Sreća pa nas ima 200.000 koji ćemo glasati samo jednom za Komšića za dvije godine :D
Loki2k9
Posts: 1851
Joined: 26/11/2019 01:03

#7014 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Loki2k9 »

Hafis wrote: 04/02/2020 09:31
Loki2k9 wrote: 03/02/2020 23:01
Point. wrote: 03/02/2020 12:15 HDZ viđenje kompromisa je ultimatum. Ili će biti kako oni kažu ili idu blokade i kmečanje o majorizaciji, legitimni blabla. Zajebi to. Sa tim haharima samo qurcem u čelo, zviz.
Sa njima se ne može fino. Tamo gdje su većina Bošnjaci nemaju pravo glasa niti pristup javnim institucijama i kompanijama, pa makar činili 40% ili više stanovnika (Stolac, Odžak, Vitez, Kiseljak,...). Ljudi imaju dvostruke aršine - tamo gdje smo većina makar i s 50,1% sve nama, tamo gdje smo manjina, makar i s 15% barem pola nama.
Znači pajdo, nema druge nego k'o što kaže naš ulmski gazija @point : Qurcem u čelo zviz, pa ko osta-osta.
To što na ciničan način koristiš riječi gazija i td. te neće učiniti pametnicom. Kme.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#7015 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Hafis »

Loki2k9 wrote: 04/02/2020 14:02
Hafis wrote: 04/02/2020 09:31
Loki2k9 wrote: 03/02/2020 23:01

Sa njima se ne može fino. Tamo gdje su većina Bošnjaci nemaju pravo glasa niti pristup javnim institucijama i kompanijama, pa makar činili 40% ili više stanovnika (Stolac, Odžak, Vitez, Kiseljak,...). Ljudi imaju dvostruke aršine - tamo gdje smo većina makar i s 50,1% sve nama, tamo gdje smo manjina, makar i s 15% barem pola nama.
Znači pajdo, nema druge nego k'o što kaže naš ulmski gazija @point : Qurcem u čelo zviz, pa ko osta-osta.
To što na ciničan način koristiš riječi gazija i td. te neće učiniti pametnicom. Kme.
Kakav cinizam. Koristim taj stari turcizam isključivo za podjebavanje pojedinih napornih likova koji to zasluže. Kme i tebi :)
User avatar
Kejn
Posts: 2630
Joined: 24/09/2016 12:24
Location: Sarajevo Temple Prime. U prvom safu

#7016 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Kejn »

Gazija je arapska riječ... pajdo
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#7017 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Hafis »

Kejn wrote: 05/02/2020 08:44 Gazija je arapska riječ... pajdo
E baš ti hvala kume što si mi riješio tu enigmu. A živ se godinama pojedoh od muke da saznam je li to izvorni turcizam ili su nam birvaktile turci u jezik uvalili arapsku riječ k'o svoju. A evo fakat vidim piše i na wikipediji da je arapska riječ.
Ali svejedno, poanta konteksta njene uporabe u ovom slučaju ostaje ista.
User avatar
mO k3
Posts: 34082
Joined: 23/09/2009 14:16
Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg

#7018 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by mO k3 »

Image

Da se malo sjetimo sta to @hafis sve kopira :)m

imas jos toga stofa :)
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#7019 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Hafis »

Moke, pazi čvarak :lol:
User avatar
mO k3
Posts: 34082
Joined: 23/09/2009 14:16
Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg

#7020 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by mO k3 »

Hafis wrote: 05/02/2020 09:03 Moke, pazi čvarak :lol:
Pazi wc solja :)

Imas li jos kakv i bajki da nam pricas :mrgreen:
User avatar
Kolinda
Posts: 5443
Joined: 08/01/2015 13:24

#7021 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Kolinda »

Hafis wrote: 05/02/2020 09:03 Moke, pazi čvarak :lol:
:lol:
Novak20
Posts: 15234
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#7022 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Novak20 »

Interesantno da bošnjački mediji nisu prenijeli ovaj Kučanov interview ili barem dio koji se odnosi na BiH. Ni politika se nije oglasila da nešto od ovoga negira.
Je li Bosna i Hercegovina “bure baruta” kao što je Macron nedavno izjavio?

Ona je bure baruta. To je valjda jasno svima koji se bave ili žele baviti Balkanom. Mislim da je velika greška međunarodne zajednice da šalje na to područje ljude koji ne poznaju povijest. Problemi balkanskih zemalja, uključujući i BiH, bez poznavanja prošlosti nemaju sretna rješenja. Često se govori o Daytonskom sporazumu. On je prekinuo rat, ali ima urođene probleme koje bi trebao riješiti, ali ih međunarodna zajednica nije riješila do danas. Takva situacija ne pogoduje razvoju BiH. To je ustvari nefunkcionalna zemlja, podijeljena na Republiku Srpsku i na Federaciju unutar koje je puno sukoba između većinskog muslimanskog i manjinskog hrvatskog stanovništva.

Što kažete na nezadovoljstvo Hrvata koje Bošnjaci stalno preglasavaju?

To je pitanje državne konstrukcije BiH. Ta bi morala biti izvedena iz činjenice da je to država koju konstituiraju tri ravnopravna naroda, Srbi, Hrvati i Bošnjaci. Ustavna konstrukcija nije takva. Postoje dva entiteta i tu Hrvata nema. Mislim da to nije dobro. Znače li njihovi ustavnopravni entiteti i teritorijalnu podjelu u BiH, ja mislim da ne. Nije identitet neke nacije nužno vezan za teritoriju, pogotovo ne u ovakvoj u principu federalno uređenoj zemlji. To su stari problemi koji se ne rješavaju i samo još produbljuju krizu.

Strahujete li od porasta islamskog radikalizma u BiH?

Oni koji govore o radikalizaciji muslimana u BiH, na neki način su u pravu. Ali to nije izvorni islam BiH. Za vrijeme nesretnih ratova protiv BiH Bošnjacima su u pomoć dolazili mudžahedini. Danas tamo žive i imaju svoje obitelji. Na to tada nitko nije bio dovoljno pažljiv. Izetbegović se okrenuo onima koji su mu bili spremni pomoći, nažalost, to su upravo bile radikalne islamske zemlje. Posljedice su tu. Može li BiH sama riješiti to pitanje? Mislim da ne može. Konačno to nije samo problem BiH.

Pročitajte više na: https://www.vecernji.ba/vijesti/nerjesa ... zu-1376540 - www.vecernji.ba
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#7023 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by BHCluster »

U rubrici tražili ste gledajte.
Bivši slovenski predsjednik Milan Kučan izjavio je kako je međunarodna zajednica intervencijom mogla spriječiti rat u Bosni i Hercegovini i njegove katastrofalne posljedice, a tvrdi da je taj ratni sukob bio temeljen na navodnom dogovoru između Franje Tuđmana i Slobodana Miloševića o podjeli BiH.

'To je bio rat protiv BiH. On jest kasnije dobio neke karakteristike etničkog sukoba, ali je to u stvari bio rat protiv BiH zasnovan na neostvarenom dogovoru između Miloševića i Tuđmana o podjeli BiH.'
:zzzz:
User avatar
Hank Paldum
Posts: 2107
Joined: 22/11/2019 14:14

#7024 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Hank Paldum »

Novak20 wrote: 05/02/2020 10:15 Interesantno da bošnjački mediji nisu prenijeli ovaj Kučanov interview ili barem dio koji se odnosi na BiH. Ni politika se nije oglasila da nešto od ovoga negira.
Kliknuo na link i odmah prestao čitati nakon par rečenica
Postoje dva entiteta i tu Hrvata nema. Mislim da to nije dobro. Znače li njihovi ustavnopravni entiteti i teritorijalnu podjelu u BiH, ja mislim da ne. Nije identitet neke nacije nužno vezan za teritoriju, pogotovo ne u ovakvoj u principu federalno uređenoj zemlji. To su stari problemi koji se ne rješavaju i samo još produbljuju krizu, kaže Kučan
Da li znači hrvatski entitet još veću podjelu? Ja mislim da ne, samo što će BiH umjesto na dva biti podijeljena na tri dijela.

Stvarno je interesantno što niko ne reaguje na izjave stare senilne prdonje jer misli da se nešto pita samo zato jer je prije 20-30 godina bio relevantan.
User avatar
Kolinda
Posts: 5443
Joined: 08/01/2015 13:24

#7025 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Kolinda »

Novak20 wrote: 05/02/2020 10:15 Interesantno da bošnjački mediji nisu prenijeli ovaj Kučanov interview ili barem dio koji se odnosi na BiH. Ni politika se nije oglasila da nešto od ovoga negira.
Je li Bosna i Hercegovina “bure baruta” kao što je Macron nedavno izjavio?

Ona je bure baruta. To je valjda jasno svima koji se bave ili žele baviti Balkanom. Mislim da je velika greška međunarodne zajednice da šalje na to područje ljude koji ne poznaju povijest. Problemi balkanskih zemalja, uključujući i BiH, bez poznavanja prošlosti nemaju sretna rješenja. Često se govori o Daytonskom sporazumu. On je prekinuo rat, ali ima urođene probleme koje bi trebao riješiti, ali ih međunarodna zajednica nije riješila do danas. Takva situacija ne pogoduje razvoju BiH. To je ustvari nefunkcionalna zemlja, podijeljena na Republiku Srpsku i na Federaciju unutar koje je puno sukoba između većinskog muslimanskog i manjinskog hrvatskog stanovništva.

Što kažete na nezadovoljstvo Hrvata koje Bošnjaci stalno preglasavaju?

To je pitanje državne konstrukcije BiH. Ta bi morala biti izvedena iz činjenice da je to država koju konstituiraju tri ravnopravna naroda, Srbi, Hrvati i Bošnjaci. Ustavna konstrukcija nije takva. Postoje dva entiteta i tu Hrvata nema. Mislim da to nije dobro. Znače li njihovi ustavnopravni entiteti i teritorijalnu podjelu u BiH, ja mislim da ne. Nije identitet neke nacije nužno vezan za teritoriju, pogotovo ne u ovakvoj u principu federalno uređenoj zemlji. To su stari problemi koji se ne rješavaju i samo još produbljuju krizu.

Strahujete li od porasta islamskog radikalizma u BiH?

Oni koji govore o radikalizaciji muslimana u BiH, na neki način su u pravu. Ali to nije izvorni islam BiH. Za vrijeme nesretnih ratova protiv BiH Bošnjacima su u pomoć dolazili mudžahedini. Danas tamo žive i imaju svoje obitelji. Na to tada nitko nije bio dovoljno pažljiv. Izetbegović se okrenuo onima koji su mu bili spremni pomoći, nažalost, to su upravo bile radikalne islamske zemlje. Posljedice su tu. Može li BiH sama riješiti to pitanje? Mislim da ne može. Konačno to nije samo problem BiH.

Pročitajte više na: https://www.vecernji.ba/vijesti/nerjesa ... zu-1376540 - www.vecernji.ba
Ja sam nekada sa čuđenjem gledao na to da ne objave neke stvari ali nakon nekog vremena sam shvatio da ciljano preskaču sve vijesti koje narušavaju sjeverno korejski sustav vrijednosti kad su u pitanju sarajevski mediji.
Post Reply