Etno-nacional-vjerske nedoumice i patnje Bošnjaka/Hrvata/Srbina

[konektovan]

@Dozer

Zna li tvoja zena da je haram biti sa ateistom???

[hAZNADAR]

Ti si jedini lik na forumu koji ustvrdi nesto, ja to ispravim da nije bas tako,.. ti odgovoris na to sa "naravno, naravno,.." i nedugo poslije opet nastavis onu staru pricu,...

Svasta...pa samo pitam - posto ne postoje nikakvi zvanicni dokumenti iz tog vremena koji pojasnjavaju taj prelazak naziva iz Bosnjani u Bosnjaci, sto je onda problem ako se kao validno uzima tadasnje okruzenje i tajming? Jel' se, iz nekog razloga, kosi s logikom?

Naravno da se kosi sa logikom jer su kulturoloski uticaji jos sporiji proces od islamizacije. Pa nisu ni Srbi poceli odmah nositi turbane i fesove ko Vuk Karadzic vec dosta poslije. Tako i uticaji na jezik sa novim izrazima - to je moglo poceti tek konacnom uspostavom uprave koja pocinje tek 1512-te.

[hAZNADAR]

Netacno. Bogumili jesu vecinom presli na Islam ali nisu bili jedni.
Islamizacija se desila tamo gdje crkva nije bila institucionalna kao u ostalim osvojenim zemljama. Osmanlije je vise interesovao porez a vjeruj u sta hoces i to je kljuc njihovog politickog i vojnog uspjeha pa su i poslije izgubljenih bitaka opet prodirali i napredovali.

Bosna je bila posebna u smislu vjerskog uredjenja i mozda kao takva i jedina u Evropi. Tri crkve i tri konfesije a ne samo jedna. I te konfesije nisu bile institucionalne niti ubirale poreze,...

Politika dva zadnja kralja Tomasa i Stjepana je dovela do opceg haosa i vakuma. Posebno kod zadnjeg kralja koji je protjerao komplento svestentvo CB nadajuci se pomoci zapada zbog toga. A u srednjem vjeku obican nepismeni puk ima religijski identitet i pripadnost samo putem svestenstva koje ima odgovore na sve i liturgije. Zato je i nastala krilatica pastir i stado za svestenika i narod. Neposredno pred konacni dolazak Osmanlija je jednostavno nestalo pastira i samim tim stvoren jedan vjerski vakum gdje narod nije imao svestenstvo i gdje je vec poceo lov na duse od strane pravoslavnih i katolika. Buduci da su ranije iskustva krstjana sa istocnom i zapadnom crkvom preko crkvenih sinoda i dominikanaca bila negativna - franjevci su svojim misionarskim radom jedini imali nekog uspjeha. Ali vecina obezglavljenog naroda je ipak prihvatila Islam koji je donio kakvu-takvu stabilnost, to je u to vrijeme bila najdinamicnija i najprogresivnija religija,... tada su Osmanlije svojom tehnologijom, vjerskom tolerancijom i kosmopolitskim karakterom za to vrijeme bile ispred. Mogla je najveca fukara bilo kojeg vjerskog backgrounda postati visoka vlastela i dogurati cak i do vezira. U to vrijeme je to bio progres. Al kljucno u masovnoj islamizaciji je bilo postojanje crkve kao organizacije i institucije. Tamo gdje je patrijsija nastavila sa radom - to se hriscanstvo i zadrzali, tamo gdje su franjevci pod zastitom zakona i svetog slova Ahndame nastavili praksu - tu se i krscanstvo zadrzalo. Tamo gdje je nestala crkva kao institucija i nestalo svestenstvo - tu je Islam bio najblizi izbor. Slicno se desilo i u Albaniji. Nema logike niti izvora - da je na sirokom prostoru osmanske carevine Islam kao prisila ili Islam kao interes prosao samo u Bosni i Albaniji.

Nisam ni rekao da su bogumili bili jedini, nego da su bili vecina koja je presla na islam.
Ostalo se slazem. Ali kraj je i dalje diskutabilan jer u svim zemljama koje su bile pod soamnskom vladavinom danas imamo i odredjen broj muslimana. Negdje ih je vise, negdje manje, ali postoje. Specificnost Bosne jeste bila u razjedinjenosti i nepostojanju institunacionalizcije crkve, bilo koje, zbog cega je neposmeni narod prihvatao ono sto je bilo na raspolaganju.
Medjutim, i po zapisima, i odredjeni dio vlastele je prelazio na islam, tako da je puk to, prostom logikom, samo slijedio.

Elem, slozismo se mi na kraju. Samo je trebalo malo vise citati s razumijevanjem i ne napadati na prvu

Lakapo i fino,... jos cemo mi napraviti dobrog Bosnju od tebe. Ev i ova Karlinka, nekad mi u oci skakala, prozivala.... a danas jede iz ruke.

sala mala, sory al moram malo,...


nastavak

Ovo su istorijske cinjenice i ne vidim uopste sta je sporno u ovome...? Ovo naprosto nije negiranje bilo koga i bilo cega.
Ali, do falsifikovanja ove poznate istorije dolazi danas, nazalost, i sa bosnjacke strane, a ogleda se u tome da danasnji Bosnjaci zele prisvojiti i onu istoriju Bosne od prije 19 vijeka, implicirajuci time da su i tada svi Bosnjaci bili samo muslimani. A to ne ide. Ne ide naprosto jer je laz.
I zato ja kazem da je ovo "novokomponovana mitomanija" koja se, sustinski, uopste ne razlikuje od velikosrpske i velikohrvatske, po kojima je Bosna oduvijek srpska i hrvatska. Tako i danas puno Bosnjaka kaze da je Bosna oduvijek bosnjacka.
Nije nijedno, niti ce ikada biti. Bosna je oduvijek - Bosanska.

Pa bio bi red da konacno i navedes konkretno udzbenike historije u Sarajevu gdje tako bas stoji. Pusti ti Alispahica, youtube i forumske Bosnjacine i slicne,... govorimo o oficijelnoj historiografiji. A i tu historiografiju mahom pisali nebosnjaci poput Fine, Malcolma, Klaicke, Sidaka, Dinica,.... Fakat gdje u udzbenicima u Sarajevu imas isla slicno velikosrpskoj historiografiji?


A kad smo kod njih - nastavak je naravno uslijedio.

Glavna faca po tom pitanju je Miroljub Jevtic, covjek zavidnog CV i obrazovanja,..profesor na fakultetu politickih nauka u Beogradu,... koji propagira poput:

“Naši muslimani su Turci, jer pojam Turčin ne znači Turčin, već pripadnost islamu. Bošnjak je prelazni termin dok Bosnu ne utope u islamsku državu. Jedini pravi neprijatelj Bosne su muslimani zbog toga Bosna nema razloga da postoji jer niko je ne želi…Islam nema naciju …Oni bi se među sobom poklali da nema Republike Srpske“


U historiografiji i dalje dominira Corovic i Zeljko Fajfric,... sa svojatanjem i Bosne i naroda u Bosni.


SANU samo potvrdio da bosanski jezik ne postoji.


U srednjoj skoli u Srbiji se uci historija Radosa Ljusica:
"“Iako su svi u etničkom pogledu Srbi, njih često nazivaju po imenu teritorije na kojoj žive – Crnogoroci, Banaćani, Slavonci, Dalmatinci… Vuk Karadžić je verovao da su Hrvati u etničkom pogledu samo oni koji govore čakavskim, a Slovenci – jekavskim narečjem. Samo su pravoslavni Srbi znali šta im je zajednička domovina, bili su svesni svog zajedničkog imena i nisu ga skrivali. Sasvim je drugačije sa predstavnicima druge dvije vere (muslimani i katolici), koji su se skrivali iza regionalnih geografsko-etničkih naziva – Dalmatinac, Slavonac, Bošnjak“,"



Popularno stivo za raju Slobodana Jarcevica




A imaju i Deretica, Pjannkovicku,... cija je uloga samo u tome da preuzmu na sebe ulogu mitomana i ovu uobicajenu mitomaniju prikazu kao realniju. Jer kada se srpski mitomani ogradjuju od Deretica - tada njihovo srbovanje Bosne i Bosnjaka dobije skroz realan i akademski ton.

Pa me stvarno interesuje da li je tako slicno i u Sarajevu, Zenici,...

[Hank Paldum]

Tvrdis da Bosnjaci Bosnjacima "od milja" kazu da su balije ? Tepanje, sarkazam? Sto?

Nije. Bošnjaci zovu balijama Emira Kusturicu, Mirsada Kebu, Lejlu Čolak dok su npr. za Srbe balije Kusturica, Izetbegović, Damir Nikšić, Merlin, Deen, Rasim Ljajić, Zukorlić, Dennis Gratz, Džeko, Safet Isović, Jala i Bubba, Hadžikadić, Radončić, Nermin Nikšić, Alen Islamović, ukratko svi

Zasto ih tako zovu, jer je jos uvijek nije potvrdjeno adekvatno znacenje rijeci balija

ako termin balija znaci seljak, to nije istog znacenja , kao osoba nize klase, odnosno nizeg morlanog ranga, beskarakterna osoba

seljak je osoba sa sela, nekadasnja niza drustvena klasa, ali danasnji seljak nije niza klasa

samo pitam, jr je prisutna nelogicna i nepravilna uoptreba doticne rjeci

Balija je moglo nekada biti i značenje za crvenokose Afrikance, to ne igra nikakvu ulogu u današnjem vremenu kada su srpski nacionalisti nam to prisvojili i danas se koristi u tom kontekstu

[Hank Paldum]

@Dozer

Zna li tvoja zena da je haram biti sa ateistom???

Što će biti kada i njega zove muslimanom

[hAZNADAR]

@Dozer

Zna li tvoja zena da je haram biti sa ateistom???

Što će biti kada i njega zove muslimanom

Nije to u redu ljudi,.. necemo privatne prozivke poput gdje ko zivi ili sa kim je u braku,.. nemojte tako.

[konektovan]

@Dozer

Zna li tvoja zena da je haram biti sa ateistom???

Što će biti kada i njega zove muslimanom

Nije to u redu ljudi,.. necemo privatne prozivke poput gdje ko zivi ili sa kim je u braku,.. nemojte tako.

Malo šale....
A Dozer je pozitivan lik generalno, bez obzira na nase neke razlike, on ateista Bosanac, ja musliman Bosnjak, i dalje ga smatram sebi blizim od, kako uvazeni gospon Esad Bajtal nazva religioznim nevjernicima...iz sva tri bloka..

[Hank Paldum]

Pa jeste sada uvreda, ali porijeklo riječi nema veze sa stereotipima i uvredama. Balijama su se samo-nazivali dijelovi muslimanskog stanovništva Bosne i smatrali da se tako razlikuju kao grupa od begova i aga. "Balije" su živjele i u Hercegovini i centralnoj Bosni, u Hercegovini su to bila sela dvovjeraca, koji su prešli na islam, pa su praktikovali i jednu i drugu vjeru (oboje loše )(to je pisao Imamović u "Historiji Bošnjaka"). Spominje balije i Lovrenović u "Unutarnjoj zemlji" negdje, ne mogu se tačno sjetiti kako. Kao neke zanatlije u okolini Travnika? Neko će se već sjetiti.

Nije glavni problem ni pogrdan naziv, ni stereotip, ni porijeklo nego je problem što su FGRovci napravili taj naziv popularnim gdje su pripadnici iz svakog naroda imali svoju uvredu "Ustaše, balije i četnici" valjda da ispadne da smo svi isti pa se mora izmišljati da se pokaže dušmanima da nisu gori od nas. Samo je pitanje zašto su nacionalisti iz dva naroda ponosni na taj naziv dok ga jedni smatraju uvredom. Nema niti jednog Bošnjaka koji će ponosno reći "Moj je djed bio balija" dok će se neki Srbin ponositi što mu je deda četnik.
Da ovi naši graDŽani nas nisu htjeli izjednačiti sa "Balije, ustaše i četnici" mi ne bi o tome danas ni razgovarali jer bi taj naziv pao u zaborav.

Zato sto tvoja definicija cetnika i ustase i onog sto mu to nije uvreda nemaju veze jedna sa drugom

Kako onda se isto ponose sa nazivom četnik i ustaša kako onda tako i danas. To je tako kada FGR fura priči svi su isti a ne može naći pandan četnicima i ustašama pa uzmi the next best thing, ime za seljaka

Lik i dalje proziva FGR...sad i za "balije"...Nevjerovatno... A prava FGR uopste ne koristi ove izraze, pogotovo ne "balija"

Nisu krivi za balije u smislu da nas tako zovu nego koriste taj nazov da upotpune trokut koji se već sastoji od četnika i ustaša da ispadne da smo svi isti i isto radimo ma uništavanju države

[Hank Paldum]

@Dozer

Zna li tvoja zena da je haram biti sa ateistom???

Što će biti kada i njega zove muslimanom

Nije to u redu ljudi,.. necemo privatne prozivke poput gdje ko zivi ili sa kim je u braku,.. nemojte tako.

Ma nisam mislio tako. Ne bih Ikoga ovdje prozivao na ličnoj osnovi a kamoli nečiju familiju. Ako nisi pročitao njegovu priču, Dozer se ovdje slomi na temi da dokaže da je samo Bosanac a ne Bošnjak, kada god pređe BH granicu onda je samo Bosanac a kada su se osjećali neugodno u Srbiji supruga upita "jel zato što smo muslimani?". Ne ismijavam ničiji brak ili familiju nego samo tu priču jer ispada kontradiktorno

[Škobo Habu]

Netacno,... kurija itekako u svojim osudama, dopisci razlucuje heretike i sizmatike.
Crkva Bosanska je samo samostalna i organizovana na drugaciji nacin, narodna crkva,... i to je bio trn u oku i jednima i drugima. A crkveni sinodi sa istoka, silne anateme i prokletstva bacena na jeretike - takodjer dovoljno govore

Prijatelju, jednom riječju, ti bulazniš.

Narodna crkva? :feacepalm:

[CPT]

ne moze, a ako ti nepravilno koristi doticni izraz iz raznih nepravilnih ralzoga , to mnogo vise ogovori o tovm neznanju i povrsnosti

Znas da ovakva filozofija nema nikakvog smisla? Znas vrlo dobro ko i zasto to koristi. Jel to pravilno, kakvo je porijeklo, relativna vlaga i ostalo nije bitno. Uostalom probaj i sama pa javi kako prodje... Nazovi neko nigerom i objasni sta tacno si mislila i kako. Siguran sam da ce proci.

ne razumijem potrebu osoba da oslovljavjau nekoga balijom ili nigerom, cak ni u sali , jednsotavno mi je to odvratno

Nema to bas neke veze sa ovom pricom, govorimo o znacenju rijeci.

[Bodkin]

E cuj narodna crkva. Ono organizovali se malo u selu

[Connaisseur Karlin]

Znas da ovakva filozofija nema nikakvog smisla? Znas vrlo dobro ko i zasto to koristi. Jel to pravilno, kakvo je porijeklo, relativna vlaga i ostalo nije bitno. Uostalom probaj i sama pa javi kako prodje... Nazovi neko nigerom i objasni sta tacno si mislila i kako. Siguran sam da ce proci.

ne razumijem potrebu osoba da oslovljavjau nekoga balijom ili nigerom, cak ni u sali , jednsotavno mi je to odvratno

Nema to bas neke veze sa ovom pricom, govorimo o znacenju rijeci.

ti si upravo "pokrenuo" doticnu pricu

[Connaisseur Karlin]

Nije. Bošnjaci zovu balijama Emira Kusturicu, Mirsada Kebu, Lejlu Čolak dok su npr. za Srbe balije Kusturica, Izetbegović, Damir Nikšić, Merlin, Deen, Rasim Ljajić, Zukorlić, Dennis Gratz, Džeko, Safet Isović, Jala i Bubba, Hadžikadić, Radončić, Nermin Nikšić, Alen Islamović, ukratko svi

Zasto ih tako zovu, jer je jos uvijek nije potvrdjeno adekvatno znacenje rijeci balija

ako termin balija znaci seljak, to nije istog znacenja , kao osoba nize klase, odnosno nizeg morlanog ranga, beskarakterna osoba

seljak je osoba sa sela, nekadasnja niza drustvena klasa, ali danasnji seljak nije niza klasa

samo pitam, jr je prisutna nelogicna i nepravilna uoptreba doticne rjeci

Balija je moglo nekada biti i značenje za crvenokose Afrikance, to ne igra nikakvu ulogu u današnjem vremenu kada su srpski nacionalisti nam to prisvojili i danas se koristi u tom kontekstu

ponavljam, ako netko koristi takvu rijec, sa takvim ciljem, tad je jasno tko se oslavljava , zato nema potrebe padati u nervi slom , jer takvom reakcijom prihvatite nesto sto su odredjene naciconalisticke grupe

[Hank Paldum]

Zasto ih tako zovu, jer je jos uvijek nije potvrdjeno adekvatno znacenje rijeci balija

ako termin balija znaci seljak, to nije istog znacenja , kao osoba nize klase, odnosno nizeg morlanog ranga, beskarakterna osoba

seljak je osoba sa sela, nekadasnja niza drustvena klasa, ali danasnji seljak nije niza klasa

samo pitam, jr je prisutna nelogicna i nepravilna uoptreba doticne rjeci

Balija je moglo nekada biti i značenje za crvenokose Afrikance, to ne igra nikakvu ulogu u današnjem vremenu kada su srpski nacionalisti nam to prisvojili i danas se koristi u tom kontekstu

ponavljam, ako netko koristi takvu rijec, sa takvim ciljem, tad je jasno tko se oslavljava , zato nema potrebe padati u nervi slom , jer takvom reakcijom prihvatite nesto sto su odredjene naciconalisticke grupe

Samo je onda pitanje zašto će jedan narod na to reći "mrš" a druga dva na ustaša i četnik reći "hvala"

[hAZNADAR]

Netacno,... kurija itekako u svojim osudama, dopisci razlucuje heretike i sizmatike.
Crkva Bosanska je samo samostalna i organizovana na drugaciji nacin, narodna crkva,... i to je bio trn u oku i jednima i drugima. A crkveni sinodi sa istoka, silne anateme i prokletstva bacena na jeretike - takodjer dovoljno govore

Prijatelju, jednom riječju, ti bulazniš.

Narodna crkva? :feacepalm:

Zao mi je ako ti smeta taj izraz narodna crkva koja se cesto upotrebljava u historiografiji za Crkvu Bosansku. Svako povezivane tog termina sa danasnjim znacenjem je anahronizam. Mozes to lako naci kod Sidaka, Klaicke, Coskovica, Dinica, Truhelke, Knievalda,... Narodna crkva u tom kontekstu je jednostavnno autohtona ili autokefalna crkva sa svojom sopstvenom organizacijom, bogosluzenjem na narodnom jeziku, nema vrhovni autoritet izvan zemlje i naroda kao napr Carigradu i Rimu, svojom liturgijom i hijerarhijom, gdje crkvena dogma nije unijela izmjene u tradiciji naroda poput drugih imena, jezika, kulture,... Isti termin se cesto upotrebljava i za srednjovjekovnu srpsku prvoslavnu crkvu i za hrvatsku narodnu crkvenu struju sa popovima glagoljasima. Ali to nije tema i ako zelis nastaviti o tome - zamolio bih te na drugoj temi i malo relevantnijom literaturom od wiki.

E cuj narodna crkva. Ono organizovali se malo u selu

fgr pamet i znanje. Hoce li se to popljuvati CB ako mozgovi to povezu sa selom?

[Connaisseur Karlin]

Balija je moglo nekada biti i značenje za crvenokose Afrikance, to ne igra nikakvu ulogu u današnjem vremenu kada su srpski nacionalisti nam to prisvojili i danas se koristi u tom kontekstu

ponavljam, ako netko koristi takvu rijec, sa takvim ciljem, tad je jasno tko se oslavljava , zato nema potrebe padati u nervi slom , jer takvom reakcijom prihvatite nesto sto su odredjene naciconalisticke grupe

Samo je onda pitanje zašto će jedan narod na to reći "mrš" a druga dva na ustaša i četnik reći "hvala"

cetnici i ustase su drugaciji pojmovi , ali pojam blaija nema nikakve slicnosti sa doticne dvije rijeci

[Hank Paldum]

ponavljam, ako netko koristi takvu rijec, sa takvim ciljem, tad je jasno tko se oslavljava , zato nema potrebe padati u nervi slom , jer takvom reakcijom prihvatite nesto sto su odredjene naciconalisticke grupe

Samo je onda pitanje zašto će jedan narod na to reći "mrš" a druga dva na ustaša i četnik reći "hvala"

cetnici i ustase su drugaciji pojmovi , ali pojam blaija nema nikakve slicnosti sa doticne dvije rijeci

Tačno. Pitanje je zašto se stavlja sve u isti rang
https://www.index.hr/lajk/poster/161132 ... -vam-jebem

[piupiu]

Đe ste, raja, happy Friday! Reko' da bacim jednu kosku u pripremi za vikend - maloprije gledam, piše Evlija Čelebija, dok putuje kroz Bosnu, kako se narod u pučkom govoru zove Bošnjaci. Ali im je draže da se kaže Bosanci (Bosnevi). Jeeeeee!

[Škobo Habu]

Zao mi je ako ti smeta taj izraz narodna crkva koja se cesto upotrebljava u historiografiji za Crkvu Bosansku. Svako povezivane tog termina sa danasnjim znacenjem je anahronizam. Mozes to lako naci kod Sidaka, Klaicke, Coskovica, Dinica, Truhelke, Knievalda,...

Posjedujem knjigu Nade Klaić o srednjovjekovnoj Bosni - gdje to ona tvrdi da je Crkva Bosanska bila narodna crkva, da odmah tražim tu stranicu, pasus, alineju?

Nadu Klaić navodim čisto jer je, od svih gore nabrojani, autoritet po tom pitanju i najcitiranija je od svih.

Narodna crkva u tom kontekstu je jednostavnno autohtona ili autokefalna crkva sa svojom sopstvenom organizacijom, bogosluzenjem na narodnom jeziku, nema vrhovni autoritet izvan zemlje i naroda kao napr Carigradu i Rimu, svojom liturgijom i hijerarhijom, gdje crkvena dogma nije unijela izmjene u tradiciji naroda poput drugih imena, jezika, kulture,...

Svašta će čovjek od tebe pročitati?

Kakve veze ima "narod" sa vjerskim ustrojem same Crkve? Bira li narod "episkopa" ili "djeda" Crkve? Znaš li kolika je uopšte bila masovnost i uticaj te Crkve, na području gdje pored tzv. krstjana imaš i katoličke zajednice, kao i pravoslavne?

Na primjer, u doba najvećeg uspona Bosanskog kraljevstva, u mjestima tipa Srebrenice, Olova, Fojnice itd. imaš kolonije dubrovačkih, splitskih i drugih dalmatinskih trgovaca, imaš Sase - germansko rudarsko plame - koje uopšte nema veze sa uticajem Crkve Bosanske?

Crkva je u Srednjem vijeku nosilac vlasti, a ne narod, to očito ne razumiješ. Ondašnji franjevci, koji dolaze kao misionari u Bosnu, još uvijek navode da se stanovništvo drži paganskih kultova i običaja. Crkva Bosanska je, prevashodno, elitistička u smislu vlastele koja ima direktan uticaj na izbor onih koji su u njenom vrhu.

Isti termin se cesto upotrebljava i za srednjovjekovnu srpsku prvoslavnu crkvu i za hrvatsku narodnu crkvenu struju sa popovima glagoljasima. Ali to nije tema i ako zelis nastaviti o tome - zamolio bih te na drugoj temi i malo relevantnijom literaturom od wiki.

Kakvom wiki? O čemu pričaš?

Srpska pravoslavna crkva je bila pod patronatom Bizanta, a što se tiče tih "narodnih" Crkava, pa na staroslovenskom se održavala liturgija od Češke do Mediterana. Prođi se ti romantičarskih zabluda sa kraja 19. vijeka, te su teorije već odavno napuštene.

Same "bogumile" Franjo Rački prvi put uvodi u historijografiju glede crkvenih prilika u srednovjekovnoj Bosni.

[hAZNADAR]

Đe ste, raja, happy Friday! Reko' da bacim jednu kosku u pripremi za vikend - maloprije gledam, piše Evlija Čelebija, dok putuje kroz Bosnu, kako se narod u pučkom govoru zove Bošnjaci. Ali im je draže da se kaže Bosanci (Bosnevi). Jeeeeee!

Samo u Sarajevu, samo u opisu Sarajeva,..... hajd znaj koji je njima tad to bio razlog tada.

[hAZNADAR]

Zao mi je ako ti smeta taj izraz narodna crkva koja se cesto upotrebljava u historiografiji za Crkvu Bosansku. Svako povezivane tog termina sa danasnjim znacenjem je anahronizam. Mozes to lako naci kod Sidaka, Klaicke, Coskovica, Dinica, Truhelke, Knievalda,...

Posjedujem knjigu Nade Klaić o srednjovjekovnoj Bosni - gdje to ona tvrdi da je Crkva Bosanska bila narodna crkva, da odmah tražim tu stranicu, pasus, alineju?

Nadu Klaić navodim čisto jer je, od svih gore nabrojani, autoritet po tom pitanju i najcitiranija je od svih.

Narodna crkva u tom kontekstu je jednostavnno autohtona ili autokefalna crkva sa svojom sopstvenom organizacijom, bogosluzenjem na narodnom jeziku, nema vrhovni autoritet izvan zemlje i naroda kao napr Carigradu i Rimu, svojom liturgijom i hijerarhijom, gdje crkvena dogma nije unijela izmjene u tradiciji naroda poput drugih imena, jezika, kulture,...

Svašta će čovjek od tebe pročitati?

Kakve veze ima "narod" sa vjerskim ustrojem same Crkve? Bira li narod "episkopa" ili "djeda" Crkve? Znaš li kolika je uopšte bila masovnost i uticaj te Crkve, na području gdje pored tzv. krstjana imaš i katoličke zajednice, kao i pravoslavne?

Na primjer, u doba najvećeg uspona Bosanskog kraljevstva, u mjestima tipa Srebrenice, Olova, Fojnice itd. imaš kolonije dubrovačkih, splitskih i drugih dalmatinskih trgovaca, imaš Sase - germansko rudarsko plame - koje uopšte nema veze sa uticajem Crkve Bosanske?

Crkva je u Srednjem vijeku nosilac vlasti, a ne narod, to očito ne razumiješ. Ondašnji franjevci, koji dolaze kao misionari u Bosnu, još uvijek navode da se stanovništvo drži paganskih kultova i običaja. Crkva Bosanska je, prevashodno, elitistička u smislu vlastele koja ima direktan uticaj na izbor onih koji su u njenom vrhu.

Isti termin se cesto upotrebljava i za srednjovjekovnu srpsku prvoslavnu crkvu i za hrvatsku narodnu crkvenu struju sa popovima glagoljasima. Ali to nije tema i ako zelis nastaviti o tome - zamolio bih te na drugoj temi i malo relevantnijom literaturom od wiki.

Kakvom wiki? O čemu pričaš?

Srpska pravoslavna crkva je bila pod patronatom Bizanta, a što se tiče tih "narodnih" Crkava, pa na staroslovenskom se održavala liturgija od Češke do Mediterana. Prođi se ti romantičarskih zabluda sa kraja 19. vijeka, te su teorije već odavno napuštene.

Same "bogumile" Franjo Rački prvi put uvodi u historijografiju glede crkvenih prilika u srednovjekovnoj Bosni.

Pa upravo si u zadnjoj recenici i rekao poentu. Izraz "narodna crkva" je izraz kojima se sluze historicari a ne zvanicna titulacija crkve u srednjem vjeku. Isto kao i izraz Bogumili za krstjane, bosancica za pismo. Baska cu trositi sate da listam knjige i nadjem bas taj izraz, prepisujem i navedem stranicu,... Znam zasigurno da je Klaicka rabila taj izraz za narodnu crkvu u Hrvata i to bas zbog bogosluzenja na narodnom jeziku i narodnim imenima biskupa. A sto se tice Bosne - prosijala je kroz sito i reseto sve, cak i previse,.. nije mi poznato da je kritikovala Ciru Truhelku zbog samog naslova Bosanska narodna crkva. I usput - po pitanju CB veci specijalisti su Sidak i Coskovic. Izraz narodna crkva za CB je najlogicniji izraz po meni ako se slozimo da CB nije pravoslavni ili katolicki ogranak, a nije ni dualisticko manihejska. Naravno da izraz narod nema isto znacenje danas i onda ako to zelis dokazati. CB nije nikakva elitisticka za vlastelu jer je gotovo sva vlastela katolicka, a sama CB bez ikakvog politickog uticaja - crkva za obicnu raju. Odgovarala je vladarima i vlasteli jer nije ubirala poreze, i samim tim bila takmac u vlasti. U srednjem vjeku je politicki faktor onaj koji ima lovu, ekonomsku potporu,.. a to CB nije bila.
Uostalom - sto tebi toliko smeta taj izraz narodna crkva i zasto ti je u ovoj temi bitno kada znamo da terminologija za CB nije uopce dio nicijih ento-nacinal-vjerskih nedoumica? Ako si stvarno toliko zapeo i toliko ti znnaci - idemo nastaviti o tome na drugoj temi. Pa tu dokazuj kako mnogi histricari grijese u terminologiji. Nije mi jasno sta zelis dokazati. Koji lik hebote

[Hank Paldum]

Šta očekivati od nekoga ko tvrdi da se nazivom Alijin Srbin negira srpstvo.

[Connaisseur Karlin]

Đe ste, raja, happy Friday! Reko' da bacim jednu kosku u pripremi za vikend - maloprije gledam, piše Evlija Čelebija, dok putuje kroz Bosnu, kako se narod u pučkom govoru zove Bošnjaci. Ali im je draže da se kaže Bosanci (Bosnevi). Jeeeeee!

opaaaaaa, sad ce pucki Bosnjaci "prekriziti Evliju Celebiju" kao kreditibilan izvor bosnjacke historije, a bio je i stranac, ne valjaaa

[Connaisseur Karlin]

Samo je onda pitanje zašto će jedan narod na to reći "mrš" a druga dva na ustaša i četnik reći "hvala"

cetnici i ustase su drugaciji pojmovi , ali pojam blaija nema nikakve slicnosti sa doticne dvije rijeci

Tačno. Pitanje je zašto se stavlja sve u isti rang
https://www.index.hr/lajk/poster/161132 ... -vam-jebem

pa samo nepisemna osoba moze izjednaciti rijec balija sa rijecima cetnik i ustasa