Ima li iko ziv ovdje da voli Bosnu?

[Dobri Bosanac]

Tisina.
Mrtva tisina.
Vjera ocigledno nikog zivog ne interesuje.
Ne razumiju da im drustvo ne funkcionira upravo zato sto im vjere fali.

[Dobri Bosanac]

Vidjecete brzo kao se bez vjere zivi ako nastavite glasati za nacionaliste.

[babanovac]

Kad sam bio mlad, za svakog ko mi se obrati sa "Selam alejkum", smatrao sam da hoce da me zajebe na neki nacin. Prodje dosta godina od tad i skontah, nazalost kasno, da mi je mladalacka intuicija bila ispravna.

[tranquil]

Ratko Mladić je po ulasku u Srebrenicu rekao da se "sveti Turcima za boj na Kosovu".

Boj na Kosovu je vođen 1389. između srednjovjekovne srpske države, potpomognute bosanskim vojnicima, protiv vojske otomanskog sultanata.

Ljudi masakrirani u Srebrenici nisu imali ništa zajedničko sa Turcima iz 14. vijeka, osim jednog - vjere, zbog čega su ubijeni.

Dakle problem nije manjak, nego višak vjere.

Imam slično iskustvo kao babanovac. Kada god bih čuo za nekoga da je "dobar čovjek, pravi vjernik", u najvećem broju slučajeva za takvu osobu se ispostavi da nema drugih ljudskih kvaliteta, i da se ispod fasade dobričine kojem je uvijek Bog na usnama krije neki prevarant, ljenčina, ili lažov, ali koji eto obavlja redovno vjerske dužnosti, i svaka druga mu je "ako Bog da" ili neka slična fraza. Da ima kakvih pozitivnih osobina, rekli bi za takvog da je "dobar čovjek, pravi filantrop", "dobar čovjek, voli pomoći drugima", ili "dobar čovjek, zna posao". Ali kako nema pozitivnih osobina, jedino dobro što se za njega u trenutno vladajućem sistemu vrijednosti može reći je "dobar čovjek, pravi vjernik". A sve zbog glupog i netačnog izjednačavanja vjere sa vrlinom.

Ovdje držiš vazove kako je vjera važna - nije. Čak ni deklarativnim vjernicima u mnogo boljim državam od Bosne vjera nije važna, nego je vjera nešto što im prouzokuje nekoliko neradnih dana u godini, i par puta godišnje se čestita neki praznik uz prigodne kolače i okupljanja. Ali u svakodnevnom životu, ogromna većina ljudi u npr. zapadnoj Europi prilikom donošenja odluka ne razmišlja "šta piše u mojoj svetoj knjizi" i "šta bi sada uradio Isus/Buda/Muhamed". Vjera je, srećom, u modernom svijetu nevažna, i njeno potenciranje neće riješiti bosanske probleme, naprotiv.

[Dobri Bosanac]

Ratko Mladić je po ulasku u Srebrenicu rekao da se "sveti Turcima za boj na Kosovu".

Boj na Kosovu je vođen 1389. između srednjovjekovne srpske države, potpomognute bosanskim vojnicima, protiv vojske otomanskog sultanata.

Ljudi masakrirani u Srebrenici nisu imali ništa zajedničko sa Turcima iz 14. vijeka, osim jednog - vjere, zbog čega su ubijeni.

Dakle problem nije manjak, nego višak vjere.

Imam slično iskustvo kao babanovac. Kada god bih čuo za nekoga da je "dobar čovjek, pravi vjernik", u najvećem broju slučajeva za takvu osobu se ispostavi da nema drugih ljudskih kvaliteta, i da se ispod fasade dobričine kojem je uvijek Bog na usnama krije neki prevarant, ljenčina, ili lažov, ali koji eto obavlja redovno vjerske dužnosti, i svaka druga mu je "ako Bog da" ili neka slična fraza. Da ima kakvih pozitivnih osobina, rekli bi za takvog da je "dobar čovjek, pravi filantrop", "dobar čovjek, voli pomoći drugima", ili "dobar čovjek, zna posao". Ali kako nema pozitivnih osobina, jedino dobro što se za njega u trenutno vladajućem sistemu vrijednosti može reći je "dobar čovjek, pravi vjernik". A sve zbog glupog i netačnog izjednačavanja vjere sa vrlinom.

Ovdje držiš vazove kako je vjera važna - nije. Čak ni deklarativnim vjernicima u mnogo boljim državam od Bosne vjera nije važna, nego je vjera nešto što im prouzokuje nekoliko neradnih dana u godini, i par puta godišnje se čestita neki praznik uz prigodne kolače i okupljanja. Ali u svakodnevnom životu, ogromna većina ljudi u npr. zapadnoj Europi prilikom donošenja odluka ne razmišlja "šta piše u mojoj svetoj knjizi" i "šta bi sada uradio Isus/Buda/Muhamed". Vjera je, srećom, u modernom svijetu nevažna, i njeno potenciranje neće riješiti bosanske probleme, naprotiv.

Kolega,
ne mozete raspavljati ako ne obracate paznju na ono sto je vec receno. Ispadnete glupi. Ako sam vec deset puta objasnio sta je vjera, ne mozete vi po jedanaesti put tvrditi da je vjera ono sto nisam rekao.
Da obracate paznju na detalje, razumjeli bi da u terminologiji koju koristim vjera je dijametralno razlicita od religije. Vase objasnjenje se odnosi na religiju.
Vjera zabranjuje bilo kakvo nasilje.
Religije guraju ljude u beskonacne ratove.
Mozete li razlikovati to dvoje - principijelno, sustinski, pojavno, cinjenicno...

[Dobri Bosanac]

Vidite, po mojoj interpretaciji i definiciji vjere Tito je bio vjernik jer se drzao Bozijih Zapovijesti a kardinali, patrijarsi i reisi nisu jer su slijepo slijedili najgore diktatore i ubice te sirili mrznju i netrpeljivost medju pukom.

[Dobri Bosanac]

Ono sto se na Zapadu radi je da su vjeru preimenovali u toleranciju, civilizaciju, slobodu, demokraciju i suzivot.

Ako ne mozete shvatiti da je sve to odavno propisano vjerom, to nije moje problem...

[Dobri Bosanac]

Tito je jedno pet decenija prije Zapada izbacio kler iz javnog zivota.
Dok je Tito oduzimao ono ste se steklo sabljom i pljackom te vracao narodu, zapad ga je nazivao tiraninom.
Dok je Tito zabranjivaso izgradnju novih bogomolja na zapadu su na pare ispisivali parole "in God we trust" a istovremeno su slijepo vjerovali u kapital.
Tito je bi citavo stoljece ispred svog vremena te ga nije bilo lako razumjeti narodnim masama.

[Dobri Bosanac]

Tek danas na zapadu bogomolje zvrje prazne.
Kod Tite je tako bilo prije pola vijeka...

[Hajvan]

Ratko Mladić je po ulasku u Srebrenicu rekao da se "sveti Turcima za boj na Kosovu".

Boj na Kosovu je vođen 1389. između srednjovjekovne srpske države, potpomognute bosanskim vojnicima, protiv vojske otomanskog sultanata.

Ljudi masakrirani u Srebrenici nisu imali ništa zajedničko sa Turcima iz 14. vijeka, osim jednog - vjere, zbog čega su ubijeni.

Dakle problem nije manjak, nego višak vjere.

Imam slično iskustvo kao babanovac. Kada god bih čuo za nekoga da je "dobar čovjek, pravi vjernik", u najvećem broju slučajeva za takvu osobu se ispostavi da nema drugih ljudskih kvaliteta, i da se ispod fasade dobričine kojem je uvijek Bog na usnama krije neki prevarant, ljenčina, ili lažov, ali koji eto obavlja redovno vjerske dužnosti, i svaka druga mu je "ako Bog da" ili neka slična fraza. Da ima kakvih pozitivnih osobina, rekli bi za takvog da je "dobar čovjek, pravi filantrop", "dobar čovjek, voli pomoći drugima", ili "dobar čovjek, zna posao". Ali kako nema pozitivnih osobina, jedino dobro što se za njega u trenutno vladajućem sistemu vrijednosti može reći je "dobar čovjek, pravi vjernik". A sve zbog glupog i netačnog izjednačavanja vjere sa vrlinom.

Ovdje držiš vazove kako je vjera važna - nije. Čak ni deklarativnim vjernicima u mnogo boljim državam od Bosne vjera nije važna, nego je vjera nešto što im prouzokuje nekoliko neradnih dana u godini, i par puta godišnje se čestita neki praznik uz prigodne kolače i okupljanja. Ali u svakodnevnom životu, ogromna većina ljudi u npr. zapadnoj Europi prilikom donošenja odluka ne razmišlja "šta piše u mojoj svetoj knjizi" i "šta bi sada uradio Isus/Buda/Muhamed". Vjera je, srećom, u modernom svijetu nevažna, i njeno potenciranje neće riješiti bosanske probleme, naprotiv.

[Hajvan]

Ratko Mladić je po ulasku u Srebrenicu rekao da se "sveti Turcima za boj na Kosovu".

Boj na Kosovu je vođen 1389. između srednjovjekovne srpske države, potpomognute bosanskim vojnicima, protiv vojske otomanskog sultanata.

Ljudi masakrirani u Srebrenici nisu imali ništa zajedničko sa Turcima iz 14. vijeka, osim jednog - vjere, zbog čega su ubijeni.

Dakle problem nije manjak, nego višak vjere.

Imam slično iskustvo kao babanovac. Kada god bih čuo za nekoga da je "dobar čovjek, pravi vjernik", u najvećem broju slučajeva za takvu osobu se ispostavi da nema drugih ljudskih kvaliteta, i da se ispod fasade dobričine kojem je uvijek Bog na usnama krije neki prevarant, ljenčina, ili lažov, ali koji eto obavlja redovno vjerske dužnosti, i svaka druga mu je "ako Bog da" ili neka slična fraza. Da ima kakvih pozitivnih osobina, rekli bi za takvog da je "dobar čovjek, pravi filantrop", "dobar čovjek, voli pomoći drugima", ili "dobar čovjek, zna posao". Ali kako nema pozitivnih osobina, jedino dobro što se za njega u trenutno vladajućem sistemu vrijednosti može reći je "dobar čovjek, pravi vjernik". A sve zbog glupog i netačnog izjednačavanja vjere sa vrlinom.

Ovdje držiš vazove kako je vjera važna - nije. Čak ni deklarativnim vjernicima u mnogo boljim državam od Bosne vjera nije važna, nego je vjera nešto što im prouzokuje nekoliko neradnih dana u godini, i par puta godišnje se čestita neki praznik uz prigodne kolače i okupljanja. Ali u svakodnevnom životu, ogromna većina ljudi u npr. zapadnoj Europi prilikom donošenja odluka ne razmišlja "šta piše u mojoj svetoj knjizi" i "šta bi sada uradio Isus/Buda/Muhamed". Vjera je, srećom, u modernom svijetu nevažna, i njeno potenciranje neće riješiti bosanske probleme, naprotiv.

[Hajvan]

Ratko Mladić je po ulasku u Srebrenicu rekao da se "sveti Turcima za boj na Kosovu".

Boj na Kosovu je vođen 1389. između srednjovjekovne srpske države, potpomognute bosanskim vojnicima, protiv vojske otomanskog sultanata.

Ljudi masakrirani u Srebrenici nisu imali ništa zajedničko sa Turcima iz 14. vijeka, osim jednog - vjere, zbog čega su ubijeni.

Dakle problem nije manjak, nego višak vjere.

Imam slično iskustvo kao babanovac. Kada god bih čuo za nekoga da je "dobar čovjek, pravi vjernik", u najvećem broju slučajeva za takvu osobu se ispostavi da nema drugih ljudskih kvaliteta, i da se ispod fasade dobričine kojem je uvijek Bog na usnama krije neki prevarant, ljenčina, ili lažov, ali koji eto obavlja redovno vjerske dužnosti, i svaka druga mu je "ako Bog da" ili neka slična fraza. Da ima kakvih pozitivnih osobina, rekli bi za takvog da je "dobar čovjek, pravi filantrop", "dobar čovjek, voli pomoći drugima", ili "dobar čovjek, zna posao". Ali kako nema pozitivnih osobina, jedino dobro što se za njega u trenutno vladajućem sistemu vrijednosti može reći je "dobar čovjek, pravi vjernik". A sve zbog glupog i netačnog izjednačavanja vjere sa vrlinom.

Ovdje držiš vazove kako je vjera važna - nije. Čak ni deklarativnim vjernicima u mnogo boljim državam od Bosne vjera nije važna, nego je vjera nešto što im prouzokuje nekoliko neradnih dana u godini, i par puta godišnje se čestita neki praznik uz prigodne kolače i okupljanja. Ali u svakodnevnom životu, ogromna većina ljudi u npr. zapadnoj Europi prilikom donošenja odluka ne razmišlja "šta piše u mojoj svetoj knjizi" i "šta bi sada uradio Isus/Buda/Muhamed". Vjera je, srećom, u modernom svijetu nevažna, i njeno potenciranje neće riješiti bosanske probleme, naprotiv.

[Dobri Bosanac]

Kad nas je Tito preuzeo bili smo civilizacijski pola vijeka iza zapada. Kada je umro bili smo pola stoljeca ispred njih...

Dok je Tito kod nas stvarao prototip europske unije, zapad nije mogao razumjeti koncept da razliciti narodi mogu ziviti unutar jedne granice...

[Dobri Bosanac]

E pluribus unum!
Od mnostva - jedno!
A sada bi neko pomislio da je ovo neka Titina parola kojom je zelio od mnostva naroda sa teritorije Jugoslavije da stvori novu naciju.
Nije bas tako. Neko drugi je to smislio par stoljeca prije Tita.
To je moto SAD, od njihovog osnivanja do 1956 godine, kada je zamijenjena sa “in God we trust”.
Vidite da je svijet ciklican, dize se i propada jer ne moze ostati vjeran svojim osnovim vrijednostima.
Sto je vise Boga u parolama, to ga je manje u svakodnevnom zivotu.
Najveci vjernik je onaj koji Boga nikada ne spominje niti ide u bogomolje nego svoju vjernost dokazuje iskljucivo implementacijom onog sto je propisano.
Oni koji vjeru nose po rukavima, na glavi, oko vrata ili je okace po zidovima to rade jer je nemaju u srcu…
Istinski vjernik ne bi nikada tako primitivno banalizirao vjeru…

[tranquil]

Ratko Mladić je po ulasku u Srebrenicu rekao da se "sveti Turcima za boj na Kosovu".

Boj na Kosovu je vođen 1389. između srednjovjekovne srpske države, potpomognute bosanskim vojnicima, protiv vojske otomanskog sultanata.

Ljudi masakrirani u Srebrenici nisu imali ništa zajedničko sa Turcima iz 14. vijeka, osim jednog - vjere, zbog čega su ubijeni.

Dakle problem nije manjak, nego višak vjere.

Imam slično iskustvo kao babanovac. Kada god bih čuo za nekoga da je "dobar čovjek, pravi vjernik", u najvećem broju slučajeva za takvu osobu se ispostavi da nema drugih ljudskih kvaliteta, i da se ispod fasade dobričine kojem je uvijek Bog na usnama krije neki prevarant, ljenčina, ili lažov, ali koji eto obavlja redovno vjerske dužnosti, i svaka druga mu je "ako Bog da" ili neka slična fraza. Da ima kakvih pozitivnih osobina, rekli bi za takvog da je "dobar čovjek, pravi filantrop", "dobar čovjek, voli pomoći drugima", ili "dobar čovjek, zna posao". Ali kako nema pozitivnih osobina, jedino dobro što se za njega u trenutno vladajućem sistemu vrijednosti može reći je "dobar čovjek, pravi vjernik". A sve zbog glupog i netačnog izjednačavanja vjere sa vrlinom.

Ovdje držiš vazove kako je vjera važna - nije. Čak ni deklarativnim vjernicima u mnogo boljim državam od Bosne vjera nije važna, nego je vjera nešto što im prouzokuje nekoliko neradnih dana u godini, i par puta godišnje se čestita neki praznik uz prigodne kolače i okupljanja. Ali u svakodnevnom životu, ogromna većina ljudi u npr. zapadnoj Europi prilikom donošenja odluka ne razmišlja "šta piše u mojoj svetoj knjizi" i "šta bi sada uradio Isus/Buda/Muhamed". Vjera je, srećom, u modernom svijetu nevažna, i njeno potenciranje neće riješiti bosanske probleme, naprotiv.

Kolega,
ne mozete raspavljati ako ne obracate paznju na ono sto je vec receno. Ispadnete glupi. Ako sam vec deset puta objasnio sta je vjera, ne mozete vi po jedanaesti put tvrditi da je vjera ono sto nisam rekao.
Da obracate paznju na detalje, razumjeli bi da u terminologiji koju koristim vjera je dijametralno razlicita od religije. Vase objasnjenje se odnosi na religiju.
Vjera zabranjuje bilo kakvo nasilje.
Religije guraju ljude u beskonacne ratove.
Mozete li razlikovati to dvoje - principijelno, sustinski, pojavno, cinjenicno...

Za početak, hajde da ne koristiš taj pasivno-agresivni pristup, tako da te molim da me ne persiraš, barem ne ako ćeš mi poslije reći da sam "ispao glup".

Vrlo dobro znam šta hoćeš da kažeš, ja sam tu fazu razdvajanja vjere od religije prošao kao stariji tinejdžer, i mislio sam da sam napravio otkriće kakvo do tada niko nije otkrio. Problem je što ljudi u toj fazi rezonuju obično "vjera je dobra a religija zla", a u stvarnosti nije baš tako.

Ja sam se izliječio od te faze. Ja sada u vjeri ne nalazim pozitivne stvari, barem ne stvari koje su *ekskluzivne* za vjeru, a u religiji čak pronalazim. Da pojasnim.

Bilo koja vjerska pozitivna odredba, ili zapovijest, poput "ne ubij" ili "ne ukradi" postoji i u najbezbožnijim režimima. Naravno da je Tito imao zakon "ne ubij" - taj zakon ima doslovno svaka država, bez obzira na stepen vjerovanja, od saudijskog kralja do Envera Hodže. Ne treba ti bolji dokaz o univerzalnosti zapovijesti "ne ubij" od sljedećeg: tu zapovijest je Mojsije, navodno, dobio na Sinaju, po izlasku iz Egipta, a zaboravlja se da je u samom Egiptu on lično bio tražen upravo - zbog ubistva, po faraonskom zakonu starijem od 10 zapovijesti. Dakle zakon "ne ubij", kao i kompletna ljudska moralnost, prethodi vjeri i njenim "zapovijestima". Ne postoji niti jedan univerzalno moralan čin vjernika a da nije moguć i u kompletno bezbožnom društvu. S druge strane, dobre zapovijesti u vjeri dolaze u paketu s lošim - propisuje se ubistvo za vjerovanje u drugog Boga, ili za rad subotom. Vjera nije niti demokratska niti tolerantna kako joj pripisuješ.

Kada su u pitanju 10 zapovijesti, već sam na tu temu pisao na ovom forumu, pa da se ne ponavljam evo linka:
10-bozjih-zapovjedi-kako-ih-ja-shvacam- ... #p13666715

Nasuprot vjeri, za religiju je vezano dosta lijepih stvari koje su ekskluzivne za religiju, i za koje bih volio da ostanu prisutne čak i ako (hipotetički) nestane vjerovanja u Boga: razni praznici, običaji, okupljanja i druženja ljudi. To su stvari koje često ni ne postoje u svetim knjigama koje su izvor religije, i koje su ljudi ponekad naknadno izmislili da bi inicijalnu rigidnost religije učinili podnošljivijom.

[Dobri Bosanac]

Za početak, hajde da ne koristiš taj pasivno-agresivni pristup, tako da te molim da me ne persiraš, barem ne ako ćeš mi poslije reći da sam "ispao glup".

Vrlo dobro znam šta hoćeš da kažeš, ja sam tu fazu razdvajanja vjere od religije prošao kao stariji tinejdžer, i mislio sam da sam napravio otkriće kakvo do tada niko nije otkrio. Problem je što ljudi u toj fazi rezonuju obično "vjera je dobra a religija zla", a u stvarnosti nije baš tako.

Ja sam se izliječio od te faze. Ja sada u vjeri ne nalazim pozitivne stvari, barem ne stvari koje su *ekskluzivne* za vjeru, a u religiji čak pronalazim. Da pojasnim.

Bilo koja vjerska pozitivna odredba, ili zapovijest, poput "ne ubij" ili "ne ukradi" postoji i u najbezbožnijim režimima. Naravno da je Tito imao zakon "ne ubij" - taj zakon ima doslovno svaka država, bez obzira na stepen vjerovanja, od saudijskog kralja do Envera Hodže. Ne treba ti bolji dokaz o univerzalnosti zapovijesti "ne ubij" od sljedećeg: tu zapovijest je Mojsije, navodno, dobio na Sinaju, po izlasku iz Egipta, a zaboravlja se da je u samom Egiptu on lično bio tražen upravo - zbog ubistva, po faraonskom zakonu starijem od 10 zapovijesti. Dakle zakon "ne ubij", kao i kompletna ljudska moralnost, prethodi vjeri i njenim "zapovijestima". Ne postoji niti jedan univerzalno moralan čin vjernika a da nije moguć i u kompletno bezbožnom društvu. S druge strane, dobre zapovijesti u vjeri dolaze u paketu s lošim - propisuje se ubistvo za vjerovanje u drugog Boga, ili za rad subotom. Vjera nije niti demokratska niti tolerantna kako joj pripisuješ.

Kada su u pitanju 10 zapovijesti, već sam na tu temu pisao na ovom forumu, pa da se ne ponavljam evo linka:
10-bozjih-zapovjedi-kako-ih-ja-shvacam- ... #p13666715

Nasuprot vjeri, za religiju je vezano dosta lijepih stvari koje su ekskluzivne za religiju, i za koje bih volio da ostanu prisutne čak i ako (hipotetički) nestane vjerovanja u Boga: razni praznici, običaji, okupljanja i druženja ljudi. To su stvari koje često ni ne postoje u svetim knjigama koje su izvor religije, i koje su ljudi ponekad naknadno izmislili da bi inicijalnu rigidnost religije učinili podnošljivijom.

Snaga vjere je u njenoj univerzalnosti. Toga u faraonskom Egiptu nije bilo.

Ocigledno je bilo dozvoljeno ubijanje robova ali ne i vladajuce kaste. Da li se slazemo da je univerzalnost vjere kolosalan iskorak naprijed jer stiti sve ljude?

Normalno da svaka drzava ima zakon koji zabranjuje ubijanje. Vjera se sastoji od pridrzavanja propisanog. Tito nakon sto je istjerao okupatora nije pokrenuo niti jedan jedini rat a Amerika je ratovala od Koreje, Vijetnama i Indokine do Palestine, Afganistana i Iraka...

Mozete li nam pokazati gdje se to propisuje u vjeri ubistvo onoga ko vjeruje u drugo bozanstvo? Upravo obratno, propisuje vam se da takvim objasnite gdje i kako grijese. Covjek ima pravo da postane vjernik do kraja prirodnog zivota... Na kraju, vjera zabranjuje bilo kome da sebe proglasi vjernikom ili drugog nevjernikom, te i nemate pravo ubiti nekoga drugoga zato sto je nevjernik jer bi vas to napravilo nevjernikom.

Prosto ko pasulj, zar ne?

Ko je propisao subotu? Covjek ili Bog? Propisuje vam se da odmarate jedan dan sedmicno... To je u vasem najboljem interesu, zar ne?

Vjernik razumije da je vjera izuzetno fleksibilna. Gdje ste vi primjetili bilo kakvu rigidnost?

Da nije kod klera? Ali to je dio religije...

[Dobri Bosanac]

Tranquil,

poceo sam citati vasu analizu Deset Zapovijesti.

Samo vjernik razumije sustinu vjere.

Kada vam Bog zabrani druga bozanstva, zabranjuje vam da slijepo slijedite Milosevice, Tudjmane, Izetbegovice, sultane, pape, careve... Time Bog stiti nas a ne sebe jer vam zabranjuje da ratujete u ime tih laznih idola...

Kada vam propise da odmarate jedan dan sedmicno, to je u vasem interesu da bi zastitili sopstveno zdravlje, i fizicko i psihicko.

Kada nam zabrani da spominjemo Bozije ime, to se odnosi na pape, kardinale, patrijarhe i reise kada vas huskaju u rat u ime Boga... Opet nesto u vasem najboljem interesu.

Sta god vam se vjerom propisuje je u vasem najboljem interesu.

Potrebno je samo malo vjere da bi se to razumjelo...

[Dobri Bosanac]

Znaci, ako se vjerom propisuje samo ono sto je u nasem najboljem interesu, a vi ne radite to, onda sami sebi stetite, te i nema potrebe da vas se kaznjava ako ste vec sami sebi naudili.
S druge strane specificna drustvena kazna slijedi ako ste naudili drugima tako ste ste ih pokrali, opljackali ili ubili.
Ako lazete druge, pravi vjernik mora biti dovoljo inteligentan da to prepozna i prestane se druziti ili poslovati sa vama.

[tranquil]

Najbolji ekspert na temu 10 zapovijesti je, složićeš se, onaj ko ih je navodno primio, a to je Mojsije.

A on je, prema istom izvoru, ubijao ljude koji su štovali drugog Boga - ne Slobu ili Franju, nego drugog Boga, i to čak kada nisu znali za tu zapovijest. I prema tom izvoru, kamenovao je ljude koji su radili subotom.

Ako ti tu ne vidiš rigidnost, bojim se da je do tebe. Vjera nije vrlina, a 10 zapovijesti su precijenjene i prevaziđene.

Ti biraš stvari u vjeri koje ti se sviđaju, i ignorišeš stvari koje ti se ne sviđaju. Dakle, ti doslovno oblikuješ svoju vjeru prema vlastitom sistemu vrijednosti. Nemam problema sa tim - većina ljudi tako radi. Međutim imam problem sa tim da ti tu svoju filtriranu vjeru proglašavaš za univerzalni standard vjere. To jednostavno nije tačno, a da ne pominjem da je egocentrično do bola.

[Dobri Bosanac]

Najbolji ekspert na temu 10 zapovijesti je, složićeš se, onaj ko ih je navodno primio, a to je Mojsije.

A on je, prema istom izvoru, ubijao ljude koji su štovali drugog Boga - ne Slobu ili Franju, nego drugog Boga, i to čak kada nisu znali za tu zapovijest. I prema tom izvoru, kamenovao je ljude koji su radili subotom.

Ako ti tu ne vidiš rigidnost, bojim se da je do tebe. Vjera nije vrlina, a 10 zapovijesti su precijenjene i prevaziđene.

Ti biraš stvari u vjeri koje ti se sviđaju, i ignorišeš stvari koje ti se ne sviđaju. Dakle, ti doslovno oblikuješ svoju vjeru prema vlastitom sistemu vrijednosti. Nemam problema sa tim - većina ljudi tako radi. Međutim imam problem sa tim da ti tu svoju filtriranu vjeru proglašavaš za univerzalni standard vjere. To jednostavno nije tačno, a da ne pominjem da je egocentrično do bola.

Nije egocentricno do bola nego tacno.

Na forumu Herceg Bosne sam malo duze objasnjavao vjeru. Evo tog linka:

https:/--- NO LINKS ---/forum/religija/zanimljivi-citati-iz-kurana-i-hadisa

Naslo se tu desetak zadrtih i sa jedne i sa druge strane. Medjutim, polomili su zube i ostali bez argumenata na kraju jer se apsolutno svaka Uputa mogla dobronamjerno interpretirati. Kada su shvatili da cinjenicama ne mogu dobiti raspravu, iskljucili su me sa foruma. Nema bolje pohvale od toga niti veceg dokaza njihove bespomocnosti.

Normalno, za uspjeh neophodno je distancirati se od ljudskih gluposti. A priori sam odbio raspravljati o hadisima jer su to ljudske umotvorevine i zapisi, bas kao i tvoja tvrdnja da je Mojsije kamenovao one koji rade subotom. Cak i da jeste, opet je on samo covjek te ne moze umanjiti vrijednosti Uputa dokle god mogu ponuditi pozitivnu, dobronamjernu, tolerantnu i miroljubivu interpretaciju Zapovijedi.

Ljudi imaju pravo interpretirati ih i ratoborno svojom ogranicenom ljudskom logikom i razumijevanjem. Rezultat je da medjusobno ratuju vec milenijumima.

E sada, ako imate dva puta, jedan koji vam omogucava da mirno zivite sa svojim susjedima i drugi koji vas tjera u vjecna krvoprolica, koji bi vi izabrali?

Moje je da ljudima objasnim da vjeru mogu i dobronamjerno interpretirati te da ne moraju slijepo ici za klerom u bratoubilacke ratove.

Vjera vam uvijek daje izbor...

Do vas je..

[Tempo]

Najbolji ekspert na temu 10 zapovijesti je, složićeš se, onaj ko ih je navodno primio, a to je Mojsije.

A on je, prema istom izvoru, ubijao ljude koji su štovali drugog Boga - ne Slobu ili Franju, nego drugog Boga, i to čak kada nisu znali za tu zapovijest. I prema tom izvoru, kamenovao je ljude koji su radili subotom.

Ako ti tu ne vidiš rigidnost, bojim se da je do tebe. Vjera nije vrlina, a 10 zapovijesti su precijenjene i prevaziđene.

Ti biraš stvari u vjeri koje ti se sviđaju, i ignorišeš stvari koje ti se ne sviđaju. Dakle, ti doslovno oblikuješ svoju vjeru prema vlastitom sistemu vrijednosti. Nemam problema sa tim - većina ljudi tako radi. Međutim imam problem sa tim da ti tu svoju filtriranu vjeru proglašavaš za univerzalni standard vjere. To jednostavno nije tačno, a da ne pominjem da je egocentrično do bola.

Nije egocentricno do bola nego tacno.

Na forumu Herceg Bosne sam malo duze objasnjavao vjeru. Evo tog linka:

https:/--- NO LINKS ---/forum/religija/zanimljivi-citati-iz-kurana-i-hadisa

Naslo se tu desetak zadrtih i sa jedne i sa druge strane. Medjutim, polomili su zube i ostali bez argumenata na kraju jer se apsolutno svaka Uputa mogla dobronamjerno interpretirati. Kada su shvatili da cinjenicama ne mogu dobiti raspravu, iskljucili su me sa foruma. Nema bolje pohvale od toga niti veceg dokaza njihove bespomocnosti.

Normalno, za uspjeh neophodno je distancirati se od ljudskih gluposti. A priori sam odbio raspravljati o hadisima jer su to ljudske umotvorevine i zapisi, bas kao i tvoja tvrdnja da je Mojsije kamenovao one koji rade subotom. Cak i da jeste, opet je on samo covjek te ne moze umanjiti vrijednosti Uputa dokle god mogu ponuditi pozitivnu, dobronamjernu, tolerantnu i miroljubivu interpretaciju Zapovijedi.

Ljudi imaju pravo interpretirati ih i ratoborno svojom ogranicenom ljudskom logikom i razumijevanjem. Rezultat je da medjusobno ratuju vec milenijumima.

E sada, ako imate dva puta, jedan koji vam omogucava da mirno zivite sa svojim susjedima i drugi koji vas tjera u vjecna krvoprolica, koji bi vi izabrali?

Moje je da ljudima objasnim da vjeru mogu i dobronamjerno interpretirati te da ne moraju slijepo ici za klerom u bratoubilacke ratove.

Vjera vam uvijek daje izbor...

Do vas je..

ha?
kako mislis tvoje je? ko te je to nafuro?

[tranquil]

Ovo za Mojsija je dio Biblije.

Ali sve je nebitno, jer ti svakako ignorišeš sve što ti ne odgovara, a ono šta ti odgovara proglašavaš božanskim. Razgovor s takvima poput tebe je partije tenisa u kojoj nakon svakog svog poteza proizvoljno proglašavaš gdje je bila mreža, a gdje aut-linija.

Uostalom, sam kažeš da ljudi tumače vjeru ovako ili onako, nasilno ili miroljubivo. To sam i ja rekao: filtriraju vjeru po vlastitom sistemu vrijednosti. U tome nema ništa loše, ali ako se tu slažemo, onda moraš priznati da u takvoj vjeri koja se može toliko široko interpretirati nema univerzalnosti.

A ako i dalje insistiraš na tome da je tvoja interpretacija vjere jedina tačna, a da milijarde ljudi griješe, to jeste ekstremno egocentrično i arogantno.

Ne zaboravi da je dio vjere barem deklarativno i poniznost, a toga ti nemaš ni u tragovima, nego si isti poput svih biskupa i muftija po kojima pljuješ - tvoja riječ je sveta, i svi se njoj moraju pokoriti.

Kao i oni u ova moderna vremena, moraćeš da se navikneš da trpiš suprotno mišljenje.

[Dobri Bosanac]

ha?
kako mislis tvoje je? ko te je to nafuro?

Sta mislis ko me je nafurao?
Propisano mi je da kao vjernik sirim vjeru.
A ako vam je neko drugi ovo vec prethodno objasnio, onda nema potrebe da se trudim…
Ko ti je ikada u zivotu rekao da je Tito mozda bio vjernik?
To je bukvalno interpretacija Bozije Knjige.
Svi koji tvrde da Tito NIJE BIO vjernik su se time direktno ogrijesili o Upute i vjeru...

[Dobri Bosanac]

Ovo za Mojsija je dio Biblije.

Ali sve je nebitno, jer ti svakako ignorišeš sve što ti ne odgovara, a ono šta ti odgovara proglašavaš božanskim. Razgovor s takvima poput tebe je partije tenisa u kojoj nakon svakog svog poteza proizvoljno proglašavaš gdje je bila mreža, a gdje aut-linija.

Uostalom, sam kažeš da ljudi tumače vjeru ovako ili onako, nasilno ili miroljubivo. To sam i ja rekao: filtriraju vjeru po vlastitom sistemu vrijednosti. U tome nema ništa loše, ali ako se tu slažemo, onda moraš priznati da u takvoj vjeri koja se može toliko široko interpretirati nema univerzalnosti.

A ako i dalje insistiraš na tome da je tvoja interpretacija vjere jedina tačna, a da milijarde ljudi griješe, to jeste ekstremno egocentrično i arogantno.

Ne zaboravi da je dio vjere barem deklarativno i poniznost, a toga ti nemaš ni u tragovima, nego si isti poput svih biskupa i muftija po kojima pljuješ - tvoja riječ je sveta, i svi se njoj moraju pokoriti.

Kao i oni u ova moderna vremena, moraćeš da se navikneš da trpiš suprotno mišljenje.

Ono sto tvrdim je potpuno kompatibilno sa Knjigom. Barem jos niko nije uspio dokazati kontradktornost izmedju onoga sto govorim i Bozijih Uputa.
Kako Knjiga upucuje da je Biblija (Knjiga na grckom) djelomicno od Boga a djelomicno od ljudi, onda imam pravo da odbacim ono sto se ne uklapa u Veliku Sliku jer bi nam Bog dao potpuno sinrhonizovane i kompatibilne upute, zar ne?

Nije Bog politicar da danas prica jedno a sutra nesto potpuno suprotno…

Dokazi mi gdje i kako grijesim i odmah cu biti veoma pazljiv pred onim ko je pametniji i vjerniji.

Normalno da nemam problema da kazem da milijarde ljudi grijese jer je Isus porucio da su svi ljudi grijesnici…

Cista logika i cista vjera...

Dakle u vjeri postoji jedna tacna interpretacija i milijarde djelomicno pogresnih...

[Tempo]

ha?
kako mislis tvoje je? ko te je to nafuro?

Sta mislis ko me je nafurao?
Propisano mi je da kao vjernik sirim vjeru.
A ako vam je neko drugi ovo vec prethodno objasnio, onda nema potrebe da se trudim…
Ko ti je ikada u zivotu rekao da je Tito mozda bio vjernik?
To je bukvalno interpretacija Bozije Knjige.
Svi koji tvrde da Tito NIJE BIO vjernik su se time direktno ogrijesili o Upute i vjeru...

nije to bolan tvoj poso. sta kad bi svaki vjernik rekao moje je da svima objasnjavam vjeru? na sta bi to licilo?
nije to tvoje i nije to vjerska uputa. to je jarane dijagnoza. ti patis od mesijanskog kompleksa. u stvari, ti bolujes a okolina pati. mojne vise. smaras sve oko sebe.