Hank Paldum wrote: ↑26/01/2020 00:38
Ja ne znam koliko ti moram crtati još da shvatiš jer sam se od tebe nadao da kontas brže od ostalih. Od ove "kontra strane" na ovoj temi jedino ste piupiu i ti sa kojima se može solidno diskutovati uprkos 99% neslaganja, ovo ostalo je sve tanko i zna se samo kreveljiti kada ne znaju odgovoriti. Da ponovim, meni je potpuno jasno da u građanskoj državi etnije/narodi prestaju da važe kao politički faktor i da je samo važan Bosanac i Hercegovac ali da to ne znači da većina pripadnika svake etnije/naroda nema odredenu viziju kako bi država trebala da izgleda i da će većina tog naoda odrediti smjer te građanske države.
Nema ni Bosanaca i Hercegovaca u internim odnosima. To je nesto sto je "bitno" samo preko drzavne granice, ili interno u slucaju napada neke druge drzave. Bitni su samo i jedino ljudi, pojedinacno, tj. gradjani.
Evo ponovo, detaljnije:
Sada imamo konstitutivne narode, entitetska glasanja, članove predsjedništva, uređenje kakvo jest u momentu.
Recimo da su sada izbori. U rs-u se glasa za Dodika, Govedaricu, Špirića, u Federaciji sa hrvatskom većinom se glasa za Čovića, Zeleniku, Raguž, u Federaciji sa bošnjačkom većinom se glasa za Izetbegovića, Nikšića, Hadžikadića. Kada prođu izbori moramo gledati po jednog iz svakog tora kako dijele predsjedništvo.
Taco. I, moram dodati, totalno imbecilno.
Recimo da za godinu dana imamo RBiH, građanska država, 1 čovjek 1 glas, svaki Bosanac i Hercegovac ima pravo glasati za koga god poželi.
Uzmimo BH Srbe, neka 10% Srba ne glasa za nacionalističke partije, dodaj još 10% Srba koji u rs-u žele glasati za pro-bosanske stranke ali se boje režima, to čini 80% Srba koji podržavaju Dodikovu ili SDS politiku. Sada mi reci da li je važno u građanskoj državi gdje se gleda samo da li si Bosanac i Hercegovac ti srpski nacionalisti čine 20% ili 60% BH stanovništva?
E, ovo stoji - ali samo ako bi i dalje teritorijalno uredjenje bilo kakvo je i sada. Ali, posto u gradjanskoj drzavi ne moze postojati 14 vlada, pa samim tim ni entiteti, nego samo jedna, drzavna Vlada, sve ostalo moze biti kantonizirano, nije problem (ala Svica, recimo), ali ti kantoni ne mogu biti etnicki. Mogu biti samo teritorijalni, s nekakvom, recimo, guvernerskom kancelarijom koja je nadlezna samo za koordinaciju izmedju drzavne Vlade i parlamenta, i opstina na teritoriji svog kantona. Moze imati svoju skupstinu i svoje predstavnike u Vladi, ali to je to. Nema desetina pratecih ministarstava za sve i svasta, nema pratece administracije kakva je sada, itd.itd. Ovo bi oslobodilo desetine miliona KM godisnje, a sto se onda moze usmjeriti u poboljsanja obrazovnog, ekonomskog, zdravstvenog i socijalnog sistema.
A i ovo bi, da se ja pitam, bilo na max. dvije godine, kao nekakav prelazni rok, nakon cega bi sve preslo na klasicno republicko uredjenje - Vlada i opstine. Mi smo premaleni za bilo sta drugo, jer sve drugo je za nas vise nego preskupo i nefunkcionalno. Uostalom, to sve gledamo vec 25 godina...
Sada uzmimo Bošnjake, recimo da 5% desničara sanja o velikom Bošnjakistanu gdje bi halalili ostatak BiH samo da se spoje sa Sandžakom, recimo da 5% gleda samo da sve pokrade pa kad država propadne oni će nestati sa novcem u inostranstvo jer im se jebe za državu, to čini 90% Bošnjaka koji su za građansku BiH u svojim granicama. Sada mi reci da li je važno da u građanskoj državi gdje se gleda samo da li si Bosanac ili Hercegovac ti Bošnjaci čine 10% ili 70% BH stanovništva.
Odgovor je isti kao i gore. Apsolutno je nebitno koliko je kojih i kakvh u etnickom smislu.
Ako misliš da to nije važno znaj da će u državi 1 čovjek 1 glas 1 predsjednik to biti presudno da li će u užem krugu za predsjednika to biti ljudi koji vode antidržavnu politiku kao Čović, Dodik, Govedarica, Karamatić, Stevandić ili će kraj Izetbegovića i Radončića isto biti mjesta i za Kojovića, Hadžikadića, Fortu, Konakovića, Bećirevića. Može građanska država biti koliko hoće, da je Bošnjaka u rangu Hrvata, uz to 1-2% Bosanaca mi bi mogli sanjati da imamo ikoga bar u užem krugu za predsjednika koji bi bio pro-BiH.
U gradanskoj državi se ne gleda ko je ko ali većina određene grupe u toj državi odlučuje smjer te države.
Sve je ovo stvar zakonskih rjesenja. Drzava je, kao sto znamo, monopol nad fizickom prisilom (izmedju ostalog). Za sprovodjenje zakona su nadlezni razni represivni organi i mehanizmi poput policije i pravosudja. Ako se zakonski predvide rigorozne kazne za antiustavno djelovanje (saparatizam, ento-nacionalizam, radikalizam bilo koje vrste, rad protiv drzave na bilo koji nacin, itd.), te ako se sve to zaista i sprovodi (kao sto sve ovo postoji i sprovodi se u svim normalnim civilizovanim demokratskim gradjanskim drzavama), onda bi svako ko ima anti drzavne ideje ili ciljeve rovarenja protiv drzave - sam odustao od bilo kakve kandidature za bilo sta. Ne bi mu se nikako isplatilo.
Evo npr. Njemačka, definicija te građanske države o kojoj pričamo.
30 godina od rušenja berlinskog zida a stanovnici u istočnoj Njemačkoj koja je bila DDR i dalje se nisi uklopili, i dalje su autsajderi, depresija, nezaposlenost, fašizam, otvoreni nacionalizam, bliži su mentalno istočnoj Evropi nego svojim zemljacima par kilometara udaljeno. Rezultat je da je fašistička stranka AfD na zapadu Njemačke ostvarila slab rezultat a u istočnoj Njemačkoj su dominirali. Pošto je istocna Njemačka mnogo manja od zapadne fasizam nije zavladao na tlu čitave Njemačke ali sada zamisli da istočna Njemačka čini bar 60% države. I ti misliš da takve stvari ne utiču na izgled te gradanske države? Da rs entitet čini 80% države da bi građanska država BiH isto izgledala kao sa 51% Bošnjaka?
Svedska ili Norveska su bolje, al' nebitno.
Lako rjesivo - zakonski se uvede zabrana postojanja bilo kakvih politickih subjekata koji na bilo koji nacin, otvoreno ili latentno, promovisu ili djeluju antiustavno, a sto bi znacilo potenciranje etnickih bitnosti iznad gradjanskih, neafirmativno drzavnicko djelovanje, itd. Vjeruj mi, sve se ovo da lako zakonski rijesiti. Znam da ti ovo izgleda represivno, ali drzava ima pravo koristi ii represiju protiv onih koji je ruse na bilo koji nacin. I to - demokratski. Jbg, demokratija, gradjansko uredjenje i otvoreno drustvo ni slucajno ne znace da svako moze raditi sta i kako hoce. To tako ne postoji nigdje.
Ti i dalje tvrdiš da sam u zabludi da ne znam da u građanskoj državi neće biti etnija na ovakvom nivou i da će se birati samo građanin, državljanin a ja ponavljam da sam toga svjestan ali da će se država kretati u smjeru kakav većinski narod bude želio jer će po logici imati više glasova kod odluka.
Pa politički je nebo otvoreno i svakome u Federaciji pa nešto nisam primjetio da SDP i NS dobijaju glasove u zapadnoj hercegovini ili da su davali povjerenje Bećireviću ili Hadžikadiću
Stvar je u tome sto bi bilo apsolutno nebitno ko je koliko glasova dobio u kojoj regiji drzave. Pikaju se samo ukupno glasovi na nivou drzave. Pa u svakoj mogucoj drzavi postoje razne etnije, i svugdje je jedna vecinska. Neminovno. Medjutim, ako sistem funkcionise za svoje gradjane kroz ljude koje su ti gradjani izabrali da rade za njih, i gradjani to prepoznaju, tada ce svako ko ne radi ono za sta je izabran na sljedecim izborima platiti cijenu svoje budalastine, pogresnih ciljeva, nestrucnosti ili neznanja, tj. nece dobiti drugi mandat, pa ma kako da se zove ili izjasnjava. Ako prije toga ne zavrsi u zatvoru. To nikoga ne bi zanimalo.
Mislis da neki Slobodan iz Prijedora ne bi prije glasao za nekog Muju ili Ivicu kada bi shvatio da mu je ovaj unaprijedio uslove za zivot u bilo kojem smislu? Ili Ivica za Muju ili Slobodana, ili Mujo za Slobodana ili Ivicu?
Ova trenutno postojeca ENV matrica bi trajala maksimalno 2-4 godine u uredjenom gradjanskom sistemu, vjeruj mi. Nakon toga bi ljudi polako poceli shvacati da od nje nema nikakve korisit, kako sto ni nema, i okrenuli bi se onima koji im onogucavaju bolji zivot.
---
A pogledaj sad moj post, pa pogledaj svoj - koliko sam ja puta spomenuo Bosnjake, Srbe ili Hrvate? Onda pogledaj svoj, pa prebroji.
O tome ti pricam. Ja bez ikakvih problema razmisljam na nacin koji totalno iskljucuje ove kategorije, zaista i ne samo radi forumskog pisanja. Ti, cini mi se, ipak to ne mozes. Ne vrijedjam, samo konstatujem.
Ali, kako god, mislim da se sve ovdje moze promijeniti, a jedini stvarni motor promjena mogu i moraju biti obicni gradjani. Postojeci politicari i njihove politike - ni pod razno, i iluzorno je od njih uopste ocekivati bilo sta takvo.
