Ja bih rekla da kolektivni sadizam, koji se kod nas ponavlja, nema toliko veze sa strukturom ličnosti, koliko sa nasilnim kulturama. A i onoliko koliko ima veze sa strukturom ličnosti, opet ukazuje na društvo koje redovno proizvodi gomilu psihopata. Hvala što si mi otkrio šta je ličnost, da ne bi tebe, ne bih nikada otkrila taj koncept.Haman2 wrote: ↑25/01/2020 20:02 Ja sam lijepo napisao, "Dio je u strukturi licnosti i njenim ostecenjima a drugi dio u porodicnom odgojui, skoli i zivot u uzoj i siroj drustvenoj zajednici". Sobzirom da ti ne znas sta je liznost, to ne mozes shvatiti sta sam htio kazati. Odsijecanje usiju, sadistcko izivljavanje nad nemocnom osobom, jos pred muzem, roditeljima i djecom, nije posledica obrazovanja nego ostecenja licnosti, a ostecenja mogu biti nasledna a mogu nastati kao posledica pogresnog odgoja, najcesce u porodici.
Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
- piupiu
- Posts: 16761
- Joined: 05/01/2008 05:08
#6951 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
- Kolinda
- Posts: 5443
- Joined: 08/01/2015 13:24
#6952 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Ma nemoj, kojim si to argumentom pobio moju tvrdnju da su tvoji " očišćeni" prostori jedini kojima je prijeratni popis približan onome iz 2013. Lupaš floskule i širiš mržinju i to bi trebale biti činjenice, ma nemoj.Haman2 wrote: ↑25/01/2020 19:55 Forumasice Kalinda. Ne znam da li znas, ali tvoj odgovor je primitavan i nedovoljno argumetiran. Sa svojim odgovorom puno si kazala o sebi, svojoj porodici, uzoj i siroj drustvenoj sredini u kojoj zivis, a nista o meni, jer mene ne ne poznajes, izuzev ako nisi "vidovita", pa mozes na daljinu da prosudjujes o ljudima.
-
Haman2
- Posts: 3998
- Joined: 09/12/2016 20:04
#6953 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Najbolje bi bilo da ne pises komentare o problemima koje ne poznajes "piupiu wrote: ↑25/01/2020 20:22Ja bih rekla da kolektivni sadizam, koji se kod nas ponavlja, nema toliko veze sa strukturom ličnosti, koliko sa nasilnim kulturama. A i onoliko koliko ima veze sa strukturom ličnosti, opet ukazuje na društvo koje redovno proizvodi gomilu psihopata. Hvala što si mi otkrio šta je ličnost, da ne bi tebe, ne bih nikada otkrila taj koncept.Haman2 wrote: ↑25/01/2020 20:02 Ja sam lijepo napisao, "Dio je u strukturi licnosti i njenim ostecenjima a drugi dio u porodicnom odgojui, skoli i zivot u uzoj i siroj drustvenoj zajednici". Sobzirom da ti ne znas sta je liznost, to ne mozes shvatiti sta sam htio kazati. Odsijecanje usiju, sadistcko izivljavanje nad nemocnom osobom, jos pred muzem, roditeljima i djecom, nije posledica obrazovanja nego ostecenja licnosti, a ostecenja mogu biti nasledna a mogu nastati kao posledica pogresnog odgoja, najcesce u porodici.![]()
![]()
Ti kazes, "ja bih rekla da kolektivni sadizam, koji se kod nas ponavlja, nema toliko veze sa strukturom ličnosti, koliko sa nasilnim kulturama"
Ti koleginice mozes kazati sta hoces. To moze biti tacno ali i pogresno. U ovom slucaju to je pogresno, jer je sadista ostacena licnost. Sadista moze djelovati kao pojedinac, manja ili veca grupa.
Priznajem da neke kulture mogu biti manje ili vise nasilne. Nasilno ponasanje i sadizam su dva razlicita pojma.
Evo sta sam napisao u prvom komentaru i dobro to protabiri pa onda pisi svoje prizvoljnosti. "
Dakle, uzroci treba traziti jednim dijelom u strukturi licnosti i njenim ostecenjima a drugi dio u porodicnom odgojui, skoli i zivot u uzoj i siroj drustvenoj zajednici"..
Da li su svi narodi bivse YU jednoako nasilni ili priblizno jednako nasilni Pogledaj presude Medjunarodnog susda za ratne zlocine i sve ce ti biti jasno.
Zasto je to tako, siroka tema za analizu. Sobzirom da je ovo forum na kome svako pise sta hoce i misli da je sve bas onako kao on kao laik misli, onda se niko pametan nece upustiti da drugom objasnjava ono sto on ne moze da shvati, jer je za razmjenu misljenja dva sabesjednka potrebno priblizno isto poznavanje problema o kome se raspravlja.
-
giovanni galli
- Posts: 426
- Joined: 05/01/2012 21:30
#6954 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Citaj picko jedna dobro citaj, nisu priblizni jer ste nas ostavili, nego jer san ja i moja familija i deseci drugih cim je stao rat se spakovali i vratili na svoje, jer mi Mostar volimo svaki dio svaku ulicu, i svakom u oci mozemo gledat, zato se i jesmo vratili dok vecina potuli glavu kad nas vidi. Cuj priblizni popisu a usha idiote. Stari mi dao zemlju da crkvu pravite, i nagradili ga sa 11 mjeseci svih logora. Hinje odvratneKolinda wrote: ↑25/01/2020 19:36Ne pada mi napamet čitati ovo quotano ali dečko ne kenjaj, u prvoj rečenici kažeš " prostor koji su očistili" pa dragi moj zlonamjerni momak za tvoju info jedini prostori koji su trenutno približno popisu iz 91.su oni koje je pod svojom kontrolom držao HVO, dokaza stotine a ti dokaži da nije ovako.Haman2 wrote: ↑25/01/2020 19:00 Kakva bi mogla i trebala biti bosnjacka politika prema Hrvatima koji su etnicki ocistili svoj zamisljenji prostor, otvarali koncentracione logore od Mostara do Metkovica, pocini masu zlocina o cemo postoje presude Medjunarodnog suda za ratne zlocine. Evo jedan tekst pa onako posteno prosudite sami.
I sad ce mnogir poceti pricati prazne price kao i bicno. Pravdati ce postupke na ovaj ili onaj nacin. Malo ko od nas ce osuditi ovakvo ponasanje i uzeti ovo kao primjer koji ne bi trebao da se ponavlja. To podrazumijeva izbor novih ljudi na celo svih strankaa, pritisak medjunarodne zajednice da se pocnu otvarati teme iz proslosti, zigosuci sva nedjela bilo skoje strane dolazila, pisanje objetivne istene udzbenicima da se ovakve stvari vise nikad ne ponove, kako bi zivjeli u boljem drusvu od sadasnjeg.
HERCEG-BOSNA U HAAGU: Jeziva svjedočenja Bošnjaka o zvjerstvima PRIPADNIKA HVO-a
Mučenje svjedokinje CX nije završilo silovanjem pred suprugom i svekrom. “Pomenuti Dinko je zatim primorao svjedokinju CX da mu liže čizme dok ih ne uglača. Vojnici HVO-a potom su ih izveli iz zgrade, ispred koje su se već nalazili drugi Muslimani. Pomenuti Dinko je ponovo prisilio svjedokinju CX da skine odjeću nasred ulice prije nego što ih je kamionom odvezao nedaleko od linije fronta.”
Kako bi izgledala BiH da su uvažene presude Haškog suda? Bi li postojala ovakva Republika Srpska da postoji kajanje za politiku genocida i nasilja što ih je Haški sud dokazao? Bi li hrvatska politika i danas veličala Herceg-Bosnu da ima poštenja priznati ratnu politiku protjerivanja i nasilja? U sljedećim tjednima, na temelju presuda Haškog suda, portal tacno.net objavit će feljton “Herceg-Bosna u Haagu”, s uvjerenjem da postoji interes za činjenicama, ma koliko ga virtuozi obmane pokušavali onemogućiti.
Mostarka je pred Haškim sudom svjedočila kao “svjedokinja CX”: 29. rujna 1993, devetorica vojnika ATG ‘Vinko Škrobo’ HVO-a, među kojima su bili Ernest Takač i izvjesni Dinko, došli su u njen stan u jednome od središnjih naselja u Mostaru, i oduzeli joj novac, nakit i ključeve automobila. “Vojnici su okupili svjedokinju, njenog muža i svekra u jednoj sobi, a dotični Dinko je svjedokinji naredio da skine odjeću. Kada je ona to odbila, Dinko ju je brutalno udario, strgao joj je odjeću i prisilio je na seksualni odnos pred mužem i svekrom. Još osmorica vojnika su je primoravali na seksualne odnose tokom tri sata, dok je pomenuti Dinko tukao njenog muža zato što plače.”
Detalj je to jednog od najstrašnijih razdoblja u povijesti Mostara, od 9. svibnja 1993. do travnja 1994., kada je međunarodna zajednica napokon ipak uspjela prekinuti rat HVO-a i Armije BiH, koji je, prema nalazima Haškog suda, počeo zbog odluke Franje Tuđmana i njegove vlasti da dijelove BiH etnički očisti od Bošnjaka i pripoji ih Hrvatskoj.
To razdoblje detaljno se opisuje u drugom tomu prvostupanjske presude Haškog suda šestorici političkih vođa i vojnih zapovjednika Herceg-Bosne, koju je sudsko vijeće izreklo 29. svibnja 2013., osudivši optuženike na višegodišnje zatvorske kazne. Na stotinjak stranica činjenično je, do najpreciznijih mogućih detalja, rekonstruiran napad na Mostar 9. svibnja, višemjesečne nasilne deložacije Muslimana i protjerivanje u istočni Mostar, razaranje i opsada istočnog Mostara te ubojstva, nasilje, silovanja i pljačka koju su postrojbe HVO-a provele nad Bošnjacima u gradu i okolici.
Žalbeno vijeće Haškog suda, koje je preispitivalo prvostupanjsku presudu, nije osporilo nijednu važnu činjenicu iz tog opisa.
Rekonstrukcija nasilja u Mostaru od svibnja 1993. do travnja sljedeće godine, iznesena u prvostupanjskoj presudi, može se zato smatrati najvjerodostojnijim i najdokumentiranijim prikazom užasavajućih zločina do kojih je dovela odluka predsjednika Republike Hrvatske da granice svoje zemlje proširi na dio susjedne Bosne i Hercegovine, iz kojega je Tuđman bio namjerio istjerati nehrvate.
Mučenje svjedokinje CX nije završilo silovanjem pred suprugom i svekrom. “Pomenuti Dinko je zatim primorao svjedokinju CX da mu liže čizme dok ih ne uglača. Vojnici HVO-a potom su ih izveli iz zgrade, ispred koje su se već nalazili drugi Muslimani. Pomenuti Dinko je ponovo prisilio svjedokinju CX da skine odjeću nasred ulice prije nego što ih je kamionom odvezao nedaleko od linije fronta.”
Mostar – foto Judah Passow
Trebalo je proći dvadeset godina, pa da prvostupanjska presuda rasvijetli sudbinu dvanaestorice vojnika Armije BiH koje je snimila kamera Hrvatske televizije nakon što su ih, u mostarskoj zgradi Vranica, prvih dana napada na Mostar uhapsili vojnici HVO-a.
Novinarka HTV-a Dijana Čuljak njihovo je hapšenje u svom prilogu nazvala “uspješnom akcijom spašavanja hrvatskih civila u dijelu grada koji kontrolira Armija BiH”. Istina je bila da te ratne zarobljenike nakon hapšenja nitko više nikad nije vidio: Hasan Balić, Alija Čamo, Senad Čehić, Dževad Čolić, Mimo Grizović, Vahidin Hasić, Dževad Husić, Zlatko Mehić, Nenad Feđa Milojević, Fahir Penava, Šefko Pobrić i Nazif Šarančić.
Njihovu je sudbinu na suđenju u Haagu rasvijetlio “svjedok A”, vojnik Armije BiH kojega su zajedno s njima zatočili u podrumu improviziranog zatvora na Mašinskom fakultetu u Mostaru. “Tokom cijele noći 10. maja 1993., svjedoka A i dvanaest vojnika ABiH su u više navrata tukli vojnici i vojni policajci HVO-a, koji su se smjenjivali u grupama od 10 ili 15 ljudi. Pri zadavanju udaraca služili su se predmetima kao što su puščani kundaci, pendreci, debeli kablovi, tako da su premlaćivane osobe gubile svijest.”
Iste noći, vojnici HVO-a tražili su vojnika koji je bio u, kako su rekli, ‘Daidžinoj vojsci’. “Kada je Dževad Husić rekao da je on jedan od tih, pripadnici HVO-a su ga odveli u susjednu prostoriju. Svjedok A je izjavio da je čuo kako ga tuku. Jedan od pripadnika HVO-a je tražio nož da mu odsiječe uho i pitao Dževada Husića koje mu je uho draže prije nego što ga je odsjekao. Svjedok A je zatim čuo krike i jauke, a onda i hice iz vatrenog oružja. Svjedok A je izjavio da je beživotno tijelo Dževada Husića zatekao kako leži na leđima u susjednoj prostoriji.”
Mlatili su ih neprekidno. Zlatka Mehića proglasili su “snajperistom”, premda on to nije bio, i odveli ga u susjednu prostoriju. “Prema riječima Svjedoka A, jedan od pripadnika HVO-a mu je hotimično polomio nogu. Zlatko Mehić se potom na rukama odvukao do prostorije u kojoj su se nalazili Svjedok A i ostali vojnici ABiH.”
Potom su došli “Juka Prazina i izvjesni Pohara (…) i otvorili vatru u njihovom pravcu. Jedan metak je svjedoka A pogodio u stopalo. Nazif Šarančić i Mimo Grizović su u pucnjavi izgubili život, a Zlatko Mehić je umirao. Ostali zatočenici su izašli iz prostorije – uključujući i svjedoka A.”
Četrnaest godina kasnije, u svibnju 2007., u Gorancima kod Mostara pronađena je masovna grobnica s petnaest tijela. Posmrtni ostaci dijela žrtava identificirani su kao tijela vojnika Armije BiH iz Vranice: Alije Čame, Senada Čehića, Dževada Čolića, Mime Grizovića, Vahidina Hasića, Dževada Husića, Zlatka Mehića, Nenada Milojevića, Fahira Penave i Nazifa Šarančića. “Vijeće napominje da tijela Hasana Balića i Šefka Pobrića nisu pronađena i da se oni još uvijek vode kao nestali”, stoji u presudi iz 2013. godine.
Šestooptuženi u haškome procesu za Herceg-Bosnu Berislav Pušić, šef uprave za zatvore i zatočeničke centre HVO-a, u dva je navrata zatajio sudbinu tih ljudi, iznijevši proturječne informacije o njima: na sastanku s Amorom Mašovićem, voditeljem Komisije BiH za nestale, 29. prosinca 1993., Pušić je izjavio da su “osmorica od 12 vojnika ABiH živi i da su upućeni u inostranstvo”. Dvije godine kasnije, u pismu ombudsmanu Federacije BiH, izjavio je da “ne zna šta se dogodilo s osobama koje su nestale 10. maja 1993. za vrijeme pada Vranice”.
Napad na Mostar počeo je 9. svibnja 1993. oko pet sati ujutro. “Premda vijeće ne raspolaže naređenjima iz kojih bi se vidjelo ko je izvršio napad 9. maja 1993., da li HVO ili ABiH, brojni svjedoci, stanovnici grada Mostara ili predstavnici međunarodne zajednice prisutni na licu mjesta 9. maja 1993., pružili su istovjetan opis napada i svi su jednako izjavili da je napad 9. maja izvršio HVO. Stoga većina vijeća, uz suprotno mišljenje sudije Antonettija, zaključila da je HVO izvršio napad na grad Mostar 9. maja 1993. godine”, navod je iz presude. Kako god bilo, tog je dana HVO “bez prestanka granatirao istočni Mostar, na koji je od početka borbi do kraja prijepodneva palo oko 5.000 do 7.000 granata”.
Tokom sljedećih jedanaest mjeseci, istočni Mostar svakog je dana izložen granatiranju HVO-a iz “minobacača, tenkova, bacača raketa, protivavionskog oružja, mitraljeza i protivavionskih topova”. “Vijeću su predočeni podaci po kojima je HVO imao male avione iz kojih je bacao minobacačke granate ili bombe”, naročito na Donju Mahalu.
To mostarsko naselje, “gusto naseljeno”, bilo je na posebnom udaru: s brda Hum iznad Mostara HVO je onamo bacao gume napunjene eksplozivom koje su služile kao improvizirane bombe: one bi se “u plamenu skotrljale niz brdo Hum i eksplodirale nad stambenim objektima”. Sudskom vijeću predočen je i izvještaj HVO-a Glavnom stožeru od 17. kolovoza 1993., u kojem se navodi “da je 6. avgusta 1993. izvršeno probno djelovanje dvjema napalm bombama po naselju Donja Mahala.”
Armija BiH, s druge strane, “uglavnom je imala lako pješadijsko naoružanje, kao što su puške i ručne bombe, te improvizovane bombe, a raspolagala je ograničenim brojem vojnika”. Međunarodni promatrači i vojni stručnjaci ustvrdili su na suđenju kako “korišćenje teške artiljerije, kojoj je HVO pribjegavao, nije predstavljalo adekvatan način borbe u sukobu kakav se vodio u Mostaru, gdje se borbe nisu vodile na otvorenom bojnom polju”.
Nakon što je na istočni Mostar mjesecima padalo “u prosjeku od dvadeset do sto projektila dnevno”, civilna policija UN-a u rujnu 1993. načinila je izvještaj s tvrdnjom da u istočnom Mostaru “praktično nema zgrade ili vozila koji nisu oštećeni u granatiranju.” Stanovnici su živjeli u “velikom strahu”. S dobrim razlozima: novinar BBC-a Jeremy Bowen u svom je izvještaju izjavio kako u istočnom Mostaru, “u svakom trenutku, na uglu svake ulice možete poginuti ili biti osakaćeni”.
Sudskom vijeću predočen je i registar bolnice u istočnom Mostaru za razdoblje od 15. lipnja do 18. kolovoza 1993.: u ta dva mjeseca, primljeno je 1.037 pacijenata, od kojih su 832 liječena zbog rana iz vatrenog oružja ili od ekplozije; u sljedeća dva mjeseca, od polovine kolovoza do polovine listopada, primljena su 1.004 pacijenta, od kojih 808 zbog iste vrste ozljeda. “Vijeće zaključuje da je intenzivno granatiranje i drugo vatreno djelovanje HVO-a po istočnom Mostaru direktno pogađalo stanovništvo koje je živjelo u tom dijelu grada.”
U drugoj polovini 1993., HVO je tisuće muslimana protjerao iz zapadnog Mostara. Hapšenja i protjerivanja počela su 9. svibnja, istog dana kada i napad na grad, i nastavila se u valovima sljedećih mjeseci. Kampanja protjerivanja, prema nalazima sudskog vijeća, bila je organizirana i sistematska, a provodila se nasiljem i okrutnošću, pljačkom i otimanjem: “Svjedokinja CT je opisala kako ju je, dok su je istjerivali iz stana 9. maja 1993., izvjesni Miro Martinović brutalno pretukao kundakom puške, šakama i nogama, i kako je drugi vojnik HVO-a kundakom udario jednu djevojčicu od devet godina i nastavio da je tuče i kad je pala na zemlju.”
Samo dan ili dva nakon što je počeo napad na Mostar, srušene su džamije u zapadnom Mostaru. Džamija Hadži Alibega Lafe srušena je u svibnju, ali sudsko vijeće nije uspjelo utvrditi tko ju je točno srušio. No mostarski muftija Seid Smajkić 29. svibnja 1993. pisao je o tome Biskupskom ordinarijatu u Mostaru.
Dan nakon početka napada, 10. svibnja, minirana je Baba Beširova džamije u naselju Balinovac. Zbog toga je mostarski biskup Ratko Perić pismom prosvjedovao kod zapovjednika HVO-a Milivoja Petkovića. “Vijeće smatra da je Baba Beširova džamija uništena eksplozivom i do temelja srušena oko 10. maja 1993”, konstatiralo je sudsko vijeće. Načelnik SIS-a Mostar Ivica Raspudić napisao je 31. svibnja 1994. izvještaj hercegbosanskom Ministarstvu obrane “da se Mladen Mišić, jedan vojnik HVO-a, sâm proglasio odgovornim za rušenje eksplozivom svih džamija u Mostaru po zapovijedi Miljenka Lasića, zapovjednika OZ Jugoistočna Hercegovina”.
Vlasti su znale, ali ništa nisu poduzimale. U presudi stoji kako su “vlasti HVO-a bile obaviještene o zlodjelima koja su u maju 1993. počinile jedinice HVO-a”. Interni izvještaj mostarskog Odjela za kriminalističke istrage Vojne policije od 23. srpnja 1993. navodi da ‘značajno raste broj provalnih krađa koje se najčešće vrše na organiziran način, a počinitelji su grupe naoružanih ljudi, koji se često predstavljaju kao djelatnici Vojne policije ili pripadnici AT grupa, i djeluju noću'”. Žrtve su, dodaje izvještaj, “u većini slučajeva Muslimani”.
Samo krajem lipnja, nakon što je Armija BiH osvojila kasarnu Sjeverni logor u Mostaru, HVO je uhapsio i u logor Heliodrom zatočio više od šest tisuća mostarskih muslimana – posvjedočio je to osobno predsjednik vlade Herceg-Bosne Jadranko Prlić. Uglavnom su to bili vojno sposobni muškarci, ali “među uhapšenima bilo je dječaka starih oko 14 godina i muškaraca starijih od 60 godina, ponekad starih i do 84 godine”.
Vijeće je rekonstruiralo i kako su optuženici u procesu reagirali na sve te događaje. Obrana Milivoja Petkovića, ratnog načelnika Glavnog stožera HVO-a, ustvrdila je da “Glavni stožer HVO-a i njegov načelnik nisu imali nikakve nadležnosti kada je riječ o održavanju reda u Mostaru”. Petkovićeva obrana “prihvata da su organi vlasti HVO-a znali da je jedan broj Muslimana istjeran iz svojih domova sredinom juna 1993., ali tvrdi da su takve radnje smatrane, a tako se u odnosu na njih i postupalo, krivičnim djelima koja spadaju u održavanje javnog reda i mira, odnosno u djelokrug Ministarstva unutarnjih poslova”.
Petković, Bruno Stojić i Žarko Keža, još jedan visoki zapovjednik HVO-a, 14. lipnja primili su izvještaj da su prethodnog dana, 13. lipnja 1993., pripadnici HVO-a, čija su imena i postrojbe navedene u izvještaju, “za vrijeme protjerivanja 90 Muslimana iz naselja Dum u zapadnom Mostaru, silovali nekoliko žena pred očevicima”. Isti izvještaj navodi da su “takođe premlatili dosta ljudi, a postojale su i indicije o ubistvima ‘civila’ koja su počinjena tokom ovih operacija.” Poduzeli nisu ništa.
Suđenje je pokazalo i čime su se u to vrijeme bavili tjelohranitelji predsjednika vlade Herceg-Bosne: “Vijeće konstatuje da su trojica pripadnika Vojne policije, zaduženi za bezbjednost Jadranka Prlića, bez ikakvog posebnog povoda oteli dvije djevojke s ulice u zapadnom Mostaru i da su ih potom silovali”.
Sve je to samo dio strahota počinjenih u Mostaru uime Herceg-Bosne. Istočni Mostar – hrvatski Vukovar.
- Kolinda
- Posts: 5443
- Joined: 08/01/2015 13:24
#6955 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Deder još koju uvredu, uvredama si pojasnio "kako to da su na teritoriji pod kontrolom HVO jedini prostori u BiH u kojima je povratak skoro pa 100%".giovanni galli wrote: ↑25/01/2020 22:11Citaj picko jedna dobro citaj, nisu priblizni jer ste nas ostavili, nego jer san ja i moja familija i deseci drugih cim je stao rat se spakovali i vratili na svoje, jer mi Mostar volimo svaki dio svaku ulicu, i svakom u oci mozemo gledat, zato se i jesmo vratili dok vecina potuli glavu kad nas vidi. Cuj priblizni popisu a usha idiote. Stari mi dao zemlju da crkvu pravite, i nagradili ga sa 11 mjeseci svih logora. Hinje odvratneKolinda wrote: ↑25/01/2020 19:36Ne pada mi napamet čitati ovo quotano ali dečko ne kenjaj, u prvoj rečenici kažeš " prostor koji su očistili" pa dragi moj zlonamjerni momak za tvoju info jedini prostori koji su trenutno približno popisu iz 91.su oni koje je pod svojom kontrolom držao HVO, dokaza stotine a ti dokaži da nije ovako.Haman2 wrote: ↑25/01/2020 19:00 Kakva bi mogla i trebala biti bosnjacka politika prema Hrvatima koji su etnicki ocistili svoj zamisljenji prostor, otvarali koncentracione logore od Mostara do Metkovica, pocini masu zlocina o cemo postoje presude Medjunarodnog suda za ratne zlocine. Evo jedan tekst pa onako posteno prosudite sami.
I sad ce mnogir poceti pricati prazne price kao i bicno. Pravdati ce postupke na ovaj ili onaj nacin. Malo ko od nas ce osuditi ovakvo ponasanje i uzeti ovo kao primjer koji ne bi trebao da se ponavlja. To podrazumijeva izbor novih ljudi na celo svih strankaa, pritisak medjunarodne zajednice da se pocnu otvarati teme iz proslosti, zigosuci sva nedjela bilo skoje strane dolazila, pisanje objetivne istene udzbenicima da se ovakve stvari vise nikad ne ponove, kako bi zivjeli u boljem drusvu od sadasnjeg.
A to zemlja, crkva, logor ovo ono, žao mi je svakog čovjeka kome je načinjeno zlo.
Evo nedavno sam ukopao frenda koji je bio u logoru Muzej Jablanica , zlostavljan 100 dana, sve što zamisliti možeš na njemu su probali a na kraju Muzej proglasiše sabirnim centrom
-
giovanni galli
- Posts: 426
- Joined: 05/01/2012 21:30
#6956 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Zbog politike kojom se vodite, ko brani onima iz Travnika il Sarajeva, Konjica da se vrate svome, jesam li ja kriv sto nece. Jel mojima neko prostro crveni tepih i rekao eto ga, ni blizu, nego onaj osjecaj kad ides na svoje. Uvijek mi je to cudno bilo, kako mozes zaboraviti svoje i preci na Bunu ili Suskovo. Sjedim sa prijateljem nedavno iz Sarajeva je, kazem mu ok rat bio i sve, ali bola Sarajevo je to, jebajes se po Capljini, sto se ne vratis u svoje, kaze nije to vise ono Sarajevo, eee reko nije ni Mostar onaj, ali je moj.Kolinda wrote: ↑25/01/2020 23:01Deder još koju uvredu, uvredama si pojasnio "kako to da su na teritoriji pod kontrolom HVO jedini prostori u BiH u kojima je povratak skoro pa 100%".giovanni galli wrote: ↑25/01/2020 22:11Citaj picko jedna dobro citaj, nisu priblizni jer ste nas ostavili, nego jer san ja i moja familija i deseci drugih cim je stao rat se spakovali i vratili na svoje, jer mi Mostar volimo svaki dio svaku ulicu, i svakom u oci mozemo gledat, zato se i jesmo vratili dok vecina potuli glavu kad nas vidi. Cuj priblizni popisu a usha idiote. Stari mi dao zemlju da crkvu pravite, i nagradili ga sa 11 mjeseci svih logora. Hinje odvratneKolinda wrote: ↑25/01/2020 19:36
Ne pada mi napamet čitati ovo quotano ali dečko ne kenjaj, u prvoj rečenici kažeš " prostor koji su očistili" pa dragi moj zlonamjerni momak za tvoju info jedini prostori koji su trenutno približno popisu iz 91.su oni koje je pod svojom kontrolom držao HVO, dokaza stotine a ti dokaži da nije ovako.
A to zemlja, crkva, logor ovo ono, žao mi je svakog čovjeka kome je načinjeno zlo.
Evo nedavno sam ukopao frenda koji je bio u logoru Muzej Jablanica , zlostavljan 100 dana, sve što zamisliti možeš na njemu su probali a na kraju Muzej proglasiše sabirnim centrom![]()
Eto ti razlike, ispran mozak i politika. Ima cuvena u Mostaru, Herceg Bosna do Hita, za ostalo nas zaboli kita. E zbog toga u miru i gubite opcine, jer gdje god ima 20 posto Bosnjaka napustate svoje.
-
Novak20
- Posts: 15234
- Joined: 11/02/2014 18:55
- Location: Taboo(t) teme i brisani postovi
#6957 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Ima te politike o kojoj pišeš i u Bošnjaka. U Travnik se počeli vraćati ljudi pa krenuše atentati, u Konjicu na Božić pobi vehabija povratnike, u mojoj općini smijenjen načelnik koji je tadašnjem VP rekao da povratka nema dok je on tu, zločinac prizna ubojstvo dva povratnika, sud ga oslobodi itd.giovanni galli wrote: ↑26/01/2020 11:25
Zbog politike kojom se vodite, ko brani onima iz Travnika il Sarajeva, Konjica da se vrate svome, jesam li ja kriv sto nece. Jel mojima neko prostro crveni tepih i rekao eto ga, ni blizu, nego onaj osjecaj kad ides na svoje. Uvijek mi je to cudno bilo, kako mozes zaboraviti svoje i preci na Bunu ili Suskovo. Sjedim sa prijateljem nedavno iz Sarajeva je, kazem mu ok rat bio i sve, ali bola Sarajevo je to, jebajes se po Capljini, sto se ne vratis u svoje, kaze nije to vise ono Sarajevo, eee reko nije ni Mostar onaj, ali je moj.
Eto ti razlike, ispran mozak i politika. Ima cuvena u Mostaru, Herceg Bosna do Hita, za ostalo nas zaboli kita. E zbog toga u miru i gubite opcine, jer gdje god ima 20 posto Bosnjaka napustate svoje.
Ti si se vratio u tvoj Mostar i to je ok ali realno, je li bolje živjeti na Ilidži u Vogošći ili vani nego u Istočnoj Bosni ?
Povratak nakon 25 godina je završena priča u stvarnom životu. Sve ostalo je gubitak vremena, sredstava i energije.
- piupiu
- Posts: 16761
- Joined: 05/01/2008 05:08
#6958 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Meni se nekako čini da su tvoji sabesjednici Theodore Millon i Otto Kernberg lično, ti bi im svejedno poručio da nemaš s njima šta razgovarati, jer nemaju pojma o strukturi ličnosti.Haman2 wrote: ↑25/01/2020 21:41 Zasto je to tako, siroka tema za analizu. Sobzirom da je ovo forum na kome svako pise sta hoce i misli da je sve bas onako kao on kao laik misli, onda se niko pametan nece upustiti da drugom objasnjava ono sto on ne moze da shvati, jer je za razmjenu misljenja dva sabesjednka potrebno priblizno isto poznavanje problema o kome se raspravlja.
-
Novak20
- Posts: 15234
- Joined: 11/02/2014 18:55
- Location: Taboo(t) teme i brisani postovi
- SaraFina
- Posts: 24357
- Joined: 28/04/2014 20:32
- Location: Antananarivu
#6960 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Novak20 wrote: ↑26/01/2020 12:03Ima te politike o kojoj pišeš i u Bošnjaka. U Travnik se počeli vraćati ljudi pa krenuše atentati, u Konjicu na Božić pobi vehabija povratnike, u mojoj općini smijenjen načelnik koji je tadašnjem VP rekao da povratka nema dok je on tu, zločinac prizna ubojstvo dva povratnika, sud ga oslobodi itd.giovanni galli wrote: ↑26/01/2020 11:25
Zbog politike kojom se vodite, ko brani onima iz Travnika il Sarajeva, Konjica da se vrate svome, jesam li ja kriv sto nece. Jel mojima neko prostro crveni tepih i rekao eto ga, ni blizu, nego onaj osjecaj kad ides na svoje. Uvijek mi je to cudno bilo, kako mozes zaboraviti svoje i preci na Bunu ili Suskovo. Sjedim sa prijateljem nedavno iz Sarajeva je, kazem mu ok rat bio i sve, ali bola Sarajevo je to, jebajes se po Capljini, sto se ne vratis u svoje, kaze nije to vise ono Sarajevo, eee reko nije ni Mostar onaj, ali je moj.
Eto ti razlike, ispran mozak i politika. Ima cuvena u Mostaru, Herceg Bosna do Hita, za ostalo nas zaboli kita. E zbog toga u miru i gubite opcine, jer gdje god ima 20 posto Bosnjaka napustate svoje.
Ti si se vratio u tvoj Mostar i to je ok ali realno, je li bolje živjeti na Ilidži u Vogošći ili vani nego u Istočnoj Bosni ?
Povratak nakon 25 godina je završena priča u stvarnom životu. Sve ostalo je gubitak vremena, sredstava i energije.
Hoćeš da ti ja vadim linkove u suprotnim slučajevima?
https://www.ins.ba/bs/article/4638/napa ... tremistima
Treba još?U Liska ulici kod harema u Liska parku 10. februara 1997. godine dogodio se napad u kojem je ubijen Šefik Sulejmanić, a ranjeno više od 20 Bošnjaka. Dogodilo se to na Bajram, kada je nekoliko stotina Bošnjaka obilazilo mezarja.
Po optužnici Kantonalnog tužilaštva Mostar, optuženi Marko Radić na dužnosti zapovjednika Policijske uprave Mostar, u zapadnom dijelu grada, rukovodio je grupom policajaca Policijske uprave Mostar i pripadnika Specijalne policije tzv. Hrvatske Republike ”Herceg-Bosne’.
Oni su 10. februara 1997. godine u 14 sati, naoružani pištoljima i palicama, zajedno napali grupu od nekoliko stotina Bošnjaka u Liska parku u Mostaru uslijed čega je smrtno ranjen Šefik Sulejmanović, a Seid Maksumić i Safet Radoš teško su povrijeđeni, dok je lakše povrede zadobilo dvadeset dvoje ljudi.
Tom prilikom je bio ranjen i tadašnji mostarski muftija Seid ef. Smajkić. Suđenje optuženima je počelo 15. decembra 2011. godine na Kantonalnom sudu u Mostaru.
Ivan Hrkać Ćikota je, uprkos sankcijama EU boravio cijelo vrijeme u Hrvatskoj, i to u Splitu gdje mu se sudilo za ratne zločine prema optužnici Tužilaštva BiH za ratne zločine nad Bošnajcima. No, Hrkaća je hrvatski sud oslobodio, a Vrhovni sud Hrvatske nedavno potvrdio oslobađajući presudu.
Optužnica protiv Hrkaća potvrđena je još 2008. godine, a Tužiteljstvo BiH ga je u sedam točaka teretilo za zločine protiv ratnih zarobljenika i ratne zločine protiv civilnog stanovništva.
-
Hafis
- Posts: 17983
- Joined: 18/07/2013 12:40
- Location: južno, niz Ivan
#6961 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Da nisam bio tog dana na mjestu događaja, još bi ti sve povjerovao.
Osuđujem ono ubojstvo i nasilje koje se desilo u onom sveopćem metežu, ali da samo sumiram nešto glavno: pogrešni ljudi, na pogrešnom mjestu u pogrešno vrijeme.
Dopuštenja od strane nadležnih za nmasovni prelazak ondašnje bivše ''crte razdvajanja'' (sve se to dešavalo u poslijeratnim vremenu, u režimu ograničenog kretanja koje je tada vrijedilo) nije bilo. znalo se kako se prelazi s jedne strane na drugu, uz posjedovanje jednodnevne propusnice za vojno sposobne muškarce.
Safa Oručević je iz političko-propagandnih razloga pozvao ljude, kako je on rekao, citiram: ''u šetnju''. Pred sami nastanak kaosa, prvi koji se ispalio s budućeg mjesta dešavanja bio je upravo on....i to još koju minutu ranije, jer je vrlo dobro znao da će sve otići u helać.
Dobro, to tebe ni interesira, niti mi je stalo da te u nešto uvjeravam jer je to nemoguća misija, ali barem zbog ljudi koji čitaju da znaju što se u stvari dešavalo.
Ali opet napominjem: moglo je i trebalo se sve riješiti bez pucnjave i mrtvih glava.
Osuđujem ono ubojstvo i nasilje koje se desilo u onom sveopćem metežu, ali da samo sumiram nešto glavno: pogrešni ljudi, na pogrešnom mjestu u pogrešno vrijeme.
Dopuštenja od strane nadležnih za nmasovni prelazak ondašnje bivše ''crte razdvajanja'' (sve se to dešavalo u poslijeratnim vremenu, u režimu ograničenog kretanja koje je tada vrijedilo) nije bilo. znalo se kako se prelazi s jedne strane na drugu, uz posjedovanje jednodnevne propusnice za vojno sposobne muškarce.
Safa Oručević je iz političko-propagandnih razloga pozvao ljude, kako je on rekao, citiram: ''u šetnju''. Pred sami nastanak kaosa, prvi koji se ispalio s budućeg mjesta dešavanja bio je upravo on....i to još koju minutu ranije, jer je vrlo dobro znao da će sve otići u helać.
Dobro, to tebe ni interesira, niti mi je stalo da te u nešto uvjeravam jer je to nemoguća misija, ali barem zbog ljudi koji čitaju da znaju što se u stvari dešavalo.
Ali opet napominjem: moglo je i trebalo se sve riješiti bez pucnjave i mrtvih glava.
Last edited by Hafis on 26/01/2020 16:33, edited 2 times in total.
-
Novak20
- Posts: 15234
- Joined: 11/02/2014 18:55
- Location: Taboo(t) teme i brisani postovi
#6962 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Ma samo nabrajaj ako imaš vremena. Sve što se dešavalo prije toliko godina me sve manje tangira. I sam sam mogao u ratu poginuti barem tri, četiri puta za R BiH ili samo za sebe.
Imam sućuti za ubijene nesretnike ali ne mogu vječno biti talac tuđih nesreća sa svih strana. Život u prošlosti i nije neki život.
Imam sućuti za ubijene nesretnike ali ne mogu vječno biti talac tuđih nesreća sa svih strana. Život u prošlosti i nije neki život.
- SaraFina
- Posts: 24357
- Joined: 28/04/2014 20:32
- Location: Antananarivu
#6963 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Dobro hajde poslijeratni period. 97' neka bude. Mada imam milion replika na ovo tvoje rečeno.Hafis wrote: ↑26/01/2020 16:30 Da nisam bio tog dana na mjestu događaja, još bi ti sve povjerovao.
Osuđujem ono ubojstvo i nasilje koje se desilo u onom sveopćem metežu, ali da samo sumiram nešto glavno: pogrešni ljudi, na pogrešnom mjestu u pogrešno vrijeme.
Dopuštenja od strane nadležnih za nmasovni prelazak ondašnje bivše ''crte razdvajanja'' (sve se to dešavalo u poslijeratnim vremenu, u režimu ograničenog kretanja koje je tada vrijedilo) nije bilo. znalo se kako se prelazi s jedne strane na drugu, uz posjedovanje jednodnevne propusnice za vojno sposobne muškarce.
Safa Oručević je iz političko-propagandnih razloga pozvao ljude, kako je on rekao, citiram: ''u šetnju''. Pred sami nastanak kaosa, prvi koji se ispalio s budućeg mjesta dešavanja bio je upravo on....i to još koju minutu ranije, jer je vrlo dobro znao da će sve otići u helać.
Dobro, to tebe ni interesira, niti mi je stalo da te u nešto uvjeravam jer je to nemoguća misija, ali barem zbog ljudi koji čitaju da znaju što se u stvari dešavalo.
Ali opet napominjem: moglo je i trebalo se sve riješiti bez pucnjave i mrtvih glava.
Ko ubi pokojnog Vedrana? Gdje je ubojica? Koje godine je to bilo?
Ja sam iz SA. Znam za skandiranja kad navijači uzvikuju njegovo ime, šta hercegovački navijači odgovaraju. Dno.
- piupiu
- Posts: 16761
- Joined: 05/01/2008 05:08
-
Hafis
- Posts: 17983
- Joined: 18/07/2013 12:40
- Location: južno, niz Ivan
#6965 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Kakve veze ima sa svim ovim nesretni Vedran Puljić? Splet nesretnih događaja koji su odmakli kontroli i desilo se što se desilo. Uglavnom, nije postojala namjera niti je što brižljivo pripremano.SaraFina wrote: ↑26/01/2020 16:45Dobro hajde poslijeratni period. 97' neka bude. Mada imam milion replika na ovo tvoje rečeno.Hafis wrote: ↑26/01/2020 16:30 Da nisam bio tog dana na mjestu događaja, još bi ti sve povjerovao.
Osuđujem ono ubojstvo i nasilje koje se desilo u onom sveopćem metežu, ali da samo sumiram nešto glavno: pogrešni ljudi, na pogrešnom mjestu u pogrešno vrijeme.
Dopuštenja od strane nadležnih za nmasovni prelazak ondašnje bivše ''crte razdvajanja'' (sve se to dešavalo u poslijeratnim vremenu, u režimu ograničenog kretanja koje je tada vrijedilo) nije bilo. znalo se kako se prelazi s jedne strane na drugu, uz posjedovanje jednodnevne propusnice za vojno sposobne muškarce.
Safa Oručević je iz političko-propagandnih razloga pozvao ljude, kako je on rekao, citiram: ''u šetnju''. Pred sami nastanak kaosa, prvi koji se ispalio s budućeg mjesta dešavanja bio je upravo on....i to još koju minutu ranije, jer je vrlo dobro znao da će sve otići u helać.
Dobro, to tebe ni interesira, niti mi je stalo da te u nešto uvjeravam jer je to nemoguća misija, ali barem zbog ljudi koji čitaju da znaju što se u stvari dešavalo.
Ali opet napominjem: moglo je i trebalo se sve riješiti bez pucnjave i mrtvih glava.
Ko ubi pokojnog Vedrana? Gdje je ubojica? Koje godine je to bilo?
Ja sam iz SA. Znam za skandiranja kad navijači uzvikuju njegovo ime, šta hercegovački navijači odgovaraju. Dno.
Čak se vještačenjem ispostavilo da osumnjičenik nije ubojica. Nažalost, ime tog djeteta se danas koristi za međusdobno prepucavanje između likova i skupina koje mi ovdje optimistično nazivamo navijačima
Sad bih ja valjda trebao pitati tko ubi one povretnike i policajce po Travniku...ili preciznije: tko ubi Jozu Leotara. Vjerojatno je i to bio splet nesretnih događaja van kontrole, bit će nekome na cesti ostala petarda s novogodišnjeg slavlja, pa pukla baš kad je njegovo vozilo nailazilo.
Možemo ovako do sutra, a nemam pojma što čemu vode polemike tipa: ''tko je koga više ubijao'' i koje na koncu neumoljivo vode u generalizaciju.
-
Haman2
- Posts: 3998
- Joined: 09/12/2016 20:04
#6966 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Jedan komentator otprilike rece ovako " ko im brani da se vrate". Niko im ne brane ali su vlasti stvorile takvu atmosferu koja obeshrabruje povratnike da se vrate u svoju kuci ili u svoj stan.
Da li bi nek bio o obradovan atmosferom u Stocu ili Capljini. Da li bi neko bio obradovan da mu dijete ide u dvije skole pod jednim krovom i da se djeca dva naroda gledaju kroz pletenu zicu. Da li bi neko bio obradova da slusa ruzne price o narodu iz koga potice itd., itd.
Ne svako zeli miran zivot, svako zeli da bude cijenjen i postovan onoliko koliko zasluzuje a niko ne zeli da bude gradjanin drugog ili petog reda.
Da li bi nek bio o obradovan atmosferom u Stocu ili Capljini. Da li bi neko bio obradovan da mu dijete ide u dvije skole pod jednim krovom i da se djeca dva naroda gledaju kroz pletenu zicu. Da li bi neko bio obradova da slusa ruzne price o narodu iz koga potice itd., itd.
Ne svako zeli miran zivot, svako zeli da bude cijenjen i postovan onoliko koliko zasluzuje a niko ne zeli da bude gradjanin drugog ili petog reda.
- SaraFina
- Posts: 24357
- Joined: 28/04/2014 20:32
- Location: Antananarivu
#6967 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Pa prvi je @Novak počeo s pričom, da se u bošnjačkim sredinama, ubojstvima zaplašivaju HR povratnici, kad se javio forumaš iz Mostara. Je li tako?Hafis wrote: ↑26/01/2020 18:18Kakve veze ima sa svim ovim nesretni Vedran Puljić? Splet nesretnih događaja koji su odmakli kontroli i desilo se što se desilo. Uglavnom, nije postojala namjera niti je što brižljivo pripremano.SaraFina wrote: ↑26/01/2020 16:45Dobro hajde poslijeratni period. 97' neka bude. Mada imam milion replika na ovo tvoje rečeno.Hafis wrote: ↑26/01/2020 16:30 Da nisam bio tog dana na mjestu događaja, još bi ti sve povjerovao.
Osuđujem ono ubojstvo i nasilje koje se desilo u onom sveopćem metežu, ali da samo sumiram nešto glavno: pogrešni ljudi, na pogrešnom mjestu u pogrešno vrijeme.
Dopuštenja od strane nadležnih za nmasovni prelazak ondašnje bivše ''crte razdvajanja'' (sve se to dešavalo u poslijeratnim vremenu, u režimu ograničenog kretanja koje je tada vrijedilo) nije bilo. znalo se kako se prelazi s jedne strane na drugu, uz posjedovanje jednodnevne propusnice za vojno sposobne muškarce.
Safa Oručević je iz političko-propagandnih razloga pozvao ljude, kako je on rekao, citiram: ''u šetnju''. Pred sami nastanak kaosa, prvi koji se ispalio s budućeg mjesta dešavanja bio je upravo on....i to još koju minutu ranije, jer je vrlo dobro znao da će sve otići u helać.
Dobro, to tebe ni interesira, niti mi je stalo da te u nešto uvjeravam jer je to nemoguća misija, ali barem zbog ljudi koji čitaju da znaju što se u stvari dešavalo.
Ali opet napominjem: moglo je i trebalo se sve riješiti bez pucnjave i mrtvih glava.
Ko ubi pokojnog Vedrana? Gdje je ubojica? Koje godine je to bilo?
Ja sam iz SA. Znam za skandiranja kad navijači uzvikuju njegovo ime, šta hercegovački navijači odgovaraju. Dno.
Čak se vještačenjem ispostavilo da osumnjičenik nije ubojica. Nažalost, ime tog djeteta se danas koristi za međusdobno prepucavanje između likova i skupina koje mi ovdje optimistično nazivamo navijačima
Sad bih ja valjda trebao pitati tko ubi one povretnike i policajce po Travniku...ili preciznije: tko ubi Jozu Leotara. Vjerojatno je i to bio splet nesretnih događaja van kontrole, bit će nekome na cesti ostala petarda s novogodišnjeg slavlja, pa pukla baš kad je njegovo vozilo nailazilo.
Možemo ovako do sutra, a nemam pojma što čemu vode polemike tipa: ''tko je koga više ubijao'' i koje na koncu neumoljivo vode u generalizaciju.
Onda sam ja kopirala tekst, gdje si ti kao sudionik počeo s relativiziranjem. Si?
Što sada spočitavaš relativiziranje (kako će u nastavku polemike neminovno nastati) meni? Ti si počeo.Safa Oručević je iz političko-propagandnih razloga pozvao ljude, kako je on rekao, citiram: ''u šetnju''. Pred sami nastanak kaosa, prvi koji se ispalio s budućeg mjesta dešavanja bio je upravo on....i to još koju minutu ranije, jer je vrlo dobro znao da će sve otići u helać.
A pokojni Vedran i njegova smrt, itekako ima veze.
Kad već spočitavate selektivnu primjenu zakona i pravde... A tako i ona žena u Neumu koju kabadahija mlatio, a rođo mu iz MUP-a nije ništa poduzeo.
Pa je brat te žene, u cilju zaštite vremešnog oca, malodobnog djeteta i sestre propucao noge nasilniku.
Kužiš?
- BHCluster
- Posts: 23465
- Joined: 13/09/2007 18:41
- Location: Time to get schwifty in here!
- Contact:
#6968 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Posteno.Novak20 wrote: ↑26/01/2020 16:30 Ma samo nabrajaj ako imaš vremena. Sve što se dešavalo prije toliko godina me sve manje tangira. I sam sam mogao u ratu poginuti barem tri, četiri puta za R BiH ili samo za sebe.
Imam sućuti za ubijene nesretnike ali ne mogu vječno biti talac tuđih nesreća sa svih strana. Život u prošlosti i nije neki život.
Dok se problemi proslosti ne riješe zivot ce biti samo cekanje smrti.Kada su nacisti došli po komuniste,
ja sam ćutao;
jer nisam bio komunista.
Kada su zatvorili socijaldemokrate,
ja sam ćutao;
jer nisam bio socijaldemokrata.
Kada su došli po sindikalce,
ja se nisam pobunio;
jer nisam bio sindikalac.
Kada su došli po mene,
nije preostao niko da se pobuni.
- asurbanipal
- Posts: 6692
- Joined: 28/06/2010 15:54
- Location: opet sam ti u kafani
#6969 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Građani i organizacije civilnog društva okupljeni u Pokret za brigu o kulturnom nasljeđu Stoca pokrenuli su peticiju za zaštitu historijskog područja starog grada Stolac, nacionalnog spomenika Bosne i Hercegovine.
Peticiju su uputili: Uredu visokog predstavnika za Bosnu i Hercegovinu, Komisiji za očuvanje nacionalnih spomenika Bosne i Hercegovine, Federalnom ministarstvu prostornog uređenja, Federalnoj upravi za inspekcijske poslove, Općini Stolac i Župi sv. Ilije Proroka.
Njihovo obrazloženje prenosimo u cijelosti:
Online peticija se može potpisati i nalazi se na linku ispod
https://www.onlinepeticija.com/peticija ... fuy6aO9MBA
Peticiju su uputili: Uredu visokog predstavnika za Bosnu i Hercegovinu, Komisiji za očuvanje nacionalnih spomenika Bosne i Hercegovine, Federalnom ministarstvu prostornog uređenja, Federalnoj upravi za inspekcijske poslove, Općini Stolac i Župi sv. Ilije Proroka.
Njihovo obrazloženje prenosimo u cijelosti:
Građani i organizacije civilnog društva okupljeni u Pokret za brigu o kulturnom nasljeđu Stoca, svjesni kulturno-historijskog značaja Starog grada Stolac, kao nacionalnog spomenika Bosne i Hercegovine, i njegove izrazito velike vrijednosti za općinu Stolac, zbog njegove ugroženosti uzrokovane ljudskim djelovanjem odnosno kontinuiranim djelovanjem Župe sv. Ilije Proroka i lokalne općinske administracije na izgradnji križnog puta na prostoru koji obuhvata nacionalni spomenik BiH, što predstavlja čin krajnjeg vandalizma, devastacije i skrnavljenja koji će imati za posljedicu potpuni gubitak vrijednosti promjenom najznačajnijih svojstava ovog spomenika;
Budući da se uspostavom križnog puta nastoje falsifikovati historijske činjenice i potpuno preoblikovati spomenik kulturnog nasljeđa sa ciljem da se na ovakav način podupre propagirana ideologija etničke dominacije i vjekovnih hrvatskih prostora, ovim postupcima se ozbiljno narušavaju međuljudski odnosi i građansko povjerenja, te dovodi u pitanje sve sto je postignuto na implementaciji mirovnog sporazuma u Bosni i Hercegovini;
Oštro se protiveći ovdje izraženom, najgrubljem obliku pravnog nasilja kojeg sprovodi Općina Stolac sa namjerom da iz zajedničke baštine svih naroda i građana otrgne Stari grad Stolac, te bez ikakve historijske podloge, omoguće intervencije kojim se nad istim nastoji priskrbiti ekskluzivno pravo hrvatskom etnosu;
Napominjući da Aneks 8. Općeg okvirnog sporazumom za mir u Bosni i Hercegovini i pozitivno zakonodavstvo u Bosni i Hercegovini, nacionalnim spomenicima pruža najveći stepen pravne zaštite, te da su u skladu sa tim nadležna tijela dužna preduzeti sve mjere i radnje potrebne za njihovu zaštitu;
Online peticija se može potpisati i nalazi se na linku ispod
https://www.onlinepeticija.com/peticija ... fuy6aO9MBA
-
zoomba
- Posts: 44810
- Joined: 19/12/2013 14:11
#6970 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Hrvati ugrozeni a glasaju u dvije drzave za predsjednika 
- no_sekirli
- Posts: 6998
- Joined: 02/10/2013 18:36
#6971 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Hafise, ja bio kao student od zavrsetka rata u Mostaru, i nesto se ne sjecam da smo vadili propusnice kad smo 97. i kasnije isli na cevape na istocnu stranu.Hafis wrote: ↑26/01/2020 16:30 Da nisam bio tog dana na mjestu događaja, još bi ti sve povjerovao.
Osuđujem ono ubojstvo i nasilje koje se desilo u onom sveopćem metežu, ali da samo sumiram nešto glavno: pogrešni ljudi, na pogrešnom mjestu u pogrešno vrijeme.
Dopuštenja od strane nadležnih za nmasovni prelazak ondašnje bivše ''crte razdvajanja'' (sve se to dešavalo u poslijeratnim vremenu, u režimu ograničenog kretanja koje je tada vrijedilo) nije bilo. znalo se kako se prelazi s jedne strane na drugu, uz posjedovanje jednodnevne propusnice za vojno sposobne muškarce.
Safa Oručević je iz političko-propagandnih razloga pozvao ljude, kako je on rekao, citiram: ''u šetnju''. Pred sami nastanak kaosa, prvi koji se ispalio s budućeg mjesta dešavanja bio je upravo on....i to još koju minutu ranije, jer je vrlo dobro znao da će sve otići u helać.
Dobro, to tebe ni interesira, niti mi je stalo da te u nešto uvjeravam jer je to nemoguća misija, ali barem zbog ljudi koji čitaju da znaju što se u stvari dešavalo.
Ali opet napominjem: moglo je i trebalo se sve riješiti bez pucnjave i mrtvih glava.
Stvarno ste krkani bili vi u Mostaru na obje strane, da je komsija komsiju vodio u logor i prokazivao ga bandama pljackasa i ubica.
-
Hafis
- Posts: 17983
- Joined: 18/07/2013 12:40
- Location: južno, niz Ivan
#6972 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Aha. Hoćeš reći da si studirao u Mostaru 1995., 1996. 1997. i da si u tom razdoblju bez problema prelazio s jedne na drugu stranu. Pretpostavljam da si išao preko ''punkta'' kod Hita, jer se samo tu mogla preeći nekadašnja crta razdvajanja. (koja se deminirala u Bulevaru npr. tek da valja 1998. godine.no_sekirli wrote: ↑28/01/2020 21:52Hafise, ja bio kao student od zavrsetka rata u Mostaru, i nesto se ne sjecam da smo vadili propusnice kad smo 97. i kasnije isli na cevape na istocnu stranu.Hafis wrote: ↑26/01/2020 16:30 Da nisam bio tog dana na mjestu događaja, još bi ti sve povjerovao.
Osuđujem ono ubojstvo i nasilje koje se desilo u onom sveopćem metežu, ali da samo sumiram nešto glavno: pogrešni ljudi, na pogrešnom mjestu u pogrešno vrijeme.
Dopuštenja od strane nadležnih za nmasovni prelazak ondašnje bivše ''crte razdvajanja'' (sve se to dešavalo u poslijeratnim vremenu, u režimu ograničenog kretanja koje je tada vrijedilo) nije bilo. znalo se kako se prelazi s jedne strane na drugu, uz posjedovanje jednodnevne propusnice za vojno sposobne muškarce.
Safa Oručević je iz političko-propagandnih razloga pozvao ljude, kako je on rekao, citiram: ''u šetnju''. Pred sami nastanak kaosa, prvi koji se ispalio s budućeg mjesta dešavanja bio je upravo on....i to još koju minutu ranije, jer je vrlo dobro znao da će sve otići u helać.
Dobro, to tebe ni interesira, niti mi je stalo da te u nešto uvjeravam jer je to nemoguća misija, ali barem zbog ljudi koji čitaju da znaju što se u stvari dešavalo.
Ali opet napominjem: moglo je i trebalo se sve riješiti bez pucnjave i mrtvih glava.
Stvarno ste krkani bili vi u Mostaru na obje strane, da je komsija komsiju vodio u logor i prokazivao ga bandama pljackasa i ubica.
Jedno pitanje: gdje si mogao tada ići na ćevape na istočnu stranu 1997.? Stari most je još bio u ruševinama, a Rota je (slučajno sam upućen) otvorio ćevabdžinicu tek 1999. I u kojim si monetama plaćao??
Tužno,ali do 12997. su samo žene mogle ovamo ili tamo preći, a i to s kolicima i cekerima za kupovinu fasunga...
Mislim da si ipak pobrkao godine.
- no_sekirli
- Posts: 6998
- Joined: 02/10/2013 18:36
#6973 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Eto jos me samo ti poduci kad sam ja isao na fakultet... Da ne vjerujem sebi, nego da vjerujem tvojim tvrdnjama?
Da, prelazio sam tu "crtu" mislim da je bilo desno od zgrade poste preko puta gimnazije, sta je tu bilo prije nemam pojma, kao sto me nije ni tada zanimalo, jer su bile rusevine. I da, nisam prelazio svaki dan i u svaka doba, ali sam prelazio vise puta i to ne sam. Gdje sam jeo ni to ne znam, ali znam da se placalo u DM.
A u dzepu osobna HRHB
Da, prelazio sam tu "crtu" mislim da je bilo desno od zgrade poste preko puta gimnazije, sta je tu bilo prije nemam pojma, kao sto me nije ni tada zanimalo, jer su bile rusevine. I da, nisam prelazio svaki dan i u svaka doba, ali sam prelazio vise puta i to ne sam. Gdje sam jeo ni to ne znam, ali znam da se placalo u DM.
A u dzepu osobna HRHB
-
Hafis
- Posts: 17983
- Joined: 18/07/2013 12:40
- Location: južno, niz Ivan
#6974 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Ajd' dobro nek bude kako ti kazes.no_sekirli wrote: ↑29/01/2020 16:44 Eto jos me samo ti poduci kad sam ja isao na fakultet... Da ne vjerujem sebi, nego da vjerujem tvojim tvrdnjama?
Da, prelazio sam tu "crtu" mislim da je bilo desno od zgrade poste preko puta gimnazije, sta je tu bilo prije nemam pojma, kao sto me nije ni tada zanimalo, jer su bile rusevine. I da, nisam prelazio svaki dan i u svaka doba, ali sam prelazio vise puta i to ne sam. Gdje sam jeo ni to ne znam, ali znam da se placalo u DM.
A u dzepu osobna HRHB![]()
Uglavnom, znaci ne znas ni kuda si prelazio punkt, a ni gdje si jeo cevape. Jako koristan sugovornik za ove teme.
- no_sekirli
- Posts: 6998
- Joined: 02/10/2013 18:36
#6975 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima
Ako malo bolje procitas, vidjet da sam napisao gdje sam prolazio. Ali ti citas samo selektivno. Takva je inace i bila vecina Mostaraca koje sam upoznao tada, a vecina raje je bila iz Konjica.
Koliko me se dojmilo ono sranje dole, tako da sam istetovirao taj punkt na ledjima, a ime cevabdzinice na podlakticu. Plus, vec je proslo dosta godina. Ali kome se ja pravdam...
Da je bila bolja financijska situacija za studiranje, vjerovatno me Mostar ne bi ni vidio.
Koliko me se dojmilo ono sranje dole, tako da sam istetovirao taj punkt na ledjima, a ime cevabdzinice na podlakticu. Plus, vec je proslo dosta godina. Ali kome se ja pravdam...
Da je bila bolja financijska situacija za studiranje, vjerovatno me Mostar ne bi ni vidio.




