Etno-nacional-vjerske nedoumice i patnje Bošnjaka/Hrvata/Srbina

[Dozer]

Mislim... wtf...

Jebemu, nije pokušaj guranja nukleusa normalnosti u paramparčadnom društvu ako se tvrdi da smo svi nacionalni Bosanci/BiH.
Većina su Bošnjaci, Srbi i Hrvati, ali imamo i mi koji se etnički ne izjašnjavamo i identificiramo po tom pitanju isključivo sa državom Bosnom i Hercegovinom, imaju i oni koji se izjašnjavaju drugačije..., ali svi smo nacionalni Bosanci/BiH.
Šta je tu loše po Bošnjake i BiH?

Ilustrativna ćiza u KS je ideal. To je budućnost BiH. Pokazatelj kako različite ideološke stranke mogu uspješno surađivati na poštenim osnovama.

A onda...

nista to sto si eko nije sporno i nemam tu sta oponirati, fora je kad se razgrana prica i udari u sentimente, impresije i personalne agende, ponovicu opet ili preformulisati svejedno, iz tog etnicnog bosanskog opredjeljenja ide rafalanje da se ko ne uvrijedi, jedino iritirajuce sto se mene tice. u nekom apsolutu nase drzave to je jedina ispravna prica, no imamo real time i odredjene stecevine tako da to bas tako neselektivno ne ide..
imam puno postovanje za etnicke bosansce na nacin kojiti prezentiras.

I sta dalje da se prica...
Da li mozes objasniti sta znaci "etnicki Bosanac"? Sta ga to determinise, koje su mu specificnosti? Kad se uopste pojavljuje ova vrsta etniciteta?

Zaista nemam namjeru ni da se svadjam, ni raspravljam, niti vrijedjam bilo koga...ali evidentno je da je PISA testiranje pokazalo stvarno stanje - funkcionalna nepismenot je najveci problem. Ovo, konkretno, znaci da neko kada procita nesto nije u stanju shvatiti napisano. Iz toga onda proizilaze pogresni zakljucci, a koji mogu voditi samo u dalje i dublje medjusobno nerazumijevanje.
Ova tema, kao i mnoge slicne do sada, prilicno je eklatantan primjer ovoga...

[piupiu]

Sebe smatram etničkim Bosancem, ali to ne propagiram, jer mislim da je besmisleno u ovoj postavci stvari.

I ja!

Do tog trenutka treba graditi temelje džave na područjima BiH gdje je trenutno moguće.

Naravno.

[The 51st State]

nista to sto si eko nije sporno i nemam tu sta oponirati, fora je kad se razgrana prica i udari u sentimente, impresije i personalne agende, ponovicu opet ili preformulisati svejedno, iz tog etnicnog bosanskog opredjeljenja ide rafalanje da se ko ne uvrijedi, jedino iritirajuce sto se mene tice. u nekom apsolutu nase drzave to je jedina ispravna prica, no imamo real time i odredjene stecevine tako da to bas tako neselektivno ne ide..
imam puno postovanje za etnicke bosansce na nacin kojiti prezentiras.

Upravo govorim o "real time" koji trebamo izgraditi.
Nije fazon u etničkim, nego u nacionalnim Bosancima.

Sebe smatram etničkim Bosancem, ali to ne propagiram, jer mislim da je besmisleno u ovoj postavci stvari.

Oni koji vole BiH moraju naći političku snagu koja će imati onaj famozni" najmanji zajednički sadržilac prošlosti" ili kako već. Moje mišljenje je da taj najmanji zajednički detalj treba biti priznavanje presuda Suda u Hagu.

Do tog trenutka treba graditi temelje džave na područjima BiH gdje je trenutno moguće.

dobar si covjek i sa tobom je lako razgovarati, nema tegobe i i egotripovanja, te nema posebnog razloga za neku zustroju raspravu.
no, evo vidim i kutnjak se upalio u medjuvvrekenu da to fino potare. japajaisanje sa vau determinirajucim pitanjima, tu se gubi common ground.

[pemanapemani]

Sebe smatram etničkim Bosancem, ali to ne propagiram, jer mislim da je besmisleno u ovoj postavci stvari.

I ja!

Do tog trenutka treba graditi temelje džave na područjima BiH gdje je trenutno moguće.

Naravno.

pssst... oni dolaze...

[Dozer]

@The 51st State
Puno grijesis. Nisam ja nikakav kutnjak, a jos manje sam upaljen.
Samo ukazujem na to da je, najblaze receno, nekulturno nekoga citirati ili pricati o onome o cemu je neko nesto rekao, a pri tome ne koristiti specificne termine koje je taj neko koristio, jer tada ispada da se toj osobi namece da je rekla nesto sto zapravo nije. Da li neki od vas ovdje to radite zbog nerazumijevanja, ili je to ipak ciljano, kao i sta je cilj, to znate najbolje samo vi koji to tako radite.

Ali, ok...

Mislim da se @pemanapemani i ja odavno slazemo u ovome o cemu se prica, i da smo vec X puta pricali isto tokom zadnjih godina. On na svoj, ja na svoj nacin, ali sustina je ista.

[pemanapemani]

@The 51st State
Puno grijesis. Nisam ja nikakav kutnjak, a jos manje sam upaljen.
Samo ukazujem na to da je, najblaze receno, nekulturno nekoga citirati ili pricati o onome o cemu je neko nesto rekao, a pri tome ne koristiti specificne termine koje je taj neko koristio.

Ali, ok...

Mislim da se @pemanapemani i ja odavno slazemo u ovome o cemu se prica, i da smo vec X puta pricali isto tokom zadnjih godina. On na svoj, ja na svoj nacin, ali sustina je ista.

Tačno.

[Dozer]

Jos samo da na neki nacin uspijemo objasniti etnickim Bosnjacima, Hrvatima i Srbima da im mi, nacionalni Bosanci bez etnosa, nismo neprijatelji. Iako nas oni smatraju takvima i osjecaju nekakvu...ne znam ni ja sta...valjda ugrozenost... Iako ne znam ni kako bi definisali tu ugrozenost, ili sta vec...

[madner]

Ali jeste, svaka etnija po definiciji tezi odvajanju od nacije. Tako da ste prijetnja razgradnji i neprijatelji projekta.

[Dozer]

To je jasno k'o dan. Samim tim je jasno i da su samo nacionalni Bosanci remetilacki faktor etno-nacionalne idile koja vlada i koja svake godine uvecava prosperitet svojih gradjana za minimalno 100% u odnosu na prethodnu...

[piupiu]

pssst... oni dolaze...

Sad će nas svi u tandemu žik-žik.

[piupiu]

Ali jeste, svaka etnija po definiciji tezi odvajanju od nacije. Tako da ste prijetnja razgradnji i neprijatelji projekta.

A da budemo koalicioni partneri?

[The 51st State]

@The 51st State
Puno grijesis. Nisam ja nikakav kutnjak, a jos manje sam upaljen.
Samo ukazujem na to da je, najblaze receno, nekulturno nekoga citirati ili pricati o onome o cemu je neko nesto rekao, a pri tome ne koristiti specificne termine koje je taj neko koristio, jer tada ispada da se toj osobi namece da je rekla nesto sto zapravo nije. Da li neki od vas ovdje to radite zbog nerazumijevanja, ili je to ipak ciljano, kao i sta je cilj, to znate najbolje samo vi koji to tako radite.

Ali, ok...

Mislim da se @pemanapemani i ja odavno slazemo u ovome o cemu se prica, i da smo vec X puta pricali isto tokom zadnjih godina. On na svoj, ja na svoj nacin, ali sustina je ista.

ma ne grijesim, nije se ovdje na hiljade strana pisalo o salvetama, a izivini sti te nisam citiro, racionalizacija tipkanja.
a to sto kazes da se slazes sa njim nije bas vidljivo totalno razlicite pristupe imate ali neka ti bude, nije ni bitno za neku generalnu pricu. ali da ne trunim i eventualno se ponavljam.

[Hank Paldum]

Jos samo da na neki nacin uspijemo objasniti etnickim Bosnjacima, Hrvatima i Srbima da im mi, nacionalni Bosanci bez etnosa, nismo neprijatelji. Iako nas oni smatraju takvima i osjecaju nekakvu...ne znam ni ja sta...valjda ugrozenost... Iako ne znam ni kako bi definisali tu ugrozenost, ili sta vec...

Najveći razlog antipatije prema Bosancima sa popisa 2013. je što je nakon genocida, etničkog čišćenja i prijetnji nestankom jednog naroda na autostradi pakla i stradanja bošnjački narod bio svjedok kako se vodila diskusija oko toga šta si ti pisao "razlika između Bosanca i etnije" samo vodila na bošnjačkoj strani i što je većina koja je govorila da će se izjasniti Bosancima većinom dolazila iz bošnjačkih familija i da je stvarno upalilo bilo pola Bosanci pola Bošnjaci.

Čak i da je popis stanovništva stvarno nakaradno sastavljen i da pitanje 24 nije u skladu, čak i da su mnogi Bošnjaci svjesni toga, mi sebi nismo mogli priuštiti taj luksuz da se izjasnimo kao Bosanci i Hercegovci (koje nije bila opcija) pa da do idućeg popisa za možda 20 godina BiH bude zemlja Srba, Hrvata i ostalih dok ne bude novi pravilniji popis.

To je jedini razlog antipatije mnogih Bosnjaka prema nazivu Bosanac vezano za popis, naravno niko ne mrzi BH državljane, Bosance patriote, Bosance čija familija se ne sastoji samo od jedne etnije ili migrantskog potijekla

[Bloo]

pa da do idućeg popisa za možda 20 godina BiH bude zemlja Srba, Hrvata i ostalih dok ne bude novi pravilniji popis.

I ovo je moguce (hipoteticki) samo zbog...constituent i constitutive.

[Bodkin]

Nisam ni rekao da su gosti ali evo npr Švicarska. Preko 60% je iz dijela koji je pretežno njemački, preko 20% francuski a oko 6% italijanski. Znači matematički bi "Nijemci" dobijali izbore svake kategorije, da li to znači da su ostala dva gosti?
Ti si Sarajka pa ako npr. glasaš za NS a znaš da je tradicija da većina Sarajlija glasa za SDA ili SDP i nadglasaju te da li te to pravi gostom?

Šta znači uopšte ta "većinska nacionalna država Bošnjaka" koje se svi plaše?
Ništa drugo nego država svih građana Bosne i Hercegovine gdje će se velikosrpska i velikohrvatska antibosanska politika uvijek nadglasati i ništa više. Gdje se neće samo glasati za Bošnjake nego za sve pro-Bosance poput Kojovića, Komšića, Dunovića, Marjanovića, gdje će HDZ, SNSD i SDS izgubiti svaku šansu za neki veliki izborni uspjeh (više HDZ i SDS nego SNSD) ili ulazak u predsjedništvo a SDA će se moći demokratski pobijediti jer oni neće imati glavni adut pred svake izbore (nacionalna ugroženost) a moći će se i formirati koalicije i vlast bez SDA jer se neće morati sa HDZ i SDA (zbog izbornog rezultata) a i SNSD će se tako moći lakše izbjeći.

Jedini koji će se tu osjećati kao gosti su BH građani koji podržavaju velikosrpsku i velikohrvatsku separatističku politiku ali takve bi smatrali stranim tijelom u svakoj državi.
Ko se protivi takvom obliku uređenja taj iskreno i ne želi dobro BiH i i njima je mržnja prema Bošnjacima jača od ljubavi prema BiH.
Naravno da je građanska BiH dug proces, u nekim momentima i za mnoge i nemoguća misija ali eto samo da napišem za ove sto se zgražavaju nad državom gdje će Bošnjaci biti većina.

Naravno da ne želi. Samim tim, ni SDA ne želi Bosni dobri svojom lopovskom nepolitikom u zadnjih 25 godina. Ne može se uspostaviti gradjanska država dok se ne nadje model i ne sprovede višegodišnja kampanja o BiH kad državi svih Bosanaca i Hercegovaca, a ne kao o nacionalnoj državi Bošnjaka.

Hodaš li ti po RS-u? Hodaj. Često. I po zapadnoj Hercegovini. Pa mi reci kako misliš uspostaviti gradjansku državu, dok ti državu vode tri etno-nacionalne stranke, a na stranu kojom metodom misliš uspostaviti nacionalnu državu Bošnjaka po jedan čovjek-jedan glas principu? Ovom gore pričom? Stvarno, na Palama, 20 minuta udaljenosti od stolice na kojoj ja sjedim, ti se grohotom smiju.

Razlog što nikad nećemo biti kao Švicarska niti imati uspješan građanski model i jedan covjek jedna glas je što bismo se prvo trebali osjećati kao građani BiH, a sve ostalo je na drugom mjestu.
Sve dok većina u tri grupacije ima stav e sad cu ja njih zajebati ....nas je vise...nas je manje ali smo govna...itd.
SDA demokratski pobijediti? Kako mislis pobijediti uhljebe, ucijenjene...ljude koji profitiraju od ovog stanja u drzavi?

Ne zalaže se npr. Bake za građansku opciju jer voli BiH već mu je nešto drugo na umu. To zna Čovke zato se i protivi.

Korijen svega je mrznja prema drugom...a mrznja nikada nije dobar start za kreiranje barem pristojne drzave.

Frajer priziva svicarsku, a po svicarskom modelu bi svi bili bosanci. Da je po njegovom svicarska bi bila nacionalna drzava svicarskih njemaca

Logika..

[Bodkin]

Jos samo da na neki nacin uspijemo objasniti etnickim Bosnjacima, Hrvatima i Srbima da im mi, nacionalni Bosanci bez etnosa, nismo neprijatelji. Iako nas oni smatraju takvima i osjecaju nekakvu...ne znam ni ja sta...valjda ugrozenost... Iako ne znam ni kako bi definisali tu ugrozenost, ili sta vec...

Naravno da jesu. U dasnjoj bosni je svako protiv svakoga tj svako za sebe. Po definiciji si neprijatelj

[hAZNADAR]

Evo, kao Bosanac katoličkog porodičnog backgrounda izjavljujem da se najslobodnije osjećam u dijelovima BiH gdje su etnički Bošnjaci većina.
Duboko sam svjestan da svoje bosanstvo ni izbliza ne bih mogao ispoljavati u dijelovima BiH gdje su etnički Srbi i etnički Hrvati većina.

Fazon je u tome što pojedinci dobronamjerne oštre kritike shvataju kao izjednačavanje stvari.

Da budemo načisto, ovakva polemika ne bi bila moguća na forumima iz zapadne Hercegovine ili manjeg entiteta. Pojedini Bošnjaci bi htjeli da je tako i na ovom forumu, ali i u stvarnosti.

Ako bosanstvo posmatramo kao kuću, onda je na područjima gdje su Bošnjaci većina ta kuća devastirana, bez krova i prozora. Na područjima gdje su Hrvati većina, kuća je srušena i ostali su krhki temelji, a na područjima gdje su Srbi većina, ta je kuća srušena, temelji izvađeni i na tom mjestu napravljen parking.

To je upravo iz razloga što su Bošnjaci tolerantniji i manje zatrovani mržnjom u odnosu na ostale bez obzira što su prošli kroz najveće muke - pored ostalih koji nisu bili dio UZP srpske i hrvatske politike, a to prepoznaje i zapad pored pokušaja destabilizacije i prikazivanja tradicionalnih Bošnjaka kojekakvim potencijalnim teroristima i slično što Hrvatska pokušava plasirati u EU.
Zato i postoji neki vid ljevice i to one prave tamo gdje su oni većina. Da nije tako ljevice (opet naglašavam one prave) uopće ne bi ni bilo. Mislim da bi ovo trebalo biti jasno i najzadrtijim antifašistima bez obzira na neslaganja. I ja sam sam pola pola - imam hrvatske krvi. Ipak se zna ko je činio najviše zla.

Svako ima svoje i to treba postovati. Moj jaran kako sam kaze nije pola-pola vec 100% Srbin i 100% Bosnjak. Meni je to pravo cool. To dvoje nije u sukobu kod njega posto nisu u sukobu narodi i kulture vec samo neke politike i covjek se moze lako ograditi od toga. Tako da je meni skroz logicno da je lik i jedno i drugo 100% sa svim sto uz to ide.

Zato mislim da djeca mjesanih brakova mogu biti bilo sto zele, kako se osjecaju,.... ali bez pljuvanja po necemu. Isto tako Hrvati i Srbi koji su probosanski orjentisani, mogu biti Bosanci a i usput i S/H ili samo Bosanci - ali molim lijepo bez pljuvanja po nekom narodu, kulturi, vjeri,...

Nazalost, u BiH, kod Bosanaca i Hercegovaca svih vrsta, sorti,... je toliko postao obicaj da necije opredjeljenje povlaci automatski nipodastavanje neceg drugog da jedan sasvim normalan ton ima wow efekt i dobija pohvale.

Nije problem necija identifikacija, opredjeljenje,...... vec kako se ispoljava.

[hAZNADAR]

Jos samo da na neki nacin uspijemo objasniti etnickim Bosnjacima, Hrvatima i Srbima da im mi, nacionalni Bosanci bez etnosa, nismo neprijatelji. Iako nas oni smatraju takvima i osjecaju nekakvu...ne znam ni ja sta...valjda ugrozenost... Iako ne znam ni kako bi definisali tu ugrozenost, ili sta vec...

Naravno da jesu. U dasnjoj bosni je svako protiv svakoga tj svako za sebe. Po definiciji si neprijatelj

Ne po definiciji. Treba zaraditi etiketu neprijatelja ili bolje receno hejtera, soviniste,......

Meni nije dobronamjeran onaj ko se iz petnih zila svojski trudi da degradira Bosnjake na svaki moguc nacin.

Da ima razlicite arsine u definisanju nacionalizma gdje je jedan Vuk samo nestasan a Bosnjak fasista ako samo digne obrvu. Da se vjecito povlaci pitanje hebenih Osmanlija i okupacije, pa kroz to okupatorske vjere, strane kulture sa stranim imenima,...
Da se samo u slucaju Bosnjaka vjecito povlaci hebeno porijeklo gdje su se poturcili plahi i lakomi,
da je samo jedna nacija ili etnos izmisljen u hotelu i rezervisan ili za papke ili jednu korumpiranu stranku,
da se samo jedna vjera tumaci kao nazadna, primitivna,..
patoloska mrznje prema dijaspori, a ni ruralni domaci, provincija, doslje,.. ne kotiraju bas najbolje,..
da se hvali agrarna reforma iz 1920-te i toboza pravedna otimacina bosnjacke zemlje,
da se Bosnjaci tumace kao intelektualni škart,
da se u kroz rat i poslije rata vjecito izjednacavanju sve strane da bvai multikultura samo u tom slucau imala svoj smisao,....

Da ne nebrajam sad dalje neke defaulte o Bosnjacima i islamu opcenito na ovom forumu. Nije to nikakva digitalna ugrozenost drugovi - vec jednostavno sukob razlicitih principa. Primjedbe upucene vama nisu kuknjava, ugrozenost, da mene nesto licno pogadja,... vec jednostavno ljudski princip tolerancije i morala gdje su svi jednaki. Ma koliko to prikazivali kao povamipreni nacionalizam, SDA,. ko zna sta vec ne. Isto kao sto F.Alispahic fanovima kroz kritiku ispadam komunjara, srboljub, jugobalija,... i sl. Vi ste jedna ekstremisticka krajnost koje niste sami svjesni.

De sad nastavite izigravati humaniste, kosmopolite,... ili sto je najbizarnije - ljevicu.

[Bloo]

Mislim da bi u svrhu kvalitetnije diskusije mozda trebao da izbacis religiju iz jednacine.
1. Kritika religije nije islamofobija, pravoslavljefobija itd...
2. Kritika djelovanja politicara nije bosnjakofobija, hrvatofobija...

Ja, kao gradanka BiH, koja je ateistkinja, kada uputim kritiku na nesto sto se tice religije, a finansirano je mojim poreznim novcem, to nije islamofobija/krscanofobija blabla.
Tabirenje historijskih činjenica o dolasku religija na ove prostore, također nije fobija.

Ako ti je svaki komentar koji se tebi ne sviđa islamofobija/Bošnjakofobija, onda ti ne preostaje puno diskutanata na ovoj temi.

A mogao bi zavrsiti kao onaj djecak koji je stalno vikao VUK! VUK! (pun intended).

[Bodkin]

Mislim da bi u svrhu kvalitetnije diskusije mozda trebao da izbacis religiju iz jednacine.
1. Kritika religije nije islamofobija, pravoslavljefobija itd...
2. Kritika djelovanja politicara nije bosnjakofobija, hrvatofobija...

Ja, kao gradanka BiH, koja je ateistkinja, kada uputim kritiku na nesto sto se tice religije, a finansirano je mojim poreznim novcem, to nije islamofobija/krscanofobija blabla.
Tabirenje historijskih činjenica o dolasku religija na ove prostore, također nije fobija.

Ako ti je svaki komentar koji se tebi ne sviđa islamofobija/Bošnjakofobija, onda ti ne preostaje puno diskutanata na ovoj temi.

A mogao bi zavrsiti kao onaj djecak koji je stalno vikao VUK! VUK! (pun intended).

Ili u prevodu samo bosnjak smije kritikovati bosnjake, srbin srbe i tako dalje

[The 51st State]

Samo sto se vi slomiste kritikujuc jedne te istei, a lafo dobronamjerni.

[piupiu]

Naravno da jesu. U dasnjoj bosni je svako protiv svakoga tj svako za sebe. Po definiciji si neprijatelj

Ovo je jedna od najžalosnijih istina o Bosni danas. Totalni krah solidarnosti i nulifikacija svih temeljnih humanističkih principa - altruizam, odgovornost, integritet, prevazilaženje parohijalnog mentaliteta, racionalnost, pravo na dostojanstvo... sve je u kanti za smeće.

[Škobo Habu]

De sad nastavite izigravati humaniste, kosmopolite,... ili sto je najbizarnije - ljevicu.

Je li Švedska demokratska zemlja zbog ove zabrane?


https://www.patheos.com/blogs/laughingi ... -children/

[Hank Paldum]

Frajer priziva svicarsku, a po svicarskom modelu bi svi bili bosanci. Da je po njegovom svicarska bi bila nacionalna drzava svicarskih njemaca

Logika..

Normalno da nema logike iz FGR perspektive. Dozer ovdje napisa 500 puta da se Bošnjaci ne moraju bojati Bosanstva i građanske države jer Bosanac ne negira Bošnjake, Srbe i Hrvate i onda se ti pojaviš i napišeš tu glupost
Niko i ne govori to šta si ti napisao ali da li ti stvarno misliš da ako danas BiH postane građanska država gdje je samo važno da li si Bosanac i Hercegovac da će se za 5 godina zaboraviti Bošnjak? Neće vise biti cirkusa da toliko fotelja i pozicija mora po ključu pripasti toliko Bošnjaka, toliko Srba i toliko Hrvata nego će pripadati svim građanima BiH ali da će se Bošnjaci resetovati i postati komunjare iz urbane Tuzle 1988. godine to su samo vlažni snovi vas FGRovaca.
To za nacionalnu državu svicarskih Nijemaca je isto logika FGRovaca, nema nacionalne države švicarskih Nijemaca, Francuza ili Italijana ali ako švicarski Nijemci imaju vizju Švicarske u svojim granicama a većina Italijana separatističku šta misliš koji bi političari imali šansu da vode separatističku politiku kao Dodik u državi gdje je preko 60% švicarskih Nijemaca a oko 6% švicarskih Italijana?

[Hank Paldum]

Mislim da bi u svrhu kvalitetnije diskusije mozda trebao da izbacis religiju iz jednacine.
1. Kritika religije nije islamofobija, pravoslavljefobija itd...
2. Kritika djelovanja politicara nije bosnjakofobija, hrvatofobija...

Ja, kao gradanka BiH, koja je ateistkinja, kada uputim kritiku na nesto sto se tice religije, a finansirano je mojim poreznim novcem, to nije islamofobija/krscanofobija blabla.
Tabirenje historijskih činjenica o dolasku religija na ove prostore, također nije fobija.

Ako ti je svaki komentar koji se tebi ne sviđa islamofobija/Bošnjakofobija, onda ti ne preostaje puno diskutanata na ovoj temi.

A mogao bi zavrsiti kao onaj djecak koji je stalno vikao VUK! VUK! (pun intended).

Ili u prevodu samo bosnjak smije kritikovati bosnjake, srbin srbe i tako dalje

Ili kada se uputi kritika Bosancima onda ide "Neka ste vi u svom toru, neka su vaše političke partije takve. Nemate vi pojma zašto se neko tako ponaša kome je država na prvom mjestu a ne etnija".
U prEvodu, samo Bosanac smije kritikovati Bosance.
Koja ironija.