Inverter - klima uredjaji [Procitati prvi post]

Sve o kulinarstvu, o uređenju stana, o modi...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
Maraschino
Posts: 18997
Joined: 10/11/2006 16:15
Location: ...

#8851 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by Maraschino »

NecuVise wrote: 19/01/2020 15:27 Evo kod mene razmak, da li bi trebalo odmaketi i koliko? Čitao sam one prospekte uz klimu i nisam našao neke konkretne detalje, možda ima ali ja ne znam naći.


Kao da si Krajisnik, sa slike se ne vidi koliko je kompresor odmaknut.
Ermin ZM
Posts: 1724
Joined: 09/01/2019 18:40

#8852 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by Ermin ZM »

rovac13 wrote: 19/01/2020 14:36 Ne treba laserski,nemam ni ja.
Dovoljno je drveni termometar zakaciti i sacekati da se ustabili temp,pojacan fan na najjace.Ne zanimaju nas decimale.Otprilike.Laserski mjeri temp povrsine gdje udara valjda,a nas zanima temp zraka.

Imas mjerac,pitao sam te za minimalnu potrosnju bez gasenja na +5 +10 +15.....radi li klima pri 150w 200w 250w 300w ili vise duzi period.....sa koliko w ide u gasenje pauzu.......isto tako na -15 koliki je maximum kojeg moze drzat dugo,ne mislim na kratkotrajne pikove.

To su vazne stvari o radu klime,bar meni .
Jednu stavku ti mogu odgovorit tu trenutno. Na +6, +7 vuce 500-600 wati. 26 temp, 45 kvadrata. Kad smanjim na 23, i zatvorim vrata dnevnog (26 kvadrata) grije na 300-350 konstantno.
Na 150 ne ide nikad msm da nmz tako nisko. Mozda i moze da je vani +15, al je ugl temperatura oko 0
Ono sto je mene iznenadilo je da moze povuc 1900 W iz uticnice kad ganja naglu promjenu temp, bio sam ubijedjen da je 1500 max.
Ostatak kad zena ode sa malom svojima, msm utorak.
User avatar
HardCore
Posts: 2461
Joined: 17/05/2011 21:46

#8853 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by HardCore »

rovac13 wrote: 19/01/2020 15:15 U manualu koji si postavio pise 10cm ili vise.
Ne vjerujem da je to bas veliki problem za klimu.Pogotovo ako je neki manji model,koji ne treba previse zraka.Ja sam vidjao nocrie koje duvaju blizu 2000m3/h zraka odmaknute 10 cm od zida,pa nije bilo problema.

Izmicanjen mozda ubijes dvije muhe,rijesis kapanje i poboljsas protok zraka :)
Model klima fh35 i sf25
User avatar
rovac13
Posts: 5755
Joined: 08/12/2013 16:17

#8854 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by rovac13 »

Ako je minimalno 300-350 w konstantno to je korisna informacija.Ta klima nebi bila za mene,jer sam zadnju trazio za dj sobu,zato uzeh daikin koji radi na 150-170w bez gasenja,on rijetko pravi pauze uopce,ravnomjerno tinja lagano.

Ali ako moze 1900w konstantno vuci na -15 npr 20-30 minuta onda bi to bila strasno dobra klima za vece prostorije,ili one sa slabom izolacijom.Ne vjerujem da ce moci toliko na -15 ali eto prati.Ako mogne onda je sila od klime.
User avatar
rovac13
Posts: 5755
Joined: 08/12/2013 16:17

#8855 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by rovac13 »

HardCore wrote: 19/01/2020 15:56
rovac13 wrote: 19/01/2020 15:15 U manualu koji si postavio pise 10cm ili vise.
Ne vjerujem da je to bas veliki problem za klimu.Pogotovo ako je neki manji model,koji ne treba previse zraka.Ja sam vidjao nocrie koje duvaju blizu 2000m3/h zraka odmaknute 10 cm od zida,pa nije bilo problema.

Izmicanjen mozda ubijes dvije muhe,rijesis kapanje i poboljsas protok zraka :)
Model klima fh35 i sf25
Uh :)
Oba modela protjeruju kroz sebe oko 2000m3 zraka na sat cini mi se.

Ti si se opremio dobro.
Fh35ve je top.
User avatar
HardCore
Posts: 2461
Joined: 17/05/2011 21:46

#8856 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by HardCore »

rovac13 wrote: 19/01/2020 16:16
HardCore wrote: 19/01/2020 15:56
rovac13 wrote: 19/01/2020 15:15 U manualu koji si postavio pise 10cm ili vise.
Ne vjerujem da je to bas veliki problem za klimu.Pogotovo ako je neki manji model,koji ne treba previse zraka.Ja sam vidjao nocrie koje duvaju blizu 2000m3/h zraka odmaknute 10 cm od zida,pa nije bilo problema.

Izmicanjen mozda ubijes dvije muhe,rijesis kapanje i poboljsas protok zraka :)
Model klima fh35 i sf25
Uh :)
Oba modela protjeruju kroz sebe oko 2000m3 zraka na sat cini mi se.

Ti si se opremio dobro.
Fh35ve je top.

Ahahh ti si me i nasavjetovo hahha
Ermin ZM
Posts: 1724
Joined: 09/01/2019 18:40

#8857 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by Ermin ZM »

rovac13 wrote: 19/01/2020 16:08 Ako je minimalno 300-350 w konstantno to je korisna informacija.Ta klima nebi bila za mene,jer sam zadnju trazio za dj sobu,zato uzeh daikin koji radi na 150-170w bez gasenja,on rijetko pravi pauze uopce,ravnomjerno tinja lagano.

Ali ako moze 1900w konstantno vuci na -15 npr 20-30 minuta onda bi to bila strasno dobra klima za vece prostorije,ili one sa slabom izolacijom.Ne vjerujem da ce moci toliko na -15 ali eto prati.Ako mogne onda je sila od klime.
Jesi navalio na -15, ne prizivaj ziv bio, ne moram je ni testirat. Btw i ja sam misljenja da je ovo krkan klima, 45 kvadrata grije bez probl. Msm da je napravljena da vise daje snage sa malo vecom potrosnjom. Okvirno sam skontao da su konvektori vukli oko 3 kw na ovim temp. Ako ona sa 800 w to grije, cop joj je oko 3.7 msm.
I vanjska je masivna. Gledam u izlogu kad sam je kupovao, pored bio LG i Mitsubishi(ne impliciram da je bolja od mitsua da me ne bi krivo skontao) i znatno je veca.
Navodno na -15 izbacuje 3.13 kw, tako kaze jedan lik koji je ima. Sa kakvim copom nez. A buke nema nikako osim zvuka puhanja ventilatora.
User avatar
rovac13
Posts: 5755
Joined: 08/12/2013 16:17

#8858 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by rovac13 »

HardCore wrote: 19/01/2020 16:51
rovac13 wrote: 19/01/2020 16:16
HardCore wrote: 19/01/2020 15:56

Model klima fh35 i sf25
Uh :)
Oba modela protjeruju kroz sebe oko 2000m3 zraka na sat cini mi se.

Ti si se opremio dobro.
Fh35ve je top.

Ahahh ti si me i nasavjetovo hahha
Jbg ja vise ne znam nista.
Od kako ovaj trol bombarduje sa 300 razlicitij nickova meni se i pricinjava vise......samo da pocne iz pastete izlijetat :)

Tesko se snaci :)
kosmos22
Posts: 48
Joined: 15/01/2020 19:18

#8859 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by kosmos22 »

Imam pitanje da li bi se mogla unutrasnja jedinica spustit na 20-30cm od poda ? Da radi kao ona podna. Krilca bi se podesila da ne pusu direktno u pod vec prema prostoriji. Razlog jer zivim u potkrovlju i zid na koji bi isla klima je pod velikom kosinom i dobro bi doslo da se klima ovako postavi.
User avatar
rovac13
Posts: 5755
Joined: 08/12/2013 16:17

#8860 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by rovac13 »

Ermin ZM wrote: 19/01/2020 17:03 Navodno na -15 izbacuje 3.13 kw, tako kaze jedan lik koji je ima.
E jbg :)
Jesil otvorio service manual za svoj model?
Ukucaj u google i procitaj detalje.

Necemo valjda temu srozat na nivo kaze jedan lik :)
User avatar
rovac13
Posts: 5755
Joined: 08/12/2013 16:17

#8861 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by rovac13 »

kosmos22 wrote: 19/01/2020 17:19 Imam pitanje da li bi se mogla unutrasnja jedinica spustit na 20-30cm od poda ? Da radi kao ona podna. Krilca bi se podesila da ne pusu direktno u pod vec prema prostoriji. Razlog jer zivim u potkrovlju i zid na koji bi isla klima je pod velikom kosinom i dobro bi doslo da se klima ovako postavi.
[youtube]http://m.youtube.com/watch?v=3Yt3ahvJWq0[/youtube]
kosmos22
Posts: 48
Joined: 15/01/2020 19:18

#8862 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by kosmos22 »

rovac13 wrote: 19/01/2020 18:23
kosmos22 wrote: 19/01/2020 17:19 Imam pitanje da li bi se mogla unutrasnja jedinica spustit na 20-30cm od poda ? Da radi kao ona podna. Krilca bi se podesila da ne pusu direktno u pod vec prema prostoriji. Razlog jer zivim u potkrovlju i zid na koji bi isla klima je pod velikom kosinom i dobro bi doslo da se klima ovako postavi.
[youtube]http://m.youtube.com/watch?v=3Yt3ahvJWq0[/youtube]
Hvala za link, ovo je onda dosta bolja opcija za dnevne/spavace jer je osjetiš strujanje zraka. Dosta ugodniji osjećaj.
User avatar
rovac13
Posts: 5755
Joined: 08/12/2013 16:17

#8863 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by rovac13 »

Ali nije dobro za rad,efikasnost..
Prvo dosta klima nema mogucnost u grijanju podizat krilca visoko,predvidjene su u hladjenjj puhat gore a u grijanju dole,ali nadju se modeli koji mogu i gore i dole.

Klima ispod plafona kupi zrak koi je inace najtopliji u sobi ,taj zrak se ugrije prolaskom kroz unutarnju podigne mi se temp za x stepeni.A ako je klima pri podu onda kupi nesto hladniji zrak,vjerovatno izgubi na efikasnosti.

Dalje inzinjeri su programirali racunajuci da je ona gore,i da mjeri nesto visu temp,pa prema tvojoj zadanoj ona mozda pravi gore stepen dva vise da bi tebi bilo preciznije.A ako ju stavis dole mozda bude hladnije nego treba.Ali i to nadomjestis povisis na daljincu.

Ja to nebi radio ako ne mora.
Ako mora boze moj,posavjetuj se sa jos ljudi,majstora,mozda je neko radio pa saznas iskustva.

Za hladjenje je pozicija jos gora,hladnoca inace treba da pada odozgo dole,a to ce bit naopako.
Ermin ZM
Posts: 1724
Joined: 09/01/2019 18:40

#8864 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by Ermin ZM »

rovac13 wrote: 19/01/2020 17:38
Ermin ZM wrote: 19/01/2020 17:03 Navodno na -15 izbacuje 3.13 kw, tako kaze jedan lik koji je ima.
E jbg :)
Jesil otvorio service manual za svoj model?
Ukucaj u google i procitaj detalje.

Necemo valjda temu srozat na nivo kaze jedan lik :)
Rovac nisam tvrdio nista. Kazem rekao mi lik jedan. Po nekom testu koji je pandan euroinventu ona je izbacila 3.13. A sto se tice service manuala, gledam onu krivulju, na -15 je negdje oko 75 posto. 75 posto od nominalnog kapaciteta 3.67 je 2.75. Nije ni to malo po meni.
Ovo je moja gruba laicka matematika, ako sam sta krivo sracunao popravi me slobodno da naucim vise
User avatar
rovac13
Posts: 5755
Joined: 08/12/2013 16:17

#8865 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by rovac13 »

Ako je to tacno za taj model sto pise,to je skroz ok snaga na -15 za tu klasu.

Znas li tacan model i product code na vanjskoj jedinici.
Gree ima puno razlicitih modela pod istim imenom npr lomo regular.

Jesil nasao service manual da svako slovo pase kao kod tebe.
Ermin ZM
Posts: 1724
Joined: 09/01/2019 18:40

#8866 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by Ermin ZM »

rovac13 wrote: 19/01/2020 19:26 Ako je to tacno za taj model sto pise,to je skroz ok snaga na -15 za tu klasu.

Znas li tacan model i product code na vanjskoj jedinici.
Gree ima puno razlicitih modela pod istim imenom npr lomo regular.

Jesil nasao service manual da svako slovo pase kao kod tebe.
Jesam po oznaci sam i trazio. Tako pise za moj model. Skontao sam i ja kazem ti da je pod lomo regular dosta modela.
Jedino sto sad meni tu cudno pise na toj krivulji, malo su nerealni parametri: Unutarnja t 20, vanjska -15, Duzina instalacije 5 m i fan Turbo. Znaci da je malo manje na auto modu i 23 stepena
User avatar
rovac13
Posts: 5755
Joined: 08/12/2013 16:17

#8867 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by rovac13 »

Mozes li skontat u kojoj brzini kod tebe puse kad ju drzis na auto
User avatar
Maraschino
Posts: 18997
Joined: 10/11/2006 16:15
Location: ...

#8868 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by Maraschino »

valjda je brzina promjenljiva kada je na auto.
Ermin ZM
Posts: 1724
Joined: 09/01/2019 18:40

#8869 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by Ermin ZM »

rovac13 wrote: 19/01/2020 19:45 Mozes li skontat u kojoj brzini kod tebe puse kad ju drzis na auto
Srednja jacina nekako kad drzi temperaturu. Al varira, kad se otvore vanjska malo duze il provjetri pojaca. Kad je koji stepen u plusu i mala vlaga onda najmanjom.
A nisam nasao onaj economy mode nema to. Ja navecer samo smanjim za 2 stepena i upalim quiet. Onda smanji jacinu ispuha i ne cuje se skoro.
User avatar
rovac13
Posts: 5755
Joined: 08/12/2013 16:17

#8870 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by rovac13 »

Maraschino wrote: 19/01/2020 19:48 valjda je brzina promjenljiva kada je na auto.
Jest promjenjiva,ali ako drzi stalno upaljenu pretpostavljam da se negdje ustabili.
Ako radi defroste onda mozda ponekad i max puse posle defrosta.

Jako puhanje je bolje za efikasnost,tesko klima moze razvit punu snagu pri malom puhanju.Ali hebo efikasnost ako smeta puhanje.Meni mali daikin stoji u maloj sobi pa obicno ga drzim u prvoj fan brzini.Ponekad cak u quiet jos nizoj.Ali je ugodjaj najbolji.Kad obje tako smanjim hebes performanse.Moje se davno otplatile kroz nikakvu potrosnju :)
Ermin ZM
Posts: 1724
Joined: 09/01/2019 18:40

#8871 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by Ermin ZM »

rovac13 wrote: 19/01/2020 20:07
Maraschino wrote: 19/01/2020 19:48 valjda je brzina promjenljiva kada je na auto.
Jest promjenjiva,ali ako drzi stalno upaljenu pretpostavljam da se negdje ustabili.
Ako radi defroste onda mozda ponekad i max puse posle defrosta.

Jako puhanje je bolje za efikasnost,tesko klima moze razvit punu snagu pri malom puhanju.Ali hebo efikasnost ako smeta puhanje.Meni mali daikin stoji u maloj sobi pa obicno ga drzim u prvoj fan brzini.Ponekad cak u quiet jos nizoj.Ali je ugodjaj najbolji.Kad obje tako smanjim hebes performanse.Moje se davno otplatile kroz nikakvu potrosnju :)
Nego nije mi jasno sto je Fujitsu povukao Nocriu. Takav monstrum, dobra prodaja i povuku je. Ne kontam logiku.
Sta bi ljudi i sad uzelo nocriu da je ima.
Imal i jedna sada da nije preskupa da joj je iole priblizna?
Lt fujitsu il fh mozda?
User avatar
rovac13
Posts: 5755
Joined: 08/12/2013 16:17

#8872 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by rovac13 »

Povukao jer ima nova nocria x
Ali kosta oko 5000km
Jos malo usminkanija.
Jos bolja.
Slicne max snage.

Zato sam ja govorio svima dok je stara se rasprodavala to je bila dobra kupovina za 1900km.Al me isprozivase kako prodajem zaradjujem navijam.Jednostavno dobra za grijanje i to je to.Ja sam picajzla i svakoj nadjem mane.Al ova grije ko malo koja.

Bila je prije mozda 2 godine na rasprodaji onaj panasonil heatcharge ili kako vec po cijeni 2100 a posle 2300 km rasprodaja starog modela jer je izasao novi.Tad su pukle po fotumima,i ketronsd je tad uhvatio svoje.Njihova cijena je isto oko 5000km.

Cijena 5000km je po meni ludost za bilo kakvu klimu.
Al ako uhvatis cijenu 2000km za tako nesto onda je super.

Ja sam sad vise ljubitelj svaka soba manja klima,ne treba ni jaka,samo tiha,sa niskom modulacijom,i da ne vrti brzo kompresor,pozeljno ekonomy da ju ogranicih npr na 500w max i one samo tinjaju,ako je bas zima onda bez ekonomy koji dan,ugodjaj je bolji sa vise manjih klima.
Ermin ZM
Posts: 1724
Joined: 09/01/2019 18:40

#8873 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by Ermin ZM »

rovac13 wrote: 19/01/2020 22:10 Povukao jer ima nova nocria x
Ali kosta oko 5000km
Jos malo usminkanija.
Jos bolja.
Slicne max snage.

Zato sam ja govorio svima dok je stara se rasprodavala to je bila dobra kupovina za 1900km.Al me isprozivase kako prodajem zaradjujem navijam.Jednostavno dobra za grijanje i to je to.Ja sam picajzla i svakoj nadjem mane.Al ova grije ko malo koja.

Bila je prije mozda 2 godine na rasprodaji onaj panasonil heatcharge ili kako vec po cijeni 2100 a posle 2300 km rasprodaja starog modela jer je izasao novi.Tad su pukle po fotumima,i ketronsd je tad uhvatio svoje.Njihova cijena je isto oko 5000km.

Cijena 5000km je po meni ludost za bilo kakvu klimu.
Al ako uhvatis cijenu 2000km za tako nesto onda je super.

Ja sam sad vise ljubitelj svaka soba manja klima,ne treba ni jaka,samo tiha,sa niskom modulacijom,i da ne vrti brzo kompresor,pozeljno ekonomy da ju ogranicih npr na 500w max i one samo tinjaju,ako je bas zima onda bez ekonomy koji dan,ugodjaj je bolji sa vise manjih klima.
Problem sa vise manjih klima je to sto nema svako mogucnost prostor isl da ih postavi. Jaranu mi dugo nije dao stanodavac da postavi klimu, neda busenja zida, i jedva se prelomio za jedne. Kad tad ce doc i ovde zakon, pa ce se morat vise pazit na estetiku zgrada. Gledam neki dan ovde kod nas u Zenici ima jedan blok zgrada, klima na klimi, ruzno izgleda. Msm boli mene briga u svojoj sam kuci, tj babinoj, mogu ih naredat koliko hocu, nema svako taj luksuz. Dodacu i ja sebi nekad jednu 9ku nako nek ima rezerve. A roditelji sam odlucio definitivno Fujitsu LVC14 na ljeto dok skupim para, pa cemo vidjet i to cudo na djelu, zapeo babo za njih, pokazivao mu ja na piku hoce tu, fino mu izgleda.

Dodatak: rovac trebamo kakvu firmu za uvoz u njemackoj organizovat, gledao sam cijene haman pa duple :D
kosmos22
Posts: 48
Joined: 15/01/2020 19:18

#8874 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by kosmos22 »

rovac13 wrote: 19/01/2020 22:10 Povukao jer ima nova nocria x
Ali kosta oko 5000km
Jos malo usminkanija.
Jos bolja.
Slicne max snage.

Zato sam ja govorio svima dok je stara se rasprodavala to je bila dobra kupovina za 1900km.Al me isprozivase kako prodajem zaradjujem navijam.Jednostavno dobra za grijanje i to je to.Ja sam picajzla i svakoj nadjem mane.Al ova grije ko malo koja.

Bila je prije mozda 2 godine na rasprodaji onaj panasonil heatcharge ili kako vec po cijeni 2100 a posle 2300 km rasprodaja starog modela jer je izasao novi.Tad su pukle po fotumima,i ketronsd je tad uhvatio svoje.Njihova cijena je isto oko 5000km.

Cijena 5000km je po meni ludost za bilo kakvu klimu.
Al ako uhvatis cijenu 2000km za tako nesto onda je super.

Ja sam sad vise ljubitelj svaka soba manja klima,ne treba ni jaka,samo tiha,sa niskom modulacijom,i da ne vrti brzo kompresor,pozeljno ekonomy da ju ogranicih npr na 500w max i one samo tinjaju,ako je bas zima onda bez ekonomy koji dan,ugodjaj je bolji sa vise manjih klima.
Koja je po tebi trenutno u rangu sa Nocriom (što se tiče jačine grijanja). Barem do 2000-2200KM.
Ermin ZM
Posts: 1724
Joined: 09/01/2019 18:40

#8875 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by Ermin ZM »

kosmos22 wrote: 19/01/2020 22:45
rovac13 wrote: 19/01/2020 22:10 Povukao jer ima nova nocria x
Ali kosta oko 5000km
Jos malo usminkanija.
Jos bolja.
Slicne max snage.

Zato sam ja govorio svima dok je stara se rasprodavala to je bila dobra kupovina za 1900km.Al me isprozivase kako prodajem zaradjujem navijam.Jednostavno dobra za grijanje i to je to.Ja sam picajzla i svakoj nadjem mane.Al ova grije ko malo koja.

Bila je prije mozda 2 godine na rasprodaji onaj panasonil heatcharge ili kako vec po cijeni 2100 a posle 2300 km rasprodaja starog modela jer je izasao novi.Tad su pukle po fotumima,i ketronsd je tad uhvatio svoje.Njihova cijena je isto oko 5000km.

Cijena 5000km je po meni ludost za bilo kakvu klimu.
Al ako uhvatis cijenu 2000km za tako nesto onda je super.

Ja sam sad vise ljubitelj svaka soba manja klima,ne treba ni jaka,samo tiha,sa niskom modulacijom,i da ne vrti brzo kompresor,pozeljno ekonomy da ju ogranicih npr na 500w max i one samo tinjaju,ako je bas zima onda bez ekonomy koji dan,ugodjaj je bolji sa vise manjih klima.
Koja je po tebi trenutno u rangu sa Nocriom (što se tiče jačine grijanja). Barem do 2000-2200KM.
Sad ti je pisao nema takve. Nesto najbolje oko 2 hiljade po mom misljenju je FH35(tesko je nac i nju, sad je LN je naslijedio) i Fujitsu LT. Za tu drugu sam cuo i na drugom forumu da je monstrum samo je za vecih prostorija namjenjana.
Btw gledam na piku U Crown 2100 km. Ona je bila oko 3000. Najjaci je model od Gree. Samo tesko je nac iskustva sa njom, tesko ce neko dat 3000km za nejapanca. Meni se cini da je 2100 km to dobra kupovina

GREE U-Crown 12ka Wifi Inverter klima -30°C (2.099 KM)
https://www.olx.ba/r/25968533/1311481

Mitsubishi klima INVERTER MSZ-FH35VE 12ka (2.545 KM)
https://www.olx.ba/r/29695861/1311481

Klima uređaj Fujitsu Inverter 4kw ASYG12LTC (1.950 KM)
https://www.olx.ba/r/31450864/1311481
Post Reply