STA MISLIMO O BIVSOJ YU

[Kejn]

Demokratija je ubleha za papke.

Jebote imamo prave neokumunjare ovdje na ovom forumu Vjerovatno zbog te ublehe ljudi idu da rade na demokratskom zapadu umjesto u Sjevernu Koreju

Ne idu da rade u demokratiju, nego u razvijene ekonomije i prosperitetna društva. Idu raditi i u 'demokratske' Emirate, Saudijsku Arabiju, Kinu...

Idu idu, inače su redovi za vizu pred ambasadama Emirata, Saudije, Kine kilometarski

[CPT]

Smjesni covjece, industrijska proizvodnja ti je parametar koja pokazuje zbir svih privatizacija. I onda dodjes sa provalom da je sve isto, a neki jos nisu stigli gdje su bili.

Znas li uopste sta to znaci? Privatizacije su izvrsne doslovce na isti nacina, nije privatizacija izmsiljena u BiH. Da ponovim pitanje? Sve velike price su zavrsile propadom tj. pljackom imovine i ispaljivanjem radnika. Svaka prica je ostavila desetine mio (u nekim slucajevima miljarde) stete i hiljade ljudi na cesti. Vjerovatno su na to mislio pod "uspjesna privatizacija" iako se cak i u Slovenije ne smatra uspjesnom.

[CPT]

Idu idu, inače su redovi za vizu pred ambasadama Emirata, Saudije, Kine kilometarski

Dubai oduvijek drugi Frankfurt za Jugoslavene

[piupiu]

Ne idu da rade u demokratiju, nego u razvijene ekonomije i prosperitetna društva. Idu raditi i u 'demokratske' Emirate, Saudijsku Arabiju, Kinu...

Idu idu, inače su redovi za vizu pred ambasadama Emirata, Saudije, Kine kilometarski

Idu, naravno da idu. To što ti ne znaš da idu, ne znači da ne idu. To što više idu u Evropu je zato što se tu ide utabanim stazama, što je bliže, što postoji socijala za strance (vrlo bitna stavka), što je poznatije, kulturološki preopoznatljivije. Vjeruj mi da ne idu zbog demokratije. Ili tvrdiš da u Bosni, Hrvatskoj, Srbiji trenutno nema demokratije, pa ovoliki svijet pobježe?

[piupiu]

Idu idu, inače su redovi za vizu pred ambasadama Emirata, Saudije, Kine kilometarski

Dubai oduvijek drugi Frankfurt za Jugoslavene

A znači i sad imamo Jugoslovena u Bosni? Aaaaa. Ko bi rek'o.

[CPT]

Idu idu, inače su redovi za vizu pred ambasadama Emirata, Saudije, Kine kilometarski

Dubai oduvijek drugi Frankfurt za Jugoslavene

A znači i sad imamo Jugoslovena u Bosni? Aaaaa. Ko bi rek'o.

Vjerovatno si "oduvijek" propustila... Iz ovih prostora se oduvijek odlazilo Frankufurt i ne Emire koji i danas nisu prvi izbor. I nema to neke veze sa "utabanim putevima".

[Kejn]

Ne idu da rade u demokratiju, nego u razvijene ekonomije i prosperitetna društva. Idu raditi i u 'demokratske' Emirate, Saudijsku Arabiju, Kinu...

Idu idu, inače su redovi za vizu pred ambasadama Emirata, Saudije, Kine kilometarski

Idu, naravno da idu. To što ti ne znaš da idu, ne znači da ne idu. To što više idu u Evropu je zato što se tu ide utabanim stazama, što je bliže, što postoji socijala za strance (vrlo bitna stavka), što je poznatije, kulturološki preopoznatljivije. Vjeruj mi da ne idu zbog demokratije. Ili tvrdiš da u Bosni, Hrvatskoj, Srbiji trenutno nema demokratije, pa ovoliki svijet pobježe?

U HR, Srbiji i kod nas ima demokratije jedno 30 godina. Nabrojane zemlje su tzv. zemlje u tranziciji

[piupiu]

Dubai oduvijek drugi Frankfurt za Jugoslavene

A znači i sad imamo Jugoslovena u Bosni? Aaaaa. Ko bi rek'o.

Vjerovatno si "oduvijek" propustila... Iz ovih prostora se oduvijek odlazilo Frankufurt i ne Emire koji i danas nisu prvi izbor. I nema to neke veze sa "utabanim putevima".

Ne pričamo o geografiji, nego o tezi da su ljudi išli u "demokratiju da rade". Koje *ebanje u zdrav mozak. Nisu ljudi išli u Njemačku zbog demokratije, nego su išli jer je postojao organizovani program zapošljavnja u zemlji u kojoj se bolje zaradjivalo, a koji je potpisala i sponzorisala država Jugoslavija. Poslije toga su išli utabanim stazama. Kao i danas. I da, uvijek su išli više tamo gdje ima naših i gdje ima socijale.

[piupiu]

Idu, naravno da idu. To što ti ne znaš da idu, ne znači da ne idu. To što više idu u Evropu je zato što se tu ide utabanim stazama, što je bliže, što postoji socijala za strance (vrlo bitna stavka), što je poznatije, kulturološki preopoznatljivije. Vjeruj mi da ne idu zbog demokratije. Ili tvrdiš da u Bosni, Hrvatskoj, Srbiji trenutno nema demokratije, pa ovoliki svijet pobježe?

U HR, Srbiji i kod nas ima demokratije jedno 30 godina. Nabrojane zemlje su tzv. zemlje u tranziciji

Ajdeeeee. Hvala na objašnjenju.

[Kejn]

Kad neko želi da emigrira prvo mu na pamet padne Saudija, Emirati gdje ženama jedva daju voziti auto i gdje se radi "vještičarenja" odrubljuje glava na trgu. Tu je naravno i Xi Jinping-ov komunistički režim u Kini kao top destinacija za rad i unapređenje karijere

Njemačka, Švedska, Amerika, Kanada i Australija su na začelju naravno... Ah taj mrski demokratski zapad

[CPT]

A znači i sad imamo Jugoslovena u Bosni? Aaaaa. Ko bi rek'o.

Vjerovatno si "oduvijek" propustila... Iz ovih prostora se oduvijek odlazilo Frankufurt i ne Emire koji i danas nisu prvi izbor. I nema to neke veze sa "utabanim putevima".

Ne pričamo o geografiji, nego o tezi da su ljudi išli u "demokratiju da rade". Koje *ebanje u zdrav mozak. Nisu ljudi išli u Njemačku zbog demokratije, nego su išli jer je postojao organizovani program zapošljavnja u zemlji u kojoj se bolje zaradjivalo, a koji je potpisala i sponzorisala država Jugoslavija. Poslije toga su išli utabanim stazama. Kao i danas. I da, uvijek su išli više tamo gdje ima naših i gdje ima socijale.

Ne. Ljudi su isli generalno na Zapad. Nisu isli samo na u Njemacku i nisu tamo isli zbog programa zaposljavanja. Svakako je vecina dobila lopatu. Odlazilo sve sve od Austriju, Svicarcku, Italiju, .... Drzave gdje si morao totalno promijeniti zivot nikad nisu popularne (bili to Emirati ili Japan). Sasvim svejedno koliko su "prosperitetne" bile i koliko novca bilo u igri. Ja recimo nikad ne bi zelio ili mogao zivjeti u CH iako je "prosperitetna" drzava.

[piupiu]

Vjerovatno si "oduvijek" propustila... Iz ovih prostora se oduvijek odlazilo Frankufurt i ne Emire koji i danas nisu prvi izbor. I nema to neke veze sa "utabanim putevima".

Ne pričamo o geografiji, nego o tezi da su ljudi išli u "demokratiju da rade". Koje *ebanje u zdrav mozak. Nisu ljudi išli u Njemačku zbog demokratije, nego su išli jer je postojao organizovani program zapošljavnja u zemlji u kojoj se bolje zaradjivalo, a koji je potpisala i sponzorisala država Jugoslavija. Poslije toga su išli utabanim stazama. Kao i danas. I da, uvijek su išli više tamo gdje ima naših i gdje ima socijale.

Ne. Ljudi su isli generalno na Zapad. Nisu isli samo na u Njemacku i nisu tamo isli zbog programa zaposljavanja. Svakako je vecina dobila lopatu. Odlazilo sve sve od Austriju, Svicarcku, Italiju, .... Drzave gdje si morao totalno promijeniti zivot nikad nisu popularne (bili to Emirati ili Japan). Sasvim svejedno koliko su "prosperitetne" bile i koliko novca bilo u igri. Ja recimo nikad ne bi zelio ili mogao zivjeti u CH iako je "prosperitetna" drzava.

Nisam ja uvela "Frankfurt" u priču, nego ti. Shodno tome - Njemačka u odgovoru. Išlo se i na Bliski istok, naravno da se išlo. Samo se išlo s jugoslovenskim kompanijama na rad. A tamo gdje nam je jezik težak (haj' nauči japanski majci), gdje je predaleko i prestrano (Daleki istok), gdje nema socijale za strance kao u Evropi, gdje nema 'prethodnice', naravno da se tamo manje išlo. Poenta je da se nije išlo u demokratiju, nego se išlo u ekonomski prosperitetna, geografski i kulturološki 'bliska' društva, baš kao i danas.

[madner]

Pitanje sasvim na mjestu. Ako je glavna krivica u padu Energoinvesta Alija - znaci da bi neko drugi umjesto Alije i SDA to uradio bolje. KO?

Energoinvest je najvise izgubio u ratu i zbog otimacine imovine izvan Federacije. Da je ono sto je ostalo od Energoinvesta 95-te vodio najbolji svjetski ekonomski tim i sa najpostenijom federalnom vladom - nema sanse da bi zaposljavao 42 000 radnika kao u Jugi. PA bi opet i sa najbolje uradjenjom privatizacijom opet pricao kao je nekada bio veci i samim tim YU bolja i sl.

Ranije sam objasnio da je prica o lopovluku, nepotizmu, korupciji vezano za privatizaciju - prica o nasem mentalitetu gdje nasi ljudi grabe koliko mogu i sire se koliko mogu. I tu mimo Energoinvesta - ne mozes naci nikoga na politickoj sceni u ovakvom sistemu da bi sproveo privatizaciju postenije.


Nije tebi krivac samo SDA - vec opcenito sistem kakav jeste koji omogucava jednoj SDA da pobijedi na izborima. Nije tebi krivac onaj sto je najvise pokrao u privatizaciji - vec sto se privatizacija uopce i desila.

Opet ti o svojoj teoriji, odgovaras na pitanje koje niko nije postavio.
Tacno je da ne bi zaposljavali 42000 ljudi. Sa boljom politikom, drugim odlukama, manjkom Alijeve privatizacije, 14 000 bi mogao. Pa bi onda opet mogao da se razvija i bude kicma razvoja drzave. Da je doslo do toga da se ne uniste tolike firme, imao bi znatno drugaciju ekonomsku sliku. Manju nezaposlenost, bolja radnicka prava, veci standard.
Pa bi bilo nesto i na plus strani novog sistema, ne samo minusi.

Ranije si to rekao, ne znaci da je istina. To je prica o novom sistemu i njegovim vrijednostima, gdje je primarni cilj bio bogacenje ljudi oko vlasti. Shodno tome i sistem koji je postavljen. Naravno da mogu, od svih prijedloga ovaj je bio najlosiji. Jedini razlog da se primjenio je bio to sto je dao maksimalnu moc politickom vrhu za manipulaciju.

Privatizacija se morala desiti, pa Markovic je kreno sa tim. Samo ovaj model se nije smio desiti, posljedice po drustvo su katastrofalne. To se jos bolje vidi u Hrvatskoj, gdje je isti model dao iste rezultate ali je bilo manje ratnih razaranja da se maskira.
Nemam problem sa pobjedom SDA na izborima, imam problem sto se negiraju rezultati poteza SDA. Mada jesu potezi SDA, svjesno napravljeni i izvedeni. Nema nikakvog opravdanja za ovu pljackasku privatizaciju. Niti pokusavate osporiti rezultate, samo sa individualne krivice pokusavate istu kolektivizirati.

Pa zasto se uopce spominje velicina i bogatstvo prijeratnog Energoinvesta ako i sami priznajete da u danasnjoj federaciji nebi mogao ostati tako velik - ni sa najbolje uradjenom privatizacijom i najboljom vlasti?

Nije SDA jedini krivac za pljacku u privatizaciji ali jeste najveci. Samo zato sto su demokratski imali vise prostora za to. Isto bi bilo da je neko drugi imao taj prostor. Problem nije u pojedinicima vec u drustvu koje samo po sebi nije posteno, nije kriticki prema lopovluku, i nerjetko glasa za lopove zato sto im postenje nije najprioritetnija stvar.

Da je Markovic nastavio sa reformama i ujedno privatizacijom - isti model bi se desio. Demokratski.

Medjutim - kada pricamo o YU sa hvalom ili kritikom - ocigledno je da je jugonostalgicarima SDA danas najveca rak rana, najveca opsesija i da se sve oko SDA vrti. Tako i ova tema umjesto glupih primjera i argumenata u korist YU - moze komotno da se bavi samo sa SDA i kako bi sve bilo bolje bez SDA. Tu nema puno pameti i realnosti kada pricamo o vremenu kada SDA nije ni postojala. Ja se pokusavam drzati samo tog perioda.

Tako je i ovo histerično i beskonačno pljuvanje po Jugoslaviji dio novog ideološkog diktata da u Jugoslaviji ništa nije valjalo, ništa se nije moglo, tamnica naroda, truć, truć, bla, bla. I protiv toga će reagovati svako kome je razum svet. Mnogi intelektualci koji su Jugoslaviju najviše kritikovali iznutra, danas o njoj pišu afirmativno upravo iz tog razloga.

Velika vecina ne. A i ti sto su nekada prizivali kapitalizam a danas kukaju sto taj sistem isto ima neku tezinu - ih vise ne cini relevantim da ista o tome kazu. A sto se tice "ništa se nije moglo, tamnica naroda, truć, " - to je malo ko rekao - i samo dokazuje da ekstremisti poput FGR mogu kontati samo u krajnostima.

Zato sto se potencira dobra baza koja je postojala i unistena od termita. To da ne bi mogao biti tako velik je argument koji niko ne poteze, kao da ne bi imao plus da imamo privrednog giganta koji je trecina prethodnog.

SDA je jedini krivac. Jer su imali apsolutnu vlast. Ne bi bilo ni nalik da je neko drugi bio tu, jako tesko bi bilo imati jednako lose rjesenje. Problem je apsolutno bio u pojedincima, koji imaju ime i prezime i koji su utemeljili novi losiji sistem.

Markovic je imao drugaciji model privatizacije, dakle ne bi bilo isto.

Rekao sam vec da je glavni uzrok nostalgije rezultati ovog sistema, te naveo najpoznatiji primjer. I nema puno pameti kada neko brani ovo sto su uradili, odmah je jasno da nisu previse pametni ili objektivni. Privatizacija je za privredu BiH bila gora od rata. Ti se drzi tog perioda, stripoteke i tako to.

[madner]

Smjesni covjece, industrijska proizvodnja ti je parametar koja pokazuje zbir svih privatizacija. I onda dodjes sa provalom da je sve isto, a neki jos nisu stigli gdje su bili.

Znas li uopste sta to znaci? Privatizacije su izvrsne doslovce na isti nacina, nije privatizacija izmsiljena u BiH. Da ponovim pitanje? Sve velike price su zavrsile propadom tj. pljackom imovine i ispaljivanjem radnika. Svaka prica je ostavila desetine mio (u nekim slucajevima miljarde) stete i hiljade ljudi na cesti. Vjerovatno su na to mislio pod "uspjesna privatizacija" iako se cak i u Slovenije ne smatra uspjesnom.

Nije smjesni covjece, totalno je drugi model bio malih i srednjih preduzeca nego u BiH i Hr. Naravno da nije izmisljena u BiH, no modeli privatizacije su razliciti.

Jos jednom, imas anegdote i imas statistiku. Anegdotama mozes tvrditi da je sve to isto, jer znas nekog ko je nesto ukrao. Statistika je zbir svih privatizacija i njenog uticaja na privredu. I tu imas ogromne razlike.

Dakle kada je HR, BiH i Slo dostigla industrijsku proizvodnju prije rata? Izbjegavas odgovor na ovo pitanje jer ti urusava tezu, ali ispadas samo smjesni covjeculjak sto to radis.

[piupiu]

Tako je i ovo histerično i beskonačno pljuvanje po Jugoslaviji dio novog ideološkog diktata da u Jugoslaviji ništa nije valjalo, ništa se nije moglo, tamnica naroda, truć, truć, bla, bla. I protiv toga će reagovati svako kome je razum svet. Mnogi intelektualci koji su Jugoslaviju najviše kritikovali iznutra, danas o njoj pišu afirmativno upravo iz tog razloga.

Velika vecina ne. A i ti sto su nekada prizivali kapitalizam a danas kukaju sto taj sistem isto ima neku tezinu - ih vise ne cini relevantim da ista o tome kazu. A sto se tice "ništa se nije moglo, tamnica naroda, truć, " - to je malo ko rekao - i samo dokazuje da ekstremisti poput FGR mogu kontati samo u krajnostima.

Samo da podebljam ovo konstantno, ali konstantno etiketiranje, koje mi se već popelo na neku stvar. Inače ti, cijenjeni hAZNADARE, i dalje ne vidim postove dok ih neko ne citira, tako da me zalud non-stop citiraš u pokušaju da pobjegneš od mog 'proganjanja'.

[CPT]

Smjesni covjece, industrijska proizvodnja ti je parametar koja pokazuje zbir svih privatizacija. I onda dodjes sa provalom da je sve isto, a neki jos nisu stigli gdje su bili.

Znas li uopste sta to znaci? Privatizacije su izvrsne doslovce na isti nacina, nije privatizacija izmsiljena u BiH. Da ponovim pitanje? Sve velike price su zavrsile propadom tj. pljackom imovine i ispaljivanjem radnika. Svaka prica je ostavila desetine mio (u nekim slucajevima miljarde) stete i hiljade ljudi na cesti. Vjerovatno su na to mislio pod "uspjesna privatizacija" iako se cak i u Slovenije ne smatra uspjesnom.

Nije smjesni covjece, totalno je drugi model bio malih i srednjih preduzeca nego u BiH i Hr. Naravno da nije izmisljena u BiH, no modeli privatizacije su razliciti.

Jos jednom, imas anegdote i imas statistiku. Anegdotama mozes tvrditi da je sve to isto, jer znas nekog ko je nesto ukrao. Statistika je zbir svih privatizacija i njenog uticaja na privredu. I tu imas ogromne razlike.

Dakle kada je HR, BiH i Slo dostigla industrijsku proizvodnju prije rata? Izbjegavas odgovor na ovo pitanje jer ti urusava tezu, ali ispadas samo smjesni covjeculjak sto to radis.

Zapeo malo? Hoce to kad petljas...
Btw, ja sirim anekdote u temi gdje nisi naveo jedan konkretan podatak? Da ponovimo, privatizacija se smatra neuspjesnom cak i Slovenije (zbog toga i nije zavrsena). Najveca nije izvrsena (Telekom), sve vece su propale neslavno. Najpoznatiji slucaji je Mercator. A potopili su i drugog najpoznatijeg trgovca (Merkur). Za privatizacijom tajkunima je ostala ogromna finansijska rupa i hiljade unistenih zivota. Gradjevinski sektor poznat po citavoj bivsoj SFRJ (a i sire) vise ne postoji. Doslovce je sve unisteno do temelja.

A sve je pocelo kad su "radnici dobili udjele", a direktor tj, managment se sjetio da se to moze odkupiti za male pare tj. izgurati radnike. Obicno zaduzivanjem. I onda se fino sve potopilo. Usput, vecina uprava je bila iz onog sistema. Kad se sve potopilo ostalo je samo u zadnjim godinama za 10miljardi KM dugova u losim kreditima koji su prebaci na drzavu sa 2mio stanovnika.

De jos koju o fantasticnom i inovativnom modelu Ante Markovica?

[hAZNADAR]

Pa zasto se uopce spominje velicina i bogatstvo prijeratnog Energoinvesta ako i sami priznajete da u danasnjoj federaciji nebi mogao ostati tako velik - ni sa najbolje uradjenom privatizacijom i najboljom vlasti?

Nije SDA jedini krivac za pljacku u privatizaciji ali jeste najveci. Samo zato sto su demokratski imali vise prostora za to. Isto bi bilo da je neko drugi imao taj prostor. Problem nije u pojedinicima vec u drustvu koje samo po sebi nije posteno, nije kriticki prema lopovluku, i nerjetko glasa za lopove zato sto im postenje nije najprioritetnija stvar.

Da je Markovic nastavio sa reformama i ujedno privatizacijom - isti model bi se desio. Demokratski.

Medjutim - kada pricamo o YU sa hvalom ili kritikom - ocigledno je da je jugonostalgicarima SDA danas najveca rak rana, najveca opsesija i da se sve oko SDA vrti. Tako i ova tema umjesto glupih primjera i argumenata u korist YU - moze komotno da se bavi samo sa SDA i kako bi sve bilo bolje bez SDA. Tu nema puno pameti i realnosti kada pricamo o vremenu kada SDA nije ni postojala. Ja se pokusavam drzati samo tog perioda.

Tako je i ovo histerično i beskonačno pljuvanje po Jugoslaviji dio novog ideološkog diktata da u Jugoslaviji ništa nije valjalo, ništa se nije moglo, tamnica naroda, truć, truć, bla, bla. I protiv toga će reagovati svako kome je razum svet. Mnogi intelektualci koji su Jugoslaviju najviše kritikovali iznutra, danas o njoj pišu afirmativno upravo iz tog razloga.

Velika vecina ne. A i ti sto su nekada prizivali kapitalizam a danas kukaju sto taj sistem isto ima neku tezinu - ih vise ne cini relevantim da ista o tome kazu. A sto se tice "ništa se nije moglo, tamnica naroda, truć, " - to je malo ko rekao - i samo dokazuje da ekstremisti poput FGR mogu kontati samo u krajnostima.

Zato sto se potencira dobra baza koja je postojala i unistena od termita. To da ne bi mogao biti tako velik je argument koji niko ne poteze, kao da ne bi imao plus da imamo privrednog giganta koji je trecina prethodnog.

SDA je jedini krivac. Jer su imali apsolutnu vlast. Ne bi bilo ni nalik da je neko drugi bio tu, jako tesko bi bilo imati jednako lose rjesenje. Problem je apsolutno bio u pojedincima, koji imaju ime i prezime i koji su utemeljili novi losiji sistem.

Markovic je imao drugaciji model privatizacije, dakle ne bi bilo isto.

Rekao sam vec da je glavni uzrok nostalgije rezultati ovog sistema, te naveo najpoznatiji primjer. I nema puno pameti kada neko brani ovo sto su uradili, odmah je jasno da nisu previse pametni ili objektivni. Privatizacija je za privredu BiH bila gora od rata. Ti se drzi tog perioda, stripoteke i tako to.

A ko bira te iste pojedince na vlast? Ekstremna ustaska emigracija mozda?
Svi oni imaju ime i prezime i zna se iz koje su stranke - i buduci da se demokratski dovode na vlast - krivica jeste i kolektivna a ne samo individialna.
A tema je i dalje YU pa i sa stripovima... jasta radi,.. uz to su stasale generacije i oblikovale se - isto kao i sa Njegosem u lektiri. ha ja. Valja sad otrpiti civilizacijski inferiorne i nazadne na vlasti,.. ako cemo po YU standardima.

Zato rezultati nisu glavni razlog kukanja - vec bolna cinjenica o profilu danasnjih politicara. Pa nek su ti dzamijski klanjaci vrhunski eksperti i najvece postenjacine - oni su i dalje klanjaci sto je najbolnije.
Losi rezultati? PA nisu ni u YU bili narociti rezultati ovoliko godina poslije rata kada su milioni Jugoslovena krenuli na zapad trbuhom za kruhom. A YU je sa svojom monolitnim politickim sistemom i bez entiteta imala daleko bolju sansu za razvoj.

Danas se u BiH manje kuka za YU u manje razvijenim opcinama gdje se losije zivi nego u Sarajevu. Nostalgije je naprotiv najvise u Sarajevu gdje se daleko bolje zivi nego u provinciji. Tako da nije bas los ekonomski i socijalni rezultat razlog nostalgije - vec zalosni ostatak nekadasnje urbane elite koja to vise nije.

Mislim imam te YU nostalgije i ja samo na drugi nacin,.. to je sasvim normalno i ljudski. Ali praviti teorije o onom socijalistickom konceptu kao boljem u ovom vjeku i ovom svijetu danasnjice gdje vazi za propali eksperiment - je stvarno perverzija. Zato toliko vezivanje za politickog mrtvaca i usporava tranziciju i daje prostor nekim drugim ublehama poput SDA da i dalje vedre i oblace. Dovoljno je samo pogledati jad i cemer domace ljevice koja se veze za YU i da covjek bira bilo sta drugo.

[CPT]

osi rezultati? PA nisu ni u YU bili narociti rezultati ovoliko godina poslije rata kada su milioni Jugoslovena krenuli na zapad trbuhom za kruhom. A YU je sa svojom monolitnim politickim sistemom i bez entiteta imala daleko bolju sansu za razvoj.

I tad je bila pored Kosova tj. nerazvijeni dio nerazavijene drzave. A danas se bi trebala biti nova Svicarska tj. bila bi da nije bilo Alije i SDA. Cudno nije u vremenu SFRJ.

[madner]

Znas li uopste sta to znaci? Privatizacije su izvrsne doslovce na isti nacina, nije privatizacija izmsiljena u BiH. Da ponovim pitanje? Sve velike price su zavrsile propadom tj. pljackom imovine i ispaljivanjem radnika. Svaka prica je ostavila desetine mio (u nekim slucajevima miljarde) stete i hiljade ljudi na cesti. Vjerovatno su na to mislio pod "uspjesna privatizacija" iako se cak i u Slovenije ne smatra uspjesnom.

Nije smjesni covjece, totalno je drugi model bio malih i srednjih preduzeca nego u BiH i Hr. Naravno da nije izmisljena u BiH, no modeli privatizacije su razliciti.

Jos jednom, imas anegdote i imas statistiku. Anegdotama mozes tvrditi da je sve to isto, jer znas nekog ko je nesto ukrao. Statistika je zbir svih privatizacija i njenog uticaja na privredu. I tu imas ogromne razlike.

Dakle kada je HR, BiH i Slo dostigla industrijsku proizvodnju prije rata? Izbjegavas odgovor na ovo pitanje jer ti urusava tezu, ali ispadas samo smjesni covjeculjak sto to radis.

Zapeo malo? Hoce to kad petljas...
Btw, ja sirim anekdote u temi gdje nisi naveo jedan konkretan podatak? Da ponovimo, privatizacija se smatra neuspjesnom cak i Slovenije (zbog toga i nije zavrsena). Najveca nije izvrsena (Telekom), sve vece su propale neslavno. Najpoznatiji slucaji je Mercator. A potopili su i drugog najpoznatijeg trgovca (Merkur). Za privatizacijom tajkunima je ostala ogromna finansijska rupa i hiljade unistenih zivota. Gradjevinski sektor poznat po citavoj bivsoj SFRJ (a i sire) vise ne postoji. Doslovce je sve unisteno do temelja.

A sve je pocelo kad su "radnici dobili udjele", a direktor tj, managment se sjetio da se to moze odkupiti za male pare tj. izgurati radnike. Obicno zaduzivanjem. I onda se fino sve potopilo. Usput, vecina uprava je bila iz onog sistema. Kad se sve potopilo ostalo je samo u zadnjim godinama za 10miljardi KM dugova u losim kreditima koji su prebaci na drzavu sa 2mio stanovnika.

De jos koju o fantasticnom i inovativnom modelu Ante Markovica?

Opet smjesni covjek sa svojim anegdotama. Slovenija se smatra najuspjesnim zemljom tranzicije. Zato je i indeks industrijske proizvodnje 2000 godine dostigao predratni nivo. Dok u Hr i BiH jos uvijek nije. Da li shvatas da to znaci da je u sumi bila uspjesna, jer kada saberes sve budes u plusu.

Pobrkao si sve zivo, ne znas ni osnovne stvari a spominjes Antu.

Smijesni covjek anegdota u borbi protiv stvarnosti.

[hAZNADAR]

osi rezultati? PA nisu ni u YU bili narociti rezultati ovoliko godina poslije rata kada su milioni Jugoslovena krenuli na zapad trbuhom za kruhom. A YU je sa svojom monolitnim politickim sistemom i bez entiteta imala daleko bolju sansu za razvoj.

I tad je bila pored Kosova tj. nerazvijeni dio nerazavijene drzave. A danas se bi trebala biti nova Svicarska tj. bila bi da nije bilo Alije i SDA. Cudno nije u vremenu SFRJ.

Ma stipu,... najvise se YU priziva u Sarajevu a u samom Sarajevu zivi bolje nego u drugim opcinama gdje se YU manje priziva. I prica mi o rezultatima ovog sistema kao razlogu. Znamo svi da SDA simbolise nesto drugo, nesto mnogo dublje od aktuelne korupcije i privatizacije,...

Svako novo vrijeme u BiH historiji, novo poglavlje,... bilo to komunisticka YU, kraljevina, AU, pa i ranije,... svaka nova ideologija, civiliacija,... je prvo pridobila gradsku elitu pa se odatle taj standard sirio koncentricno dalje i prihvatao. U ovom slucaju i sa SDA nije bilo tako niti je bilo potrebe jer u demokratiji svaciji glas isto vrijedi - i ruralnog i urbanog. SDA-ovcima nisu trebali intelektualci koji bi promovirali nove standarade,.. trebala im je samo matematika. Kvantitet umjesto kvaliteta.

Kod Srba i Hrvata je postojala uvijek nacionalna svijest i samim tim most koji je povezivao i zblizavao i ruralne i urbane - pa samim tim je tamo i manje jugonostalgije. U Bosnjaka nije postojala ni nacionalna ni etnicka svijest i tu je razlika bila mnogo veca koja se ogledala prvenstveno preko vjere. Nije bilo nikakvog mosta, niceg zajednickog sto je moglo povezati urbane i ruralne. Tako je manjina u vecim gradovima ostala u nekom vakumu, niti je bila inicijator niti nositelj promjena i novog sistema. Na vlasti predstavnici primitivne i zaguljene vecine po nekom starom standardu i samo zato se YU nostalgicno priziva.

[MorningStar]

Idu idu, inače su redovi za vizu pred ambasadama Emirata, Saudije, Kine kilometarski

Dubai oduvijek drugi Frankfurt za Jugoslavene

A znači i sad imamo Jugoslovena u Bosni? Aaaaa. Ko bi rek'o.

Me like

[CPT]

Nije smjesni covjece, totalno je drugi model bio malih i srednjih preduzeca nego u BiH i Hr. Naravno da nije izmisljena u BiH, no modeli privatizacije su razliciti.

Jos jednom, imas anegdote i imas statistiku. Anegdotama mozes tvrditi da je sve to isto, jer znas nekog ko je nesto ukrao. Statistika je zbir svih privatizacija i njenog uticaja na privredu. I tu imas ogromne razlike.

Dakle kada je HR, BiH i Slo dostigla industrijsku proizvodnju prije rata? Izbjegavas odgovor na ovo pitanje jer ti urusava tezu, ali ispadas samo smjesni covjeculjak sto to radis.

Zapeo malo? Hoce to kad petljas...
Btw, ja sirim anekdote u temi gdje nisi naveo jedan konkretan podatak? Da ponovimo, privatizacija se smatra neuspjesnom cak i Slovenije (zbog toga i nije zavrsena). Najveca nije izvrsena (Telekom), sve vece su propale neslavno. Najpoznatiji slucaji je Mercator. A potopili su i drugog najpoznatijeg trgovca (Merkur). Za privatizacijom tajkunima je ostala ogromna finansijska rupa i hiljade unistenih zivota. Gradjevinski sektor poznat po citavoj bivsoj SFRJ (a i sire) vise ne postoji. Doslovce je sve unisteno do temelja.

A sve je pocelo kad su "radnici dobili udjele", a direktor tj, managment se sjetio da se to moze odkupiti za male pare tj. izgurati radnike. Obicno zaduzivanjem. I onda se fino sve potopilo. Usput, vecina uprava je bila iz onog sistema. Kad se sve potopilo ostalo je samo u zadnjim godinama za 10miljardi KM dugova u losim kreditima koji su prebaci na drzavu sa 2mio stanovnika.

De jos koju o fantasticnom i inovativnom modelu Ante Markovica?

Opet smjesni covjek sa svojim anegdotama. Slovenija se smatra najuspjesnim zemljom tranzicije. Zato je i indeks industrijske proizvodnje 2000 godine dostigao predratni nivo. Dok u Hr i BiH jos uvijek nije. Da li shvatas da to znaci da je u sumi bila uspjesna, jer kada saberes sve budes u plusu.

Pobrkao si sve zivo, ne znas ni osnovne stvari a spominjes Antu.

Smijesni covjek anegdota u borbi protiv stvarnosti.

I opet panj siri traceve i ko sta "smatra"? A to uopste nisu anekdote jelte... Ko tacno smatra?

https://sl.wikipedia.org/wiki/Bančna_luknja_v_Sloveniji
To je racun propale privatizacije od 2009. Zbog te "uspjesna tranzicije" je uvedena Slaba banka (znas sta je to?) koja upravlja sa posljedicama te "uspjesna privatizacije". Index proizvodnja sa tim nema nikakve veze jer smo pricali o "uspjesnoj privatizaciji".

A sad jos malo siri traceve i ko sta "smatra"....

[Hank Paldum]

Jos jedna zrtva bivseg sistema!?

To je ono o čemu sam pisao šta decenije diktature, jednoumlja i medija u službi države mogu napraviti. U svakoj normalnoj naprednoj državi, medu njima i države koje spadaju u top 5 što se tiče standarda za život je normalno kritikovati sistem, državnike, državu, jedan period države,samo je kod Jugonostalgičara to neshvatljivo. Ironija je kada baš ti Jugosloveni tvrde kako je raspad Jugoslavije dokaz da ljudi na našim prostorima nisu bili spremni za demokratiju a upravo oni pokazuju apsolutno neznanje šta znači demokratija i sloboda govora

Da nije Interneta i stranaca koji nas nadziru, i danas bi tako bilo. Mislim, u državnim medijima RS-a i jeste tako. I ovdje je pola medija pod kontrolom stranaka i piše po diktatu. Gdje ne možeš zabraniti kritiku, možeš uvesti viši stepen propagande.

A nije ni zapadu mane. Preko 70% vijesti dolazi iz 4-5 agencija. Šta ti Murdoch zada, to ti je u pola svijeta 'vijest' i 'javno mišljenje'. Čovjek bukvalno manipuliše javnim mnijenjem po anglo-saksonskom svijetu. Ovamo u Aziji, cenzura je majka znanja. U Australiji hapse novinare pod krinkom 'državnog interesa'. Dakle, mišljenje se tvori po interesima i diktatu gdje god se okreneš. Gdje nam je tema o Julianu Assangeu? Čovjek će umrijeti u zatvoru, gdje je ta forumska slobodarska misao da nas odbrani od jednoumlja koje nam se nameće malo sofisticiranijim sredstvima?

Tako je i ovo histerično i beskonačno pljuvanje po Jugoslaviji dio novog ideološkog diktata da u Jugoslaviji ništa nije valjalo, ništa se nije moglo, tamnica naroda, truć, truć, bla, bla. I protiv toga će reagovati svako kome je razum svet. Mnogi intelektualci koji su Jugoslaviju najviše kritikovali iznutra, danas o njoj pišu afirmativno upravo iz tog razloga.

Razlika je da li želimo živjeti u društvu gdje smo svjesni da nije baš toliko demokratski koliko se predstavlja ali nam daje dovoljno slobode da dišemo i izrazimo svoje mišljenje ili da li dobrovoljno želimo da živimo u društvu bez demokratije jer je "demokratija ionako ubleha".
Evo npr. ovaj forum, ne znam koje su ali sam siguran da i on ima svoje granice i neku svoju politiku ali sam se uvjerio da je veoma tolerantan i da ima mjesta za svačije mišljenje, za vjernika, ateistu, komunistu, Bošnjaka, Bosanca, Jugoslovena itd.
Znači ne interesuje me politika ovog foruma ako je dovoljno otvoren da ja i ostali možemo izraziti svoje mišljenje. Da li trebamo onda patiti za nekim forumom i internet zakonom gdje ti SIPA može svaki put pokucati na vrata ako kritikujemo političare i državu " jer je demokratija ionako iluzija jer vlasnici foruma odlučuju dokle daleko može ići demokratija"?

[nosara]

AMERIČKA CENZURA
Instagram sistematski uklanja objave u kojima se spominje ubijeni iranski general

[Hank Paldum]

SFRJ je bila raj na zemlji. Nezadovoljstvo su izrazavali samo neprijatelji, vanjski i unutrasnji.

SRBiH je bila razvijenije i slobodnije drustvo od ove banana bih. U svim segmentima. Plus, cetnici, ustase i ostala kleronacisticka bagra nije smjela podic glavu.

RAJ.

I Švicarska je za mnoge raj na zemlji pa je građani kritikuju, pljuju, predlažu kako može biti bolje
Za mnoge je majka najbolja na svijetu pa opet ima dosta primjera da se kritikuju neki njeni postupci. Mnogi bi poginuli za svoju djecu pa opet kritikuju mnoge stvari koje im ne pašu kod djece. 50 godina braka pa opet partneri mogu naći mnogo razloga šta im smeta u zajednici.
Ali ako izraziš nezadovoljstvo vezano za SFRJ odmah si unutrašnji neprijatelj pa ovo je u rangu sekte, kao Tom Kruz kad poludi kad mu ko dirne u Scientology