Etno-nacional-vjerske nedoumice i patnje Bošnjaka/Hrvata/Srbina

[-takmac-]

Pa zbrka je u mnogim glavama je ne kontaju sta je sta, kad je sta nastalo i zasto.

I onda se dodje danas u situaciju da etnije unutar drzave sebe nazivaju "nacijama" (zato se i zovu etno-nacionalisti, zar ne...), da se negira stvarna drzavna nacija, i da ljudi ne znaju popuniti najobicniji formular na eng ili na nasem, a u kojem stoje dvije-tri ovakve rubrike:

Eng:
Nationality:
Nationality at birth:
Ethnicity:

Nas:
Nacionalnost:
Druga nacionalnost:
Etnicka pripadnost:

ili:
Drzavljanstvo:
Drugo drzavljanstvo:
Etnicka pripadnost:

Da sve bude gore, cak ni oni koji prave formulare nemaju pojma sta pisu, pa se nailazi i na rubriku:
Nacionalna/etnicka pripadnost:

Valjda po onoj "jbt ga, stavicu zajedno, pa neka pise ko sta hoce".

ajd još jednom da te pitam, jer vrlo lukavo preskačeš
ošo evo Ibrahimović u Italiju
i jebiga lijepa sunčana zemlja, poželi ostat i tražit talijansko državljanstvo
dakel oće li on onda postat talijan, a prestat bit šveđanin

[Dozer]

Hoce, i nece.
Ako Svedska i Italija imaju bilateralni ugovor o dvojnom drzavljanstvu, to znaci da Ibrahimovic moze imati 2 drzavljanstva, samim tim 2 pasosa, i samim tim se bilo gdje moze upisati kao nacionalni Sved ili Italijan. Sam bira.

Ako postoje rubrike kako navedoh u primjeru, tj.
Nationality i
Nationality at birth
On ce u prvo pisati Italian, a u drugo Swedish.

Ako je samo jedno "Nationality/nacionalnost", ili samo "Citizenship/Drzavljanstvo", onda moze pisati sta hoce, jedno ili drugo, tj. ono sto moze dokazati dokumentima koje ima kod sebe.
Jos nesto?

Ah...da...

Da ti pojasnim na nekom domacem primjeru?
Recimo, ako neki BH Hrvat ima pored BH i HR drzavljanstvo i pasos, on, kao i Ibrahimovic, sebe moze pisati kako hoce. Sam bira.
Isto je i za BH Srbina, kao i za BH Bosnjaka ukoliko imaju neko dvojno dozavljanstvo.

E, ali zamisli i ovo - to sto ce se tako upisati ne ponistava njihovo etnicko opredjeljenje kao Bosnjaka, Hrvata, Srbina
Komplikovano, znam

[mishic]

Aferim takmac!!!
No svi argumenti koje Vi iznosite ne znače ništa onome čiji je cilj "razvlačenje pameti" i dodatno zbunjivanje naroda.
Historijski anahronizmi glede nacionalnog opredjeljenja i izjašnjavanja nastali su kao produkt političkih pretenzija prema ovom teritoriju i iz tog ugla gledano i sve današnje nedoumice su u toj funkciji bili toga svjesni ili ne oni koji ih produbljuju.
Bosanstvo nebi bilo nimalo upitno da je ono težnja svih građana BiH. Njihovo jedinstveno etničko porijeklo, jezik, kultura i ostalo što ih čini jednom cjelinom nebi bilo upitno nikome. Ali kada se dio te cjeline počeo određivati prema religijskoj pripadnosti i to silom i propagandom sa Istoka i Zapada, djelovanjem iz susjednih zemalja s političkim i teritorijalnim pretenzijama prema ovom prostoru, onda je sasvim logično da je takav pritisak proizveo reakciju u kojoj se poseglo za odbrambenim mehaniznom vlastitog određenja koje ima za cilj da pokaže tu osobenost imunu na posvajanje.
Danas pak ti razlozi nisu tako eksplicitni ali određena doza opreza je dobrodošla. Prebrojavanje krvnih zrnaca, definiranje statusa, prava i položaja pojedinih etničkih i nacionalnih skupina u BiH, iako suprotno svim modernim demokratskim procesima ovdje je još uvijek aktuelno. Zato je oprez dobrodošao a zbunjivanje naroda, u najmanju ruku, zlonamjerno.

[CPT]

Hoce, i nece.
Ako Svedska i Italija imaju bilateralni ugovor o dvojnom drzavljanstvu, to znaci da Ibrahimovic moze imati 2 drzavljanstva, samim tim 2 pasosa, i samim tim se bilo gdje moze upisati kao nacionalni Sved ili Italijan. Sam bira.

Ako postoje rubrike kako navedoh u primjeru, tj.
Nationality i
Nationality at birth
On ce u prvo pisati Italian, a u drugo Swedish.

Ako je samo jedno "Nationality/nacionalnost", ili samo "Citizenship/Drzavljanstvo", onda moze pisati sta hoce, jedno ili drugo, tj. ono sto moze dokazati dokumentima.
Jos nesto?

Ah...da...

Nacionalnost nema nikakve ama bas nikakve veze sa sporazumima. Nacionalni Svedjani ne postoje, postoje samo Svedjani. Svedjani su nacije. Ibrahimovic nije Svedjanin, moze biti samo drzavljanin Svedske (ne i nacije). Mozes imati 10 pasosa paralelno sto sigurno znaci da si paralelno 10 Nacionalnih jelte...

Ibrahimović was born in Malmö, Sweden, on 3 October 1981.[21] He was born to a Muslim Bosniak father, Šefik Ibrahimović, who emigrated to Sweden in 1977,[22] and a Catholic Croat mother, Jurka Gravić, who also emigrated to Sweden where the couple first met.[23] His father was born in Bijeljina (in modern-day Bosnia and Herzegovina), and his mother in the village of Prkos in Škabrnja, in the SFR Yugoslavia (modern-day Croatia).[24]

[MorningStar]

Takmac o ti prosvjetitelju

Samo da upitam gdje nestadose slavonci i dalmatini naprimjer , ili su mogli biti hrvati a geografska odrednica slavonac ili dalmatinac

[Dozer]

@CPT
Hajde popuni ovo, please... (ako si ikad popunjavao formulare za US vizu recimo, onda znas da je ovo ovako. I nisu jedini.).

Nationality:
Nationality at birth:
Ethnicity:

[BHCluster]

Ovako je to kod nas: Sadrzaj preuzet sa

http://www.ohr.int/?page_id=68437

Ustav BiH

Ovaj sadržaj je dostupan samo na engleskom jeziku.

Bosniacs, Croats, and Serbs, as constituent peoples (along with Others), and citizens of Bosnia and Herzegovina

constituent = sastavni dio
citizens = građani
Bosnia and Herzegovina =

[Point.]

Nije nista drugo ni bilo ponudjeno osim Bosnjaka. Da ne bi bili "ostali" ili stranci u vlastitoj drzavi mnogi su iz tog razloga rekli Bosnjak. Od moje uze u sire familije pa na dalje.

Smijesni ste ako mislite da je procenat onih koji se izjasnjavaju kao Bosanci 0-5%. Taj broj je puno veci. Neka provedu popis jesi li Bosnjak ili Bosanac i tad bi dobio realniju sliku... ali gdje bi to. Pomrsilo bi matrici racune.

Ali ne razumijem što ti smeta ime Bošnjak pa bi želio neko treće novo ime da imaš zaokružiti? Ime Bošnjak je samo vraćanje na staro ime, koje je u obe Jugoslavije bilo zabranjeno.

[Dozer]

@BHCluster Sad ce ti CPT reci da ti je engleski spansko selo

[MarlboroGold]

Dokono naprdjivanje FGR-ovaca po forumima je jedino sto preostaje - niti ideje niti politicke partije koja bi ove gluposti o etnickim Bosancima promovirala.

Etnicki Bosanci ne postoje niti mogu postojati
Za razliku od nacionalnih Bosanaca, kojima i sam pripadas

Ne znam, to ti reci Marlboru i ekipi.

Etnicka odrednica ili izjasnavanje je apsolutni visak, a to shvatis cim predjes nasu granicu. Samo se u BiH ispira mozak tim glupostima.

[MorningStar]

Nije nista drugo ni bilo ponudjeno osim Bosnjaka. Da ne bi bili "ostali" ili stranci u vlastitoj drzavi mnogi su iz tog razloga rekli Bosnjak. Od moje uze u sire familije pa na dalje.

Smijesni ste ako mislite da je procenat onih koji se izjasnjavaju kao Bosanci 0-5%. Taj broj je puno veci. Neka provedu popis jesi li Bosnjak ili Bosanac i tad bi dobio realniju sliku... ali gdje bi to. Pomrsilo bi matrici racune.

Ali ne razumijem što ti smeta ime Bošnjak pa bi želio neko treće novo ime da imaš zaokružiti? Ime Bošnjak je samo vraćanje na staro ime, koje je u obe Jugoslavije bilo zabranjeno.

Ko ga je zabranio i kad , i ko je trazio da se izjasni kak bosnjak.
Kome smeta ? Mozes se izjasniti i kao marsovac.
Bosnjaci se odnosilo ocito na sve zitelje bosne prije - dok se neko nije sjetio pa ajmo to reci da to nas spominju- al ajd

[Dozer]

Aferim takmac!!!
No svi argumenti koje Vi iznosite ne znače ništa onome čiji je cilj "razvlačenje pameti" i dodatno zbunjivanje naroda.
Historijski anahronizmi glede nacionalnog opredjeljenja i izjašnjavanja nastali su kao produkt političkih pretenzija prema ovom teritoriju i iz tog ugla gledano i sve današnje nedoumice su u toj funkciji bili toga svjesni ili ne oni koji ih produbljuju.
Bosanstvo nebi bilo nimalo upitno da je ono težnja svih građana BiH. Njihovo jedinstveno etničko porijeklo, jezik, kultura i ostalo što ih čini jednom cjelinom nebi bilo upitno nikome. Ali kada se dio te cjeline počeo određivati prema religijskoj pripadnosti i to silom i propagandom sa Istoka i Zapada, djelovanjem iz susjednih zemalja s političkim i teritorijalnim pretenzijama prema ovom prostoru, onda je sasvim logično da je takav pritisak proizveo reakciju u kojoj se poseglo za odbrambenim mehaniznom vlastitog određenja koje ima za cilj da pokaže tu osobenost imunu na posvajanje.
Danas pak ti razlozi nisu tako eksplicitni ali određena doza opreza je dobrodošla. Prebrojavanje krvnih zrnaca, definiranje statusa, prava i položaja pojedinih etničkih i nacionalnih skupina u BiH, iako suprotno svim modernim demokratskim procesima ovdje je još uvijek aktuelno. Zato je oprez dobrodošao a zbunjivanje naroda, u najmanju ruku, zlonamjerno.

Poenta je u tome sto danas sve 3 strane u BiH rade isto prema svom narodu. Pumpaju ga lazima i fabrikovanim "cinjenicama", a o falsifikovanju istorije da ne pricamo.

[MorningStar]

@Dozer
Ma kakvi , mi smo upravu oni lazu

[MarlboroGold]

Nije nista drugo ni bilo ponudjeno osim Bosnjaka. Da ne bi bili "ostali" ili stranci u vlastitoj drzavi mnogi su iz tog razloga rekli Bosnjak. Od moje uze u sire familije pa na dalje.

Smijesni ste ako mislite da je procenat onih koji se izjasnjavaju kao Bosanci 0-5%. Taj broj je puno veci. Neka provedu popis jesi li Bosnjak ili Bosanac i tad bi dobio realniju sliku... ali gdje bi to. Pomrsilo bi matrici racune.

Ali ne razumijem što ti smeta ime Bošnjak pa bi želio neko treće novo ime da imaš zaokružiti? Ime Bošnjak je samo vraćanje na staro ime, koje je u obe Jugoslavije bilo zabranjeno.

Zato sto je Musliman = Bosnjak od 93, a ja nisam musliman. Naravno da mi smeta jer se sa time ne mogu identificirati. Uostalom dijete sam iz mijesanog braka. Bosanac do smrti.

[-takmac-]

Takmac o ti prosvjetitelju

Samo da upitam gdje nestadose slavonci i dalmatini naprimjer , ili su mogli biti hrvati a geografska odrednica slavonac ili dalmatinac

kvaka je da su Dalmatinci i Slavonci takođe bili etnikumi
Dalmatinci čak starosjedioci, potomci Rimljana koji su dočekali pleme hrvata u Dalmaciji
jel ti misliš da su po dolasku u zaleđe Velebita pleme Hravta bilo samo u Dalmaciji ??
ili je tek nakon vijekova nametnulo svoje ime ostalim Dalamtincima
elem, poenta je da su i Dalmatinci i Slavonci bili etnikumi koji nisu uspjeli evoluirati u narode i kasnije u nacije jer su POHRVAĆENI !!!
baš isto kao i Bošnjaci katolici u Bosni
elem, kao što eto vidiš tada polovinom 19 vijeka još se smatraju zasebne etničke skupine, nisu još uvijek postali Hrvati !!

[Dozer]

Zato sto je Musliman = Bosnjak od 93, a ja nisam musliman. Naravno da mu smeta jer se sa time ne mogu identificirati. Uostalom dijete sam iz mijesanog braka.

Grijesis. Ovo je od kraja 19. vijeka, pa bilo ukinuto, pa se onda vratilo '93.

[MarlboroGold]

Zato sto je Musliman = Bosnjak od 93, a ja nisam musliman. Naravno da mu smeta jer se sa time ne mogu identificirati. Uostalom dijete sam iz mijesanog braka.

Grijesis. Ovo je od kraja 19. vijeka, pa bilo ukinuto, pa se onda vratilo '93.

Ok onda jos gore, ali 93. je postavila temelje ovog sadasnjeg ispiranja mozgova.

[MorningStar]

Takmac o ti prosvjetitelju

Samo da upitam gdje nestadose slavonci i dalmatini naprimjer , ili su mogli biti hrvati a geografska odrednica slavonac ili dalmatinac

kvaka je da su Dalmatinci i Slavonci takođe bili etnikumi
Dalmatinci čak starosjedioci, potomci Rimljana koji su dočekali pleme hrvata u Dalmaciji
jel ti misliš da su po dolasku u zaleđe Velebita pleme Hravta bilo samo u Dalmaciji ??
ili je tek nakon vijekova nametnulo svoje ime ostalim Dalamtincima
elem, poenta je da su i Dalmatinci i Slavonci bili etnikumi koji nisu uspjeli evoluirati u narode i kasnije u nacije jer su POHRVAĆENI !!!
baš isto kao i Bošnjaci katolici u Bosni
elem, kao što eto vidiš tada polovinom 19 vijeka još se smatraju zasebne etničke skupine, nisu još uvijek postali Hrvati !!

Naci pohrvatise ih za 170 godina izbrisase drevne narode

Vidis li ti problem u tvojoj tvrdnji ?

[-takmac-]

Nije nista drugo ni bilo ponudjeno osim Bosnjaka. Da ne bi bili "ostali" ili stranci u vlastitoj drzavi mnogi su iz tog razloga rekli Bosnjak. Od moje uze u sire familije pa na dalje.

Smijesni ste ako mislite da je procenat onih koji se izjasnjavaju kao Bosanci 0-5%. Taj broj je puno veci. Neka provedu popis jesi li Bosnjak ili Bosanac i tad bi dobio realniju sliku... ali gdje bi to. Pomrsilo bi matrici racune.

Ali ne razumijem što ti smeta ime Bošnjak pa bi želio neko treće novo ime da imaš zaokružiti? Ime Bošnjak je samo vraćanje na staro ime, koje je u obe Jugoslavije bilo zabranjeno.

Zato sto je Musliman = Bosnjak od 93, a ja nisam musliman. Naravno da mi smeta jer se sa time ne mogu identificirati. Uostalom dijete sam iz mijesanog braka. Bosanac do smrti.

kao i hiljade miješanih u Britaniji između npr. mnogobrojnih pakistanaca i domicilnh engleza ili škota
i niko im ne brani da budu samo Britanci kao i ti Bosanac
mada te PREZIME određuje
navedoh li ja iBrahimovića
neće on bolan biti ni šveđanin ni italijan IBRAHIMOVIĆI će uvjek biti Bošnje
makar im sutra praunici dobila državljanstvo na Mjesecu
čim mu vidi Ibrahimović, biće "đesi Bošnjo"

[Bloo]

Ovako je to kod nas: Sadrzaj preuzet sa

http://www.ohr.int/?page_id=68437

Ustav BiH

Ovaj sadržaj je dostupan samo na engleskom jeziku.

Bosniacs, Croats, and Serbs, as constituent peoples (along with Others), and citizens of Bosnia and Herzegovina

constituent = sastavni dio
citizens = građani
Bosnia and Herzegovina =

Eh da...nikad nismo uradili oficijelni prevod.
Tako smo i zavrsili sa konstitutivnim umjesto »konstituENtnim«

[-takmac-]

Takmac o ti prosvjetitelju

Samo da upitam gdje nestadose slavonci i dalmatini naprimjer , ili su mogli biti hrvati a geografska odrednica slavonac ili dalmatinac

kvaka je da su Dalmatinci i Slavonci takođe bili etnikumi
Dalmatinci čak starosjedioci, potomci Rimljana koji su dočekali pleme hrvata u Dalmaciji
jel ti misliš da su po dolasku u zaleđe Velebita pleme Hravta bilo samo u Dalmaciji ??
ili je tek nakon vijekova nametnulo svoje ime ostalim Dalamtincima
elem, poenta je da su i Dalmatinci i Slavonci bili etnikumi koji nisu uspjeli evoluirati u narode i kasnije u nacije jer su POHRVAĆENI !!!
baš isto kao i Bošnjaci katolici u Bosni
elem, kao što eto vidiš tada polovinom 19 vijeka još se smatraju zasebne etničke skupine, nisu još uvijek postali Hrvati !!

Naci pohrvatise ih za 170 godina izbrisase drevne narode

Vidis li ti problem u tvojoj tvrdnji ?

vrijeme ancionalnih uzleta

ajmo još jednom na čitanje knjiga

Već od 1846. započela je propaganda u Bosni, isprva prosvjetna, a poslije i revolucionarna. Te godine je Ilija Garašanin, ministar unutarnjih djela kneževine Srbije, pridobio Ristu Bogdanovića, trgovca iz Sarajeva, koji je prešao u Slavonski Brod, pa tu otvorio kafanu i bavio se pomalo i špediterskim poslovima za bosanske trgovce. Ko je god išao iz Sarajeva ili u Sarajevo svraćao je Bogdanoviću. Poslije njegove smrti nastavio je taj posao sin mu Stevo, koji je od 1860-1878. učinio mnogo usluga vladi u Beogradu u POSLOVIMA PROPAGANDE i REVOLUCIONISANJU Bosne.
U Sarajevu je, poslije 1863.g., osnovano među sarajevskim Srbima društvo, koje je uzelo sebi za zadatak da ISKORJENJUJE PODRUGLJIVO IME Vlah, a da UVODI ime Srbin[.
Društveni članovi su izlazili na sarajevske carine, pa dočekivali seljake, kojima su govorili da oni NE TREBA DA SE ZOVU RIŠĆANI, nego Srbi.[/b]

[Dozer]

Ok onda jos gore, ali 93. je postavila temelje ovog sadasnjeg ispiranja mozgova.

Nije bas ni to. Ispiranje mozgova ljudima u BiH je pocelo jos u 16. vijeku, kada su Turci poceli naseljavati Srbe u Bosnu, a Srbi iz Srbije i crkva poceli slati svoje emisare da posbrljavaju pravoslavne Bosnjake u Bosni. I nije im to islo od ruke sve do 19. vijeka.
U arhivu u Budimpesti, ali i u SANU, postoje originalni dokumenti tih emisara koji ovo potvrdjuju.

Slicno se desavalo i sa Bosnjackim katolicima, ali to je pocelo dosta kasnije od ovih istocnih komsija.

[MorningStar]

U Sarajevu je, poslije 1863.g., osnovano među sarajevskim Srbima društvo, koje je uzelo sebi za zadatak da ISKORJENJUJE PODRUGLJIVO IME Vlah, a da UVODI ime Srbin

Medju kome je osnovano sta ?

[BHCluster]

Ovako je to kod nas: Sadrzaj preuzet sa

http://www.ohr.int/?page_id=68437

Ustav BiH

Ovaj sadržaj je dostupan samo na engleskom jeziku.

Bosniacs, Croats, and Serbs, as constituent peoples (along with Others), and citizens of Bosnia and Herzegovina

constituent = sastavni dio
citizens = građani
Bosnia and Herzegovina =

Eh da...nikad nismo uradili oficijelni prevod.
Tako smo i zavrsili sa konstitutivnim umjesto »konstituENtnim«

Ja misli da je to bio jedini nacin da hi ubjede da potpisu DMS, a ovi sto ga potpise nisu skontali da nije ono sta dogovaras nego ono sta potpises.

[CPT]

@BHCluster Sad ce ti CPT reci da ti je engleski spansko selo

da ti engleski nije spansko selo znao bi sta je napisao... de bar procitaj