Kutak za ateističko-religijski trenutak

[vatrogasac]

Aha, shvatam. U slučajnim kauzalnim odnosima.

[Dozer]

Ama kakvim slucajnim kauzalnim odnosima, bog te ne ubio
To su naprosto prirodni procesi, a koji su objasnjeni fizikom.
Jbg, voda sigurno ne kljuca "slucajno" kad je zagrijes na 100 stepeni

[Sara03]

Nije slučajno, već "Bidni!" i ono bidne.

[Dozer]

Doduse...Pokusavao sam ja tako prokuhati vodu u ratu..al' ne htjede... Pa ni slucajno...

[vatrogasac]

Doduse...Pokusavao sam ja tako prokuhati vodu u ratu..al' ne htjede... Pa ni slucajno...

Pa zato što neko mora da naloži vatru, napravi kuhalo ili šporet. Neće, neće slučajno.

[allem_77]

Čitaš li ti ove Smrletove ponjave?

Čitao bih, ali ga trenutno nema. On je samo promijenio agregatno stanje, odnosno ispario. Došlo je do nekih neobjašnjivih sudara čestica?

Zamisli kakav bi haos zavladao forumom da nema administratora? Ovaj forum nebi ni postojao.

[belfy]

Čitaš li ti ove Smrletove ponjave?

Čitao bih, ali ga trenutno nema. On je samo promijenio agregatno stanje, odnosno ispario. Došlo je do nekih neobjašnjivih sudara čestica?

Zamisli kakav bi haos zavladao forumom da nema administratora? Ovaj forum nebi ni postojao.

ubi me ako ovo nije vic...

[Dozer]

Doduse...Pokusavao sam ja tako prokuhati vodu u ratu..al' ne htjede... Pa ni slucajno...

Pa zato što neko mora da naloži vatru, napravi kuhalo ili šporet. Neće, neće slučajno.

Ma mislio sam ono - vikao Budi, budi, vatra, hocu kafu..ali jok..nista. I onda morao naloziti vatru da bi natjerao vodu da prokuha, jbg...

[vatrogasac]

Doduse...Pokusavao sam ja tako prokuhati vodu u ratu..al' ne htjede... Pa ni slucajno...

Pa zato što neko mora da naloži vatru, napravi kuhalo ili šporet. Neće, neće slučajno.

Ma mislio sam ono - vikao Budi, budi, vatra, hocu kafu..ali jok..nista. I onda morao naloziti vatru da bi natjerao vodu da prokuha, jbg...

E, pa ne može ako si htio da budeš Bog. I slonu može biti vrlo komlikovano ono što tebi može biti jednostavno pa je zato on slon, a ti čovjek.

[geralt]

Doduse...Pokusavao sam ja tako prokuhati vodu u ratu..al' ne htjede... Pa ni slucajno...

Pa zato što neko mora da naloži vatru, napravi kuhalo ili šporet. Neće, neće slučajno.

Tako su i stari Grci vjerovali da munje baca Zeus sa vrha Olimpa. Danas znamo da ih ne mora niko "bacati", vec je to (kao sto Dozer rece) prirodan proces. Hoce slucajno.

[vatrogasac]

Doduse...Pokusavao sam ja tako prokuhati vodu u ratu..al' ne htjede... Pa ni slucajno...

Pa zato što neko mora da naloži vatru, napravi kuhalo ili šporet. Neće, neće slučajno.

Tako su i stari Grci vjerovali da munje baca Zeus sa vrha Olimpa. Danas znamo da ih ne mora niko "bacati", vec je to (kao sto Dozer rece) prirodan proces. Hoce slucajno.

Svi znamo danas da niko ne baca munje, ali kao što smo nekada prije 1000 godina u džamijama tvrdili da se sve odvija po Božijim zakonima koje je uspostavio u prirodi tako se to dešava i danas. Života na Zemlji ne bi bilo (kao još niza slučajnih stvari ) da nema kruženja vode u prirodi i taj proces se ne može nazvati jednostavnim nego više kompleksnim. To što ti nećeš tako prihvatiti je samo tvoja perspektiva i ništa više od nje. To što nauka danas otkriva Božije zakone više nego prije ne umanjuje ništa od Božijeg djelovanja.

[broj dva]

Sve u prirodi se odvija po prirodnim zakonima, nema potrebe neka božanstva uplitati u to.

[Dozer]

A ko je smislio prirodne zakone, a? Nisu nastali sami od sebe.
Ko je nastimao konstante univerzuma, pa ti prirodni zakoni ferceraju danas, a?

[vatrogasac]

Sve u prirodi se odvija po prirodnim zakonima, nema potrebe neka božanstva uplitati u to.

A šta sam ja rekao? Priroda je nastala slučajem i onda postavila svoje zakone slučajno po kojima funkcioniše samo ne znamo šta je od toga dvoga se desilo prvo.

[allem_77]

Hafiz Sulejman Bugari bez dlake na jeziku: Ako odgovorite ispravno na ova tri pitanja, onda ste zdrava ličnost…



Njegova predavanja, britkost, autentičnost jezika, misli i govora izazivaju uvijek – bez iznimke – veliku pažnju javnosti – prvenstveno islamske religijske pripadnosti, ali i drugih religijskih svjetonazora, pa i nereligijskih. Njegova mirovna poruka odjekujuća je na prostoru Balkana, gdje se etablirao u “omiljenog imama” koji čovjeku vjeru i vjerovanje čini bliskim i srodnim. Islamske je studije započeo na sarajevskom Fakultetu islamskih nauka, završivši ih u Medini, gdje je diplomirao iz područja tumačenja Kur’ana, vrativši se potom u Bosnu i Hercegovinu, a kasnije i magistriravši na Fakultetu političkih nauka Univerziteta u Sarajevu. Od septembra 2016. godine živi i radi u Crnoj Gori, gdje obavlja dužnost savjetnika reisa Rifata ef. Fejzića za misionarstvo.



Zaboravili smo dušu, poručuje Bugari u razgovoru, dodajući:



“Stanje nam je bolesno jer smo ekstremno pristupili ili jednoj ili drugoj strani – duhovnoj ili materijalnoj – svaka jednostranost boli. Nama je potreban univerzalan, objektivan pristup kompletnom životu, a tada i duša i tijelo dobijaju svoju hranu. Mi imamo rokove koje trebamo uraditi i za tijelo i za dušu. A dušu smo zapostavili. Moderna je nauka, također, zapostavila duhovnost i živimo posljedice toga”, kazao je hafiz Bugari poručivši da filozofi stalno tragaju za odgovorima šta je smisao, šta hoćemo da postignemo u životu, šta je to svrha čovjekovog postojanja.

Niko nije vlasnik istine! Niko ne može reći: ja sam taj koji razumije vjeru.

“Ja često govorim – ako je stigao, ne znači da je nešto postigao u životu; ako je uspješan, ne znači da je sretan! A mi smo svjedoci toga – ljudi nisu sretni, nisu zadovoljni, zaboravili su svoju ulogu. Čovjek koji nije našao dom svojoj duši, on je izgubljen, vrijeđa, izmišlja, nezadovoljan je – a samo zato što ne može da dokuči smisao. Duša ima svoj dom, svoj smisao. Zdrava ličnost, po Kantu, ona je koja zna da odgovori na tri pitanja: šta znam, šta činim i čemu se nadam u životu”, kaže Bugari.

Niko nije vlasnik istine, tvrdi. Niko ne može reći – ja sam taj koji razumije vjeru. Mi moramo da shvatimo da nam je vjerovanje, kako kaže, dato kao ispit, kao iskušenje svakom od nas.


“Gospodar kaže – ‘da sam htio, sve bih vas sljedbenicima jedne vjere učinio’. Ako ti ponižavaš drugog i drugačijeg, neki drugi pravac, drugi izbor, odmah ne razumiješ ono u čemu jesi. Mi si umislimo toliko da smatramo da je jedino naša interpretacija validna, a da je sve drugo greška”, odgovara Sulejman Bugari.

U emisiji “Izvan ovkira” govorilo se i o značenju džihada, koji se spominje u Kur’anu, svetoj knjizi muslimanki i muslimana. Budući da se u zapadnom svijetu naziv džihad nerijetko tumači kao „sveti rat” i ima negativnu konotaciju zbog terorističkih skupina čija imena sadrže tu riječ, Bugari se osvrnuo na značenju slojevitost:



“Onaj kome je ideologija vodilja, a ne plemenita ideja ljubavi i mira, on voli da zloupotrebljava terminologiju kako vjersku, tako i diplomatsku. Svaku terminologiju. Žele da žive na račun drugog, da udovoljavaju samo sebi, njih ne interesuje ideja dobra. Ova riječ je toliko izvikana; čim se kaže ‘džihad’ odmah se tumači ‘ubij’. A to je bolestan pristup Božijem tekstu. U korjenu te riječi, džihad znači intelektualni i duhovni napor da se ogradiš od svake vrste zla, sebe da ogradiš od ega svog. Od toga je nastala riječ mudžahid, onaj koji intelektualno zalaže za dobro”, odgovara hafiz Bugari naglasivši kako je pravi mudžahid zapravo onaj koji se bori protiv svoga ega i niske želje svoje, pozivajući se na riječi poslanika Muhameda.

“To je definicija mudžahida. Kada se izborim sa najljućim neprijateljem, a to je ego, onda sam pobjednik. Neću regirati na uvrede. Ljudima je ubrizgan strah od drugog, želeći da sačuvaju komad svoje zemlje, svoju zemlju. Džihad je borba protiv svega onoga što pokušava da remeti bilo koju dušu i blago onom ko na tom putu preseli”, zaključuje Bugari.

Strah nas je, kaže ovaj islamski teolog, da studiramo dijalog, a osobito da ga imamo u praksi. Istinski, pravi dijalog je – kako tvrdi Bugari – onaj kada prilaziš drugom i drugačijem s željom da ističete obojica ono što je bolje od vas.

“A dijalog i Gospodar traži. Kaže – ‘raspravljaj na najljepši način’. Mi dijalogom idemo da pobjedimo svoj ego, da otkrijemo bolje razumijevanje univerzalne poruke. Dijalog nam je lijek od Gospodara, ali mi bježimo od njega. Meni je toliko drago da se otvorimo jedni prema drugima, da se prepoznamo, to nam je naređeno. A kako ćemo se upoznati ako ne razgovaramo? Živa Božija riječ pobjeđuje, a nas je strah da istražujemo, pa slijepo slijedimo one koji su nam uokvirili vjerovanje”, odgovara hafiz.

Ovaj poznati hafiz i nekadašnji imam Bijele džamije na Vratniku u Sarajevu, nakon odlaska u Crnu Goru, postao je savjetnik crnogorskog reisa Rifata ef. Fejzića, te profesor na tamošnjoj medresi. Vjernici u BiH, nakon što je napustio zemlju, pitali su se zbog čega je to napravio, da li je razlog bio bilo kakav pritisak. Na to Bugari u emisiji N1 televizije odgovara:



“Kakva sila, nema sile. Osjećaj je čudo, duša je čudo. Kada znaš šta hoćeš, šta radiš, onda je svejedno gdje radiš i gdje ćeš svratiti. Meni je lijepo, radim tamo i učim svakodnevno. Upoznajem nove poglede. Crnogorci prave razliku između čojstva i herojstva: heroj si kad se boriš da sačuvaš sebe od zla drugog; a čojstvo je kada želiš da sačuvaš drugog od svog zla. E nama fali čojstvo! Da drugog sačuvamo i zaštitimo od svoga zla, to je bogatstvo, to je i poruka vjere”, zaključio je Bugari.

[Dozer]

Ok...i sta sad...? Zasto je to njegovo validnije od bilo cega ili cijeg drugacijeg?

Da ne pricamo o tome da i on sam koristi "Bog rekao, Gospodar rekao".... A svi znamo da on nije nista rekao, nego da su ljudi rekli da im je rekao. Dakle, vjeruje se u ono sto su ljudi tvrdili da im je rekao "bog", pa sto su zapisali ili diktirali da se zapise.
Inicijalna postavka automatski ukazuje na to da su ljudi jedini kreatori vjerskih knjiga.

[vatrogasac]

Ok...i sta sad...? Zasto je to njegovo validnije od bilo cega ili cijeg drugacijeg?

Da ne pricamo o tome da i on sam koristi "Bog rekao, Gospodar rekao".... A svi znamo da on nije nista rekao, nego da su ljudi rekli da im je rekao. Dakle, vjeruje se u ono sto su ljudi tvrdili da im je rekao "bog", pa sto su zapisali ili diktirali da se zapise.
Inicijalna postavka automatski ukazuje na to da su ljudi jedini kreatori vjerskih knjiga.

Pokušavam razumjeti tvoju misiju u ovome. Kao sada hafiz, ja i ostali bi trebali....šta?

[Dozer]

Pa nista. Nema "moje misije". Samo diskusija o realnim cinjenicama.

[MorningStar]

Pa nista. Nema "moje misije". Samo diskusija o realnim cinjenicama.

Trebalo bi biti.... zamislite koliko talenata je suzbijeno i koliko ljudskog potencijala se gusi zbog indoktrinacije i vjerovanja u bajke pored cinjenica i logike..

[Dozer]

Eh...sad ide ona standardna kako se u knjigama svi tjeraju da uce, istrazuju, itd...

[MorningStar]

Eh...sad ide ona standardna kako se u knjigama svi tjeraju da uce, istrazuju, itd...

Naravno uci o fizici i biologiji kao i historiji itd .. kako se letilo na konju na mjesec,djelilo more,hodalo po vodi,ukrcalo komplet po 2 jedinke svake vrste na brod,kako je muskarac od zemlje zena od rebra mu pa djeca hrk krk... uci istrazuj al ovo samo drugo nemoj

[broj dva]

Eh...sad ide ona standardna kako se u knjigama svi tjeraju da uce, istrazuju, itd...

Da da...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Darkening_Age

Jeste da je ova knjiga o krišćanstvu ali razbija mnoge mitove.

[Dozer]

Eh...hriscantvo...to cak nije ni pisao Isus, nego njegova raja...Sto je i ocito iz gomile radikalnih gluposti...

Uradio 1 Svabo odradio istrazivanje tako sto je umotao Bibliju u korice Kur'ana i intervjuisao ljude po ulici. Svi se zgrazavali i uglavnom tvrdili "eto, vidite da je ta knjiga ovakva i onakva", sve lose i negativno, naravno.
Ostajali razjapljenih usta kada im je pokazao da je to zapravo Biblija.

[vatrogasac]

Pa nista. Nema "moje misije". Samo diskusija o realnim cinjenicama.

Ima vas puno u virtuelnom prostoru da teško stići sve iščitati.

[broj dva]

Zar nisu već te profesije pozvane da se pokore (doduše ideji..)