STA MISLIMO O BIVSOJ YU

[Dozer]

Doduse....sorry

[TheCitizen]

Ooooooo kako je Dozeru. Jos nisam skontao kakav dozer
Ma ubi posao ne mogu glave dici. Ovako uhvatim tu i tamo pola sata pa se prikacim da vidim sta se pise ovdje. A ovdje se stalno vrte iste borbe. Dobar si ti pa ti se da iako izgleda da je uzalud.
Vidim da si postidio Slovenca. A dobro si rekao. Malo jeste naporno stalno citati jedno te isto i gledati jedne te iste slike i dokumente i videa. Pogotovo kad se njima nista ne dokazuje. Vidio sam bio opet i ono za pasos sto obrisase. I dobro sam se ismijao
Ali on i dalje ne odustaje i ne shvata da je drzavljanstvo isto sto i nacionalnost. Samo ne mogu da razumijem zasto je to tako tesko shvatiti.
Odoh raditi

[Dozer]

Navik'o sam ja odavno na to, no sikiriki

[hAZNADAR]

Jao! 25 stranica od moje zadnje posjete. Bas ste se zadali
@hAZNADAR Izvini sto ti nisam odgovorio na onu zadnju repliku a sad je predaleko da se vracamo na nju. Nema veze.
I nemoj se naljutiti ali zaista brkas puno stvari. SDA je bila prva osnovana stranka tog tipa u BiH i ovo je poznata stvar. SDS je bio zadnja a HDZ druga. Ako bismo gledali ovo i uzimali kao bitno za nesto onda se mogu izvlaciti razni zakljucci i teorije iz toga. Jedina cinjenica jeste da su SDA i HDZ bili za referendum a SDS nije. I to je to.

I ja se slazem s @Dozerom za ovo oko naziva koji je odabran 1993. To jeste bila greska kao i ono na popisu. Ali sada je vec prekasno za promjene po tom pitanju. Mene ovdje u Njemackoj nikad niko nije nazvao nikako drugacije nego Bosanac/ Bosnisch na njemackom. Koliko znam Bosnjak je na njemackom ein Bosniak. Nesto je slicno i na svedskom gdje si ti, ako sam dobro razumio. I razlicito je od Bosanac/ Bosniska i sumnjam da te iko tamo naziva i kategorizira kao en Bosniak.

Za ovo ostalo koje se tice ondasnjih desavanja ni ja nisam prevelik pobornik slijepog slusanja svega sto su tada govorili politicari. Danas je svakome jasno da su svi oni onda imali neke svoje ideje i vizije i namjere. Radi toga je prilicno tesko bilo koga od njih onda uzeti za ozbiljne jer su svi krili nesto od drugih i javno pricali jedno a tajno radili drugo. Da nije bilo ovako onda sigurno ne bi ni danas bilo ovako. O naknadnoj pameti i izjavama ne treba reci nista vise od toga da se svi pokrivaju i opravdavaju kako znaju i umiju i da svako od njih sebe prikazuje kao ispravnog i bezgrjesnog. Znamo da nisu nista od ovoga i radi toga ja vise volim vjerovati sebi i svojim iskustvima i znanjima o svemu tome, nego vjerovati njima.
Njima povjerovah 1992 i zavrsih s gelerima u kicmi. Zato im vise ne vjerujem ni kada sute. Ni jednima.

SDA nije prva stranka tog tipa vec jedina stranka tog tipa - na stranu populizam sto se identificiraju sa javnim mjenjem oko bosnjastva - to je bila i ostala stranka vjerskog predznaka i sa mladomuslimanskom ideologijom.

A 1993-ce su intelektualci izabrali taj naziv u vecem sazivu - ne samo mladomuslimani vec intelektualci svih svjetonazora. I ja mislim da su po tom pitanju bili kompetentniji i od mene i tebe. Pogotovo kada se procita malo historijat. Svi smo mi i dalje Bosanci sto se uzima kao skracenica za BiH.
Za gelere u kicmu i etnicko ciscenje drugdje - krivce traziti u agresorima. Sumnjam da nas je ijedna stranka, politika,... mogla postediti rata i da smo imali ikakvu bolju alternativu.
Podsjecam da ideja nezavisne BiH nije bila stranacka vec vecine u narodu. Inace nebi bilo sanse da preko 63% glasa ZA.

U ovoj temi mi diskutujemo o YU - po mogucnosti bez usporedbe sa danasnjom BiH jer se neke stvari jednostavno ne mogu porediti. Svaki sistem ima svoje prednosti i nedostatke.

[hAZNADAR]

Nije to radila milicija nego DB i ne samo zato da ih ne bi gledali u Jugi - morali su povremeno obavljati i prljave poslove za DB, uglavnom vezane za antijugoslovensku emigraciju, pretezno ustasku, rjedje i cetnicku.

Primjera radi, izvjesni kriminalac pod nadimkom Giska je poslije (a prije nego su ga roknuli devedeset i neke) pricao kako su od njega trazili da likvidira Djujica sto je, zbog "prigovora savjesti" (on je naime smatrao da je Djujic "casna starina") odbio da uradi.

Ma sve je to milicija

Ooooo gradjanine, sta ima
Dzaba ti to pricas. Hazna je odavde zbris'o jos '91, tako da ni on zapravo bas i ne zna kako su stvari tekle ovdje nakon toga, ko je sta radio, pricao, kako se ponasao... Osim onoga sto je gledao na TV i citao na netu.

Vidi naslov teme - pricamo dakle o YU i neko je pamti a neko ne.

[hAZNADAR]

A kad vec spominjes miliciju - ima jos jedna stvar tipicna za YU koja se vrijedi spomenuti na ovoj temi. Bila je praksa da se najveci krimosi, najopasniji krimosi, povratnici u zatvor, okorjeli,...... salju van YU. Vlast im je lijepo urucivala pasos i mogucnost da budu nekome drugom problem a ne u YU. Pa je milicija imala uglavnom posla sa sitnom boranijom a tkzv terenci ponekad navracali puni para da se provedu i opet van. Ne pamtis ni to?

Nije to radila milicija nego DB i ne samo zato da ih ne bi gledali u Jugi - morali su povremeno obavljati i prljave poslove za DB, uglavnom vezane za antijugoslovensku emigraciju, pretezno ustasku, rjedje i cetnicku.

Primjera radi, izvjesni kriminalac pod nadimkom Giska je poslije (a prije nego su ga roknuli devedeset i neke) pricao kako su od njega trazili da likvidira Djujica sto je, zbog "prigovora savjesti" (on je naime smatrao da je Djujic "casna starina") odbio da uradi.

Tacno. I naravno jeste jedan dio radio za DB. Ali velika vecina krimosa nije - barem ovo sto znam iz BL. Ljudi su takoreci otjerani iz YU da budu nekome drugom problem i samo su dolazili nakratko da potrose i uzivaju.

[Dozer]

YU nisu samo izjave politicara, nego i subjektivni dozivljaji iste, licna iskustva, misljenja na bazi toga, itd..

Ili cemo, kao i svaka pristojna ovca, samo klimati glavama na sve sto su pricali i pricaju politicari, i smatrati to jedinom istinom jer oni tako kazu, i jer su tako nesto stavili na naki papir?

Ljudi su takoreci otjerani iz YU da budu nekome drugom problem i samo su dolazili nakratko da potrose i uzivaju.

E jesu im naskodili sto ih "otjerase". Uvidjas li sta pises? Ako je neko otjeran u tom smislu u kojem ti to predstavljas, jer je bio krimos i los po drustvo ovdje, onda se taj nikada nece vratiti jer ga ovdje ceka nesto prilicno lose, zar ne?
A oni se vracali, i to puni k'o brodovi, i jos uzivali kad se nakratko vrate. Ne ide ovo jedno s drugim, ali bas nikako...

[hAZNADAR]

YU nisu samo izjave politicara, nego i subjektivni dozivljaji iste, licna iskustva, misljenja na bazi toga, itd..

Ili cemo, kao i svaka pristojna ovca, samo klimati glavama na sve sto su pricali i pricaju politicari, i smatrati to jedinom istinom jer oni tako kazu, i jer su tako nesto stavili ne naki papir?

Onda si ti ocito zivio u staklenom zvonu - pupa hava i zelena trava. Pa barem imas na internetu masu dokumenata o YU krizi sistema i opcem raspolozenju naroda u njoj. Bilo je i meni pravo dobro u YU,... ali sluzio sam JNA i vidio profil vecine Jugoslovena, proputovao mnogo, upoznao mnogo,.... i pricamo o YU realno kako jeste a ne sto je meni i tebi bilo bolje nego drugima.

E jesu im naskodili sto ih "otjerase". Uvidjas li sta pises? Ako je neko otjeran u tom smislu u kojem ti to predstavljas, jer je bio krimos i los po drustvo ovdje, onda se taj nikada nece vratiti jer ga ovdje ceka nesto prilicno lose, zar ne?
A oni se vracali, i to puni k'o brodovi, i jos uzivali kad se nakratko vrate. Ne ide ovo jedno s drugim, ali bas nikako...

Opet nisi skontao poentu

[Dozer]

Pa koja je poenta?

[piupiu]

Ali on i dalje ne odustaje i ne shvata da je drzavljanstvo isto sto i nacionalnost.

Nije to do njega. To je problem 70+ godina jugoslovenske politike, koja je uvijek lutala izmedju pojmova narodnost, nacionalnost, etnička pripadnost, narod - te su se kategorije konstantno mijenjale sa svakim novim popisom stanovništva. Nije ni čudo što su ljudi ostali sludjeni time. U stranoj literaturi, koja se bavi nama, ljudi uvijek potroše po dvije-tri strane dok objasne te fluidne i nebulozne termine, koji našem narodu nikada nisu definisani i objašnjeni kako treba - samo su im nudjeni kao nove opcije za izjašnjavanje sa svakim novim popisom. Zato i danas i ovdje svako definiše kako mu je ćuni ćejf.

[Dozer]

Znam sve to, i slazem se. Ali, majka mu stara... Meni kad nesto nije jasno, uzmem i procitam, a ako nemam iz cega, onda pitam. Ako nemam nikoga ni pitati, onda se okrenem oko sebe, pogledam malo kako drugi, i onda tako i ja.

X puta sam do sad navodio najbanalnije primjere kojima se potvrdjuje sta je nacija i nacionalnost, a sta etnija/narod...ali dzaba...
Izgleda da je zaista mnogima pretesko shvatiti da nacije/nacionalnosti nisu ni postojale do 19. vijeka i formiranja modernih drzava.
Tek tada ovaj pojam zazivljava kao takav, i veze se direktno za postojanje neke drzave.
Zato je osnovna definicija nacije - svojevrstan ugovor pojedinca sa drzavom. Ljudi nikako da shvate da je nacionalnost politicki pojam, a ne genetski.

I dzaba je pricati da su clanice UN-a samo drzave, da se drzavna reprezentacija bilo cega takodjer zove i "nacionalni tim", da "nacionalnost" ne negira etnicku/narodnu pripadnost/opredjeljenje na bilo koji nacin, kao ni religijsku, nego da to sve ukljucuje... Nista.
Imaju ljudi nekakvu svoju viziju i definiciju svega toga, i savrseno ih ne zanima sto to njihovo tumacenje ne fercera nigdje na svijetu, niti ih bilo ko igdje gleda drugacije nego po nacionalnosti, tj. po drzavi iz koje dolaze, tj. po drzavljanstvu.

[piupiu]

Znam sve to, i slazem se. Ali, majka mu stara... Meni kad nesto nije jasno, uzmem i procitam, a ako nemam iz cega, onda pitam. Ako nemam nikoga ni pitati, onda se okrenem oko sebe, pogledam malo kako drugi, i onda tako i ja.

Ma, jasno. Stavljala sam i ja naučne radove koji sve te termine pretresu na sto raznih načina, jer je to zapravo jako zanimljivo, koliko su te definicije sve nove, fluidne, nestabilne... pa dodje šest internetskih Nobelovaca da održi lekciju o tome kako su kmetovi u srednjem vijeku imali široko rasprostranjen osjećaj narodne/etničke pripadnosti i kako je antičko značenje riječi 'ethnos' dokaz da je još u staroj Grčkoj postajala kolektivna svijest o etničkoj pripadnosti u savremenom smislu.

Ljudi nikako da shvate da je nacionalnost politicki pojam, a ne genetski.

Kao i svi ostali srodni pojmovi. Nije ni narod, ni etnička grupa nikakvo 'krvno' srodstvo, niti su to neke primordijalne kulturološke kategorije. U protivnom bi mi u Bosni govorili kakvim ilirskim jezikom i pravili gomilice po brdima, pa je l'?

[Dozer]

I onda, a na bazi nasih domacih jezika, sve to hladno podvedu pod - nacije

[oaza85]

Ova tema zanimljivija od Irana.

[piupiu]

YU nisu samo izjave politicara, nego i subjektivni dozivljaji iste, licna iskustva, misljenja na bazi toga, itd..

Ili cemo, kao i svaka pristojna ovca, samo klimati glavama na sve sto su pricali i pricaju politicari, i smatrati to jedinom istinom jer oni tako kazu, i jer su tako nesto stavili na naki papir?

Ljudi su takoreci otjerani iz YU da budu nekome drugom problem i samo su dolazili nakratko da potrose i uzivaju.

E jesu im naskodili sto ih "otjerase". Uvidjas li sta pises? Ako je neko otjeran u tom smislu u kojem ti to predstavljas, jer je bio krimos i los po drustvo ovdje, onda se taj nikada nece vratiti jer ga ovdje ceka nesto prilicno lose, zar ne?
A oni se vracali, i to puni k'o brodovi, i jos uzivali kad se nakratko vrate. Ne ide ovo jedno s drugim, ali bas nikako...

Na stranu što je rasprava nekonzistentna - gastarbajteri su 'otjerani', a ovi danas 'idu jer su globalne migracije normalne' (da parafraziram Plenkovića).

[hAZNADAR]

Znam sve to, i slazem se. Ali, majka mu stara... Meni kad nesto nije jasno, uzmem i procitam, a ako nemam iz cega, onda pitam. Ako nemam nikoga ni pitati, onda se okrenem oko sebe, pogledam malo kako drugi, i onda tako i ja.

Ma, jasno. Stavljala sam i ja naučne radove koji sve te termine pretresu na sto raznih načina, jer je to zapravo jako zanimljivo, koliko su te definicije sve nove, fluidne, nestabilne... pa dodje šest internetskih Nobelovaca da održi lekciju o tome kako su kmetovi u srednjem vijeku imali široko rasprostranjen osjećaj narodne/etničke pripadnosti i kako je antičko značenje riječi 'ethnos' dokaz da je još u staroj Grčkoj postajala kolektivna svijest o etničkoj pripadnosti u savremenom smislu.

Ljudi nikako da shvate da je nacionalnost politicki pojam, a ne genetski.

Kao i svi ostali srodni pojmovi. Nije ni narod, ni etnička grupa nikakvo 'krvno' srodstvo, niti su to neke primordijalne kulturološke kategorije. U protivnom bi mi u Bosni govorili kakvim ilirskim jezikom i pravili gomilice po brdima, pa je l'?

I onda, a na bazi nasih domacih jezika, sve to hladno podvedu pod - nacije

Nije valjda dotle doslo da se izmislja problem i onda junacki tuce naucnim radovima?

Koliko me sjecanje sluzi - Dozer je bio ustvrdio da su Bosnjani bili samo vlastela a narod koji zivi u Bosni - nezna se koji. Hrvati nisu jer su sto doseljeni poslije. A u drugom navratu tvrdi da su u Bosni zivjeli uvijek samosvjesni Bosanci jerbo Bosna - Bosanci.

A piu jednom davno da narod u Bosni nije imao nikakvu imenicu, nikakvu drugu identifikaciju osim vjerske. Pa onda samo ostaje Bosanci po Bosni kao imenu drzave,. po danasnjoj gramatici.

Ovo je prevazislo i YU historiografiju,... na kraju ce Bosanac dobiti i svoju rasnu podgrupu kako se krenulo. Sludjen piu je onaj ko je fanatik u forsiranju nekog naziva po svaku cijenu, na svaki nacin. Realna historija i realna historija ljudske identifikacije kroz vjekove je izgleda postala sovinizam po nekima. Budite sta hocete,.. ali nemojte degradirati Bosnjaka da bi dokazali Bosanstvo.


Jedna mala poveljica vojvode Radosava Pavlovica iz 1432-ge - za ponijeti u krevet pred spavanje:
I zato... dajemo na vidjenje vsakomu chlovjeku komu se podoba i pred koga lice ov list nash otvoren dojde, a ili bi pred gopsodina cara turskoga, a ili pred gospodina kralja ugarskoga, a ili pred gospodina krlaj Tvrtka bosanskoga, ILI INOGA BOSNJANINA, A ILI GOSPODINA SRBSKOGA A ILI LATININA, a ili ine vrste chlovjeka:
Uchinih dobri i pochteni mir i pravo, milostivo i ljubovno bractvo i srdchane prijateljstvo s knezom i vlasteli i sa vsom opchinom grada Dubrovnika, onakoj na vse - kakoto je bilo medju nami i prvo rati... takoj da je i sada, i bolje, u vijeki vjekoma, amin



Iako nije tema - al hajd. Izgleda da se neojugoslovenstvo pocelo svoditi samo na pljuvanje nekoga ili necega.

[hAZNADAR]

Ali on i dalje ne odustaje i ne shvata da je drzavljanstvo isto sto i nacionalnost.

Nije to do njega. To je problem 70+ godina jugoslovenske politike, koja je uvijek lutala izmedju pojmova narodnost, nacionalnost, etnička pripadnost, narod - te su se kategorije konstantno mijenjale sa svakim novim popisom stanovništva. Nije ni čudo što su ljudi ostali sludjeni time. U stranoj literaturi, koja se bavi nama, ljudi uvijek potroše po dvije-tri strane dok objasne te fluidne i nebulozne termine, koji našem narodu nikada nisu definisani i objašnjeni kako treba - samo su im nudjeni kao nove opcije za izjašnjavanje sa svakim novim popisom. Zato i danas i ovdje svako definiše kako mu je ćuni ćejf.

Jedna stvar je nelogicna, cudna kod tebe,... piu
Sad pricas o modernoj ljevicarskoj svijesti, pozivas se na Stiglitza, Latousa i Degrowth, ekologiju kao fokus,...(sto je mislim sve OK i jako interesantno),... a u drugom navratu pohvalis YU? Nidje veze. To ti je kao razvijati novu tehnologiju obrade metala a hvaliti kameno doba.

[Dozer]

Nije valjda dotle doslo da se izmislja problem i onda junacki tuce naucnim radovima?

Koliko me sjecanje sluzi - Dozer je bio ustvrdio da su Bosnjani bili samo vlastela a narod koji zivi u Bosni - nezna se koji. Hrvati nisu jer su sto doseljeni poslije. A u drugom navratu tvrdi da su u Bosni zivjeli uvijek samosvjesni Bosanci jerbo Bosna - Bosanci.

Sjecanje te ocito ne sluzi, pa bi bilo lijepo da bar nadjes taj moj post i citiras ga. Ali, zato ti izvrtanje i podmetanje i dalje idu od tastature...
Dozer nikad nije tvrdio nista ni priblizno ovome sto si ti ovdje nalupetao. Ali, ukratko, da te podsjetim sta sam ja tvrdio, i iza toga stojim zauvijek - Jedini kontinuitet imena sveukupnog naroda u Bosni je: Bosnjani (do 15 vijeka) > Bosnjaci (do 19. vijeka) > Bosanci (i Hercegovci) danas (skraceno Bosanci. Rankovic me ne zanima). Ovaj post ces sigurno naci, dok ovu tvoju besmislenu konstrukciju 100% neces.

A piu jednom davno da narod u Bosni nije imao nikakvu imenicu, nikakvu drugu identifikaciju osim vjerske. Pa onda samo ostaje Bosanci po Bosni kao imenu drzave,. po danasnjoj gramatici.

Ne znam za nju sta je nekad tvrdila, ali po danasnjoj gramatici ime nacije je - Bosanskohercegovacka, skraceno Bosanska, tj. Bosanci.

Ovo je prevazislo i YU historiografiju,... na kraju ce Bosanac dobiti i svoju rasnu podgrupu kako se krenulo. Sludjen piu je onaj ko je fanatik u forsiranju nekog naziva po svaku cijenu, na svaki nacin. Realna historija i realna historija ljudske identifikacije kroz vjekove je izgleda postala sovinizam po nekima. Budite sta hocete,.. ali nemojte degradirati Bosnjaka da bi dokazali Bosanstvo.

Ovime samo potvrdjujes da uopste ne razumijes sta je sta i ko je ko, kao i da se stvari oko identifikacije mijenjaju kroz vijekove. ZNas ono: Bosnjani > Bosnjaci > Bosanci. Mozes isto primijeniti i na Latnini > Hrvati, ili na Servi > Serblji > Srbi. Doduse, nista novo. Da probam pomoci - bosanstvo ne degradira ni bosnjastvo, ni srpstvo, ni hrvatstvo na bilo koji nacin. Mislim da jasnije od ovoga ne moze.
Drugi par rukava je to sto se danasnjim bosnjastvom, ali i srpstvom i hrvatstvom, degradira i negira bosanstvo, a sto je u postojecim svjetskim identifikacijskim pravilima - nonsense
Kako si ti zaveden kod Sveda - kao Bosnjak ili kao Bosanac i Hercegovac? Covjek fino danas napisa kako je u Njemackoj, i dade i tacne nazive i za jedno, i za drugo.

Jedna mala poveljica vojvode Radosava Pavlovica iz 1432-ge - za ponijeti u krevet pred spavanje:
I zato... dajemo na vidjenje vsakomu chlovjeku komu se podoba i pred koga lice ov list nash otvoren dojde, a ili bi pred gopsodina cara turskoga, a ili pred gospodina kralja ugarskoga, a ili pred gospodina krlaj Tvrtka bosanskoga, ILI INOGA BOSNJANINA, A ILI GOSPODINA SRBSKOGA A ILI LATININA, a ili ine vrste chlovjeka:
Uchinih dobri i pochteni mir i pravo, milostivo i ljubovno bractvo i srdchane prijateljstvo s knezom i vlasteli i sa vsom opchinom grada Dubrovnika, onakoj na vse - kakoto je bilo medju nami i prvo rati... takoj da je i sada, i bolje, u vijeki vjekoma, amin

Odlicno. I hvala. Konacno da i ti ponudis potvrdu necega. Doduse, ne onoga sto ti tvrdis, nego a, al' nema veze
Ovdje si samo potvrdio ono sto ja stalno ponavljam, a to je da prije dolaska Osmanlija ovdje nije postojao naziv "BosnjaCi", nego je bio "BosnjaNi".

Iako nije tema - al hajd. Izgleda da se neojugoslovenstvo pocelo svoditi samo na pljuvanje nekoga ili necega.

KOliko ja vidim, jedini koji ovdje nesto pljuckas si ti. Sam pronadji sta i koga, mi vidimo vrlo dobro.

[hAZNADAR]

Ovime samo potvrdjujes da uopste ne razumijes sta je sta i ko je ko, kao i da se stvari oko identifikacije mijenjaju kroz vijekove. ZNas ono: Bosnjani > Bosnjaci > Bosanci.

Trebalo je biti Bosnjani - Bosnjaci - Jugosloveni. More i zamjena za ovo trece za sve koji misle da su na visoj civilizacijskoj i evolucijskoj ljestvici.

[CPT]

Mislim da je od tvojih dokumenata i klipova svima ovdje odavno zlo, jer je svima jasno da ti nemas licnog iskustva i znanja ni o cemu sto pricas, nego si samo jos jedan u nizu ostrascenih mladjahnih Bosnjaka koji sve "zna" samo iz onoga sto nadje na internetu.

Vidis li, bolan ne bio, da ti niko ziv ne odgovara ni na sta, osim mene. A i ja se samo dobro zabavljam jer su mi likovi poput tebe uvijek bili sega

Znas li ti govoriti u svoje ime? Jer nisam siguran da te neko izabrao, cak ni lokalni savez nacionalnih Bosanaca. Ti filozofiras u nocnim vlakovima iz Pancevima kako nemas nekog "licnog iskustva" pored snimaka/slika i dokumenata koji dokazuju da izmiljas.

Ne ne vidim zasto bi neko drugi odgovarao na odgovor tebi, valjda trebas pomoc? Neko, jesmo nasli te nocni voz iz Panceva prema Vukovaru?

[Dozer]

Trebalo je biti Bosnjani - Bosnjaci - Jugosloveni. More i zamjena za ovo trece za sve koji misle da su na visoj civilizacijskoj i evolucijskoj ljestvici.

Imam osjecaj da si se malo pogubio, pa bjesomucno lupetas... Mislim...kakve veze kraj slijeda i Jugosloveni ima sa Bosnjani > Bosnjaci i Bosnom koja je i koji su "par godina" stariji od svake Jugoslavije...? Onako, realno...

Svjestan sam ja da i tebi i CPT-u i slicnima ovo moje nepristrasno pisanje zadaje muku jer niste navikli da neko moze i tako ramzisljati, nenavijacki... Ali, eto...bar malo smisla, logike i istorijskih cinjenica nisu na odmet u diskusiji...

Ovo sad izgleda kao borba umova, pri cemu ste vi nenaoruzani...

[Dozer]

Znas li ti govoriti u svoje ime? Jer nisam siguran da te neko izabrao, cak ni lokalni savez nacionalnih Bosanaca. Ti filozofiras u nocnim vlakovima iz Pancevima kako nemas nekog "licnog iskustva" pored snimaka/slika i dokumenata koji dokazuju da izmiljas.

Ne ne vidim zasto bi neko drugi odgovarao na odgovor tebi, valjda trebas pomoc? Neko, jesmo nasli te nocni voz iz Panceva prema Vukovaru?

Bas si nenaoruzan
Ja prenio onako kako su meni ljudi pricali koji su bili tamo tada. Zamisli - i muslimani/Bosnjaci, i Srbi i Hrvati. Doduse, svi su bili Bosanci

Hoces da se vratim na tvoje razne bisere zbog kojih si bjezao sa tema i danima nisi pisao, misleci da su zaboravljeni?
Nije da ih ni Hazna nema...tipa ono "muslimani prelazili na islam". On nikad nije pojasnio ovu vratolomiju, mozda mozes ti?

A, kao sto vidis, pomoc s tobom mi ne treba, niti je ikad trebala. Ljudi i kada se ukljuce, to obicno bude da ti se malo nasmiju i ukazu na cinjenicu da stalno valjutas identicne budalastine. Ali - ti to ne kontas. Nazalost.

[CPT]

Slazem se i ja s ovim @hAZNADAR. Nema tu nista netacno, i svi znamo da to jeste bilo tako.

Jedino sto si malo pobrkao ovo oko "ideje" i "populistickog poteza", jer referendum jeste bio SDA ideja (ali i HDZ), a istovremeno i populisticki potez.

A da je Sabor '93 izglasao "Bosanac" umjesto "Bosnjak", danas bi ovdje bila druga pjesma jer bi se odredjeni dio i BH Srba i BH Hrvata daleko lakse poistovijetio s tim nacionalnim imenom, dok se s "Bosnjak" nije htio poistovijetiti niko od njih, upravno zbog istorijskih razloga iz 19. vijeka, o kojima smo vec pricali.

Cak je za ovo postojala sansa i 2013., ali je na kraju ovo zakucano na popisu '13, kada se SDA i rukama i nogama upirala da ljudima u glavu utuvi onu famoznu "Bitno je biti Bosnjak" floskulu i kampanju, a koja je bila identicna onima "Bitno je biti Srbin/Hrvat".
Da su iskoristili tu istorijsku sansu, danas bismo ovdje imali preko 50% nacionalnih Bosanaca i Hercegovaca, pri cemu bi svako i dalje zadrzao svoje etnicko opredjeljenje/pripadnost, i niko ne bi vise mogao negirati ni BH naciju, ali ni njene narode koji je cine, cime bi se svim radikalnim snagama kod Srba i Hrvata udarila macola u celo jednom za sva vremena.

Nazalost, nije bilo ni vizije, a ni zelje kod SDA da se to uradi na taj nacin jer im je agenda nastimana na populizam i ciljaju vlast samo radi budzeta. A bosnjastvo, srpstvo i hrvatsvo je svima njima samo populizam. Jebe se njima za narod, i jednima, i drugima, i trecima.
Narod, i sva ta ENV prica, njima sluzi samo za ostanak na vlasti i vladanje budzetima, pri cemu svi hebu i pljackaju svaki svoj narod najvise.

Referendum je nakon odlazka SLO/HR bio samo formalnost. Sasvim je svejedno i zasto ga je organizirao. To i ne moze biti "populisticki potez" jer druge opcije nije bilo. Doslovce. Alternativa je bila sta? Ostati u nekoj novoj drzavi na temelju koje odluka?

Bosanac je drzavljanin BIH, ne moze biti narod ili nacija BIH. To bi znacilo negiranja Bosnjaka kao jednog od naroda BiH. Osig toga ona, druga ogromnom vecinomo ne zele biti Bosnjaci ili Bosanaci. Vecina zlocina u BIH je pocinjenih prije '93. Prije nesto su dobili dobili sansu da se "poistovjete" sa nacionalnim Bosancem u sebi. Al nisu imali neki problem sa se poistovjete sa Srbinom u sebi. Milan Lukic je samo cekao odlugu Sabora...
Vizija u nacionalnom Bosanacu u 1993

[Dozer]

Opet lupetas...
A, zar Aliji nije agenda bila Jugoslavija i ostanak u njoj..?

Bosanac je drzavljanin BIH, ne moze biti narod ili nacija BIH. To bi znacilo negiranja Bosnjaka kao jednog od naroda BiH.

E, ovo mi sad moras debelo argumentovati. Na koji nacin nacionalno bosanstvo negira etnicko bosnjastvo? Ili srpstvo ili hrvatstvo?
Na koji nacin nacionalno uopste negira etnicko/narodno bilo gdje i bilo koje?
Mislim da ne postoji jasniji nacin da se ovo pita.

[piupiu]

Samo da ponovim da se moja replika o naučnim definicijama odnosila na teoretsku razradu koncepata narod, narodnost, etnička groupa, nacionalnost. Bošnjaka, Bošnjana, a ni Bosanaca u mome postu ne bi ni u tragovima. Inače me dotična rasprava smara. Kad odem u Zemaljski muzej, ja tamo još u 8. stoljeću "zatičem" razne Gaiuse, Amalfije i silne legionare iz udaljenih dijelova Rimskog carstva, oni su mi puno zanimljiviji od svih ana/aka/aca u natjecanju za nešto, ne znam ni ja za šta. Fakat, kako vam se više ne povraća od etničkih fiksacija na svakoj temi? Jbt, ko da ste svi lično ispali iz muda Kulina bana, pa se otimate oko zemlje i titula.