STA MISLIMO O BIVSOJ YU

[piupiu]

Sta uraditi da obican svijet a posebno srpski akademici zaborave ovu idju. Ziveci u YU mislio sam da je ideja otisla u zaborav. Kad je poceo poslednji rat, mislio sam da ce prestati i to cim prije. Danas kad se vratim unazad shvatim, da sam bio u velikoj zabludi, da sam mogao nestati zajedno sa mojom porodicom.

Demitologizacija. Obrazovanje. Kažnjavanje negacije i slavljenja genocida. Sve ono što se ni u RS-u, ni u Srbiji još uvijek ne radi. Vidjeli smo neki dan po izvještavanju o Stanivukovićevom napadu na Lukačevu šaku, kako to izgleda. Ni naša djeca u Federaciji ne uče istoriju kako treba (uče je površno), a u RS-u da ne pričamo. Svi naši istorijski narativi su užasno mitologizirani, uključujući i ove koje mi proizvodimo sada.

[Haman2]

Nista nije pokusano u Sanskom Mostu, Kljucu, Visegradu, Foci, Rogatici i da ne nabrajam dalje a tamo se desise veliki zlocini. Ja ipak mislim da je to zavisilo od rukovodstva. Neko je u Banja Luci bio pametniji od mnogih i sprijecio je ono sto u Prijedoru, Foci, Visegradu, Rogatici, Gacku, Nevesinju it. nije sprijeceno.

[CPT]

Nista nije pokusano u Sanskom Mostu, Kljucu, Visegradu, Foci, Rogatici i da ne nabrajam dalje a tamo se desise veliki zlocini. Ja ipak mislim da je to zavisilo od rukovodstva. Neko je u Banja Luci bio pametniji od mnogih i sprijecio je ono sto u Prijedoru, Foci, Visegradu, Rogatici, Gacku, Nevesinju it. nije sprijeceno.

Jesi siguran? Da malo provjeris? Za pocetak: Galaja

[Haman2]

Slazem se da je obrazovanje presudno ali ne i kaznjavanje. Pogledajte kolko je osumnjicenih ratnih zlocinaca osudjeno pred Medjunarodnim sudom u Hagu. Ima tu i dugih kazni pa i onih dozivotnih, ali svijest nekih danasnjih politicara koji zare i pale u manjem entitetu, ali i zamisljenoj Herceg Bosni pa i sire, uporno negiraju pocinjene zlocine. Nesto fali da se i ti ljudi urazumiju. Mislim da bi to mogao biti Zakon o negiranju presuda medjunarodnog suda za ratne zlocine i Hagu.

[General War]

Oni kojih je bilo dovoljno u tuzlanskim kasarnama da uvedu tebi nikad prezaljenu vojnu huntu i YU silom.

Sama prica o problemu popunjenosti JNA je sranje. Za sta da se popunjava kada nije vanjski neprijatelj napao YU?

Izlaskom republika iz YU je JNA imala smisao postojanja samo tamo gdje je Jugoslavija i opstala - Srbiji i Crnoj Gori.

Taj problem popunjenosti je samo problem agresora.

Bitno je da si ti ko Jugosloven popunio na vrijeme, suti ti agresorski slugo.

Znamo ko ovdje ceznjivo priziva agresora, zali sto nije ostao,... a ko ne.

Da je bilo tako, sad bi ti po forumu ganjao balije i ustase i hvalio se da si bio na okucanima.

[Edin H.]

Slazem se da je obrazovanje presudno ali ne i kaznjavanje. Pogledajte kolko je osumnjicenih ratnih zlocinaca osudjeno pred Medjunarodnim sudom u Hagu. Ima tu i dugih kazni pa i onih dozivotnih, ali svijest nekih danasnjih politicara koji zare i pale u manjem entitetu, ali i zamisljenoj Herceg Bosni pa i sire, uporno negiraju pocinjene zlocine. Nesto fali da se i ti ljudi urazumiju. Mislim da bi to mogao biti Zakon o negiranju presuda medjunarodnog suda za ratne zlocine i Hagu.

A inace su ovi nasi sve do jednog bastion postovanja ljudskih prava

[piupiu]

Slazem se da je obrazovanje presudno ali ne i kaznjavanje. Pogledajte kolko je osumnjicenih ratnih zlocinaca osudjeno pred Medjunarodnim sudom u Hagu. Ima tu i dugih kazni pa i onih dozivotnih, ali svijest nekih danasnjih politicara koji zare i pale u manjem entitetu, ali i zamisljenoj Herceg Bosni pa i sire, uporno negiraju pocinjene zlocine. Nesto fali da se i ti ljudi urazumiju. Mislim da bi to mogao biti Zakon o negiranju presuda medjunarodnog suda za ratne zlocine i Hagu.

Pa to bi trebalo sve da bude obuhvaćeno jednim zakonom. A ko će taj zakon donijeti i sprovoditi u RS-u?

[oaza85]

Slazem se da je obrazovanje presudno ali ne i kaznjavanje. Pogledajte kolko je osumnjicenih ratnih zlocinaca osudjeno pred Medjunarodnim sudom u Hagu. Ima tu i dugih kazni pa i onih dozivotnih, ali svijest nekih danasnjih politicara koji zare i pale u manjem entitetu, ali i zamisljenoj Herceg Bosni pa i sire, uporno negiraju pocinjene zlocine. Nesto fali da se i ti ljudi urazumiju. Mislim da bi to mogao biti Zakon o negiranju presuda medjunarodnog suda za ratne zlocine i Hagu.

Pa to bi trebalo sve da bude obuhvaćeno jednim zakonom. A ko će taj zakon donijeti i sprovoditi u RS-u?

Niko.
Mozda ako nekom ozbiljnom bas dosade i odluci da ih batinama uci lijepom ponasanju. Mada je to gotovo nemoguc scenario, onima koji ih mogu mijenjati nisu bitni, bar ne u tolikoj mjeri da se izlazu trosku zbog toga.

[John Cleese]

par stvari...Ante Markovic je potpisao da vojska izadje na granice slovenije kao jedina legalan sila (zajedno sa clanovima vijeca odbrane u kojoj je bio i Bogicevic)a ne milosevic jer je bio predsjenik SR srbije...da je JNA uvela vanredno stanje, vanredno stanje je za cijelo podrucje Jugoslavije a ne samo za Slovenuiju...sto u konacnici i predstavlja i propitivanje milosevica za povampirenje cetnistva (mada je tada to vise zagovarao Draskovic).
Druga stvar najnelogicnija, A lija Izetbegovic je bio u tim vremenima zagovornik jugoslavije i dio rjesenja a ne problema i kao takav se slavi ovdje u bosni, dok u isto vrijeme Bogicevic je za opciju nemjesanja JNA i samim time otvorio put paravojnim organizacijama (jer JNA nije naoruzavala srbe u hrvatskoj vec MUP SR Srbije) i opet se slavi kao nekakav koji je nekakvo velikosrpstvo stopirao.

Milosevic je tih godina vukao konce, bez obzira koju je politicku funkciju formalno obavljao.

Vojna aparatura (sa svim sluzbama koje tu spadaju) je sredstvo cija konkretna upotreba ovisi o nekakvoj politickoj volji, a politicka volja za stvarno ocuvanje SFRJ nije postojala i stoga, blago receno, nije vjerojatno da bi se stvari odvijale tako kako bi povrsno informirani ocekivali.
Bas naprotiv, jer vojnom aparaturom je vec tada upravljala sasvim drugacija politicka volja.

Prije oruzanih sukoba, na ovim prostorima je vodjen perfidno i vrlo detaljno osmisljen specijalni rat.

KOS je, na primjer, pratio i dokumentirao ilegalni uvoz pjesadijskog naoruzanja u Hrvatsku, kao i tajne sastanke u vezi priprema za oruzanu borbu (s osobitim osvrtom na tehnikalije planiranih individualnih likvidacija)...

I umjesto da urade ono sto bi svaki prostodusni hlebinac od njih ocekivao (i sto je bila i njihova duznost i posao za koji su bili placeni), oni su se usutili i tako dopustili da se sve neometano odvija, a prikupljeni kontraobavjestajni materijal su pazljivo probrali i lijepo smontirali u dokumentarac koji je odmah zatim emitiran na nacionalnoj frekvenciji u udarnom terminu u informativnoj emisiji koju je gledala cijela zemlja.

Namjera je tu vrlo jasna - rasplamsati netrpeljivost, intenzivirati napetost i strah do granica paranoje, isprovocirati, a ne sprijeciti sukob.

Ko je kome nakon toga dijelio oruzje je pitanje puke logistike.
Osim toga, JNA je bila prezauzeta ulogom zbunjenog i jebanog u farsi o "spontanom" raspadu SFRJ, pa nije bilo logicno da "izaberu" stranu, prije nego budu "prinudjeni" da "evoluiraju", da ne bi neko slucajno prije vremena skontao sta se zapravo desava - ukljucujuci i dobar dio tadasnjeg oficirskog kadra same JNA.

Nije, dakle, Bogic Bogicevic "otvorio put paravojnim organizacijama" nego upravo one sluzbe koje su im (svaka u svom djelokrugu) trebale stati na put.

I inace - ostali likovi s te igranke, koliko god im zvucna imena bila, kakvu god odgovornost i snosili, uglavnom su dugo bili u poziciji da reagiraju, cak i kad su bili uvjereni da nekog vraga kontroliraju i odlucuju, barem kad su najkrupnije stvari u pitanju.

Jbg pricas o povrsnosti a povrsno sam zakljucujes:
Naravno da je KOS i druge sluzbe pratile desavanja i uredno biljezili...ali KOS kao niti jedna druga sluzba ne likvidiraju ili hapse po nahodjenju vec dokumentuju a drugi na vrhu lanca moraju dati zeleno svjetlo...ni OSA ne likvidira niti AID...a evo i sada imas interesantno slicnu pricu koja je medijski provucena a ne korz institucije (proslogodisnje aktivnosti obavjestajaca iz Hrvatske...) zar treba na sve napominjati? Ima sve svoje.
Molisevic je tada moga doprijeti do koga je moga doprijeti...da je bas toliko mogao doprijeti koliko mu se stavlja na sposobnost...sad bi bila SFRJ, ili velika srbija kako hoces i njegova bista po sred sarajeva...a ne da je crko u zatvoru.
Nentrepeljivost je isla s druge strane...ko je ubi Josipa R.Kira, i zasto?
JNA je imala problem sa popunjenoscu...ne salju se hrvatski regruti, slovenacki...muslimanski...ko onda ostaje?

O kakvom konkretno povrsnom zakljucku ti pises?

Napisao sam vec da je vojna aparatura (sa svim sluzbama koje tu spadaju) sredstvo cija konkretna upotreba ovisi o nekakvoj politickoj volji i da je vojnom aparaturom o kojoj tu pisemo (pa tako i vojnom kontraobavjestajnom sluzbom) upravljala izvjesna politicka volja, pa vjerujem da bi i prosjecno inteligentoj osobi moralo biti kristalno jasno da ne mislim da sluzbe te vrste postupaju po vlastitom nahodjenju.

(Tebi to nije jasno? Reci slobodno - bolje je to nego da mi serviras kao kontraargument nesto sto sam vec i sam napisao.)

Pa upravo u tome i jeste poenta prethodno napisanog, u subordinaciji vojne aparature politickoj volji kojoj je cilj bio stvaranje Velike Srbije, a ne ocuvanje SFRJ iz cega slijedi da bi bilo apsurdno ocekivati od te vojne aparature da sacuva SFRJ.

O kontraobavjestajnoj sluzbi, jos jednom, u kracoj i nadam se lakse shvatljivoj formi...
KOS je ucestvovao u specijalnom ratu protiv SFRJ, protiv vlastite drzave.
Taj specijalni rat je vodjen po nalogu Slobodana Milosevica i njegovih majmuna.
Tacka.

Nema, dakle, potrebe da ti meni objasnjavas sta i kako kontraobavjestajne sluzbe rade.
Potrebno je samo da procitas ono sto zelis komentirati prije nego komentiras.

I ne radi se samo (ili cak mogu reci ni toliko) o tome do koga je "Molisevic" mogao "doprijeti" nego prije o tome koga je kad i kako doveo u situaciju da mora reagirati na unaprijed predvidjen, ocekivan nacin.
Prvobitna zamisao o oruzanom sukobu u SFRJ je upravo na tome i bila zasnovana - zakuhavati, sacekati oruzani odgovor, nadvladati i zadrzati teritorij (bilo je i o tome govora u dokumentarcima, iz prve ruke, ne da mi se sad da trazim).
Vec rekoh, to mu je dugo polazilo za rukom, no okolnosti su se, srecom, mijenjale i inicijativu je na kraju izgubio.

[John Cleese]

I, kako se tebi, koji si sve znao, razumio, itd. moglo desiti da te '91 pokupe u rezervu JNA i posalju preko Save? Zaista je smijesno kako danas pricas kao da si onda sve znao, a malo-malo pa se ispostavi da zapravo nisi znao nista, i da nije sve bilo crno-bijelo kako danas pokusavas predstaviti stvari, nego je bilo bas kako ja rekoh - 50 nijansi sive.

Poznavao sam i mnogo mladje momke, gustere, koji su tih mjeseci dezertirali iz JNA no za to je tada trebalo imati muda

I sta sad reci nekome kome su muda izrasla dvije decenije poslije rata, pa ih ponosno pokazuje, urbi et orbi, drzeci politicka predavanja protiv nepostojece zemlje i mrtve ideje...

Pa nije bilo bas isto dezertirati iz jna i pobjeci kuci u Sarajevo ili Zenicu, i pobjeci kuci u Banjaluku ili Prijedor.

Zar dezertirati nuzno znaci i pobjeci kuci?

[John Cleese]

I, kako se tebi, koji si sve znao, razumio, itd. moglo desiti da te '91 pokupe u rezervu JNA i posalju preko Save? Zaista je smijesno kako danas pricas kao da si onda sve znao, a malo-malo pa se ispostavi da zapravo nisi znao nista, i da nije sve bilo crno-bijelo kako danas pokusavas predstaviti stvari, nego je bilo bas kako ja rekoh - 50 nijansi sive.

Poznavao sam i mnogo mladje momke, gustere, koji su tih mjeseci dezertirali iz JNA no za to je tada trebalo imati muda

I sta sad reci nekome kome su muda izrasla dvije decenije poslije rata, pa ih ponosno pokazuje, urbi et orbi, drzeci politicka predavanja protiv nepostojece zemlje i mrtve ideje...

Da je ideja mrtva - nebi ni bilo predavanja i mahanja razlicitim zastavama, otvorenog pitanja o klupama u parku,... i kod jednih i kod drugih mladomudana.

Jalovo blebetanje?
Da, to je nedvosmlen i iznimno jak dokaz o politickom zivotu jedne ideje

Uostalom, samo hrabro, ovaj put bez odstupanja i do posljednje kapi krvi i znoja, ne zaleci ni vlastiti zivot, a ni koju suzu spontano prolivenu od ganuca vlastitim herojstvom

[Haman2]

Ja mislim da medjunarodna zajednica koja je odgovorna za ovakav nakaradan Ustav BiH mora vise da se ukljuci u rjesavanje problema u BiH. Problemi proizilaze iz njenih nakaradnih shvatanja ugradjenih u Ustav BiH.
Ubjedjivanjem sigurno necemo uspjeti, ali uskracivanjem kredita-novca od koga neki jako dobro zive mozda bi bilo moguce:

- napravili jedinstven nastavni plan obrazovanje za BiH, gdje bi svi morali uciti ono sto spaja a ne razdvaja narode BiH,
- donijeti Zakon o negoranju zlocina, gdje ce svaki populista osjetiti njegove posledice cim pocne sa verglanjem lazi koje prica drugima a kasnije i sam u njih vjeruje.
- uvodjenje religije u nastavne planove i programe kako bi svaki ucenik imao odredjena znanja o religijama, cime bi iskorjenjivali predrasude o ovoj ili onoj vjeri formirane iz odredjenih politickih potreba itd. itd

[John Cleese]

Kad mislite pustiti pokojnika na miru. Ispricajmo lijepu pricu o pokojniku i zaboravimo ga za sva vremena.

Procitaj prvi post na ovoj temi, molim te

[madner]

Milosevic je tih godina vukao konce, bez obzira koju je politicku funkciju formalno obavljao.

Vojna aparatura (sa svim sluzbama koje tu spadaju) je sredstvo cija konkretna upotreba ovisi o nekakvoj politickoj volji, a politicka volja za stvarno ocuvanje SFRJ nije postojala i stoga, blago receno, nije vjerojatno da bi se stvari odvijale tako kako bi povrsno informirani ocekivali.
Bas naprotiv, jer vojnom aparaturom je vec tada upravljala sasvim drugacija politicka volja.

Prije oruzanih sukoba, na ovim prostorima je vodjen perfidno i vrlo detaljno osmisljen specijalni rat.

KOS je, na primjer, pratio i dokumentirao ilegalni uvoz pjesadijskog naoruzanja u Hrvatsku, kao i tajne sastanke u vezi priprema za oruzanu borbu (s osobitim osvrtom na tehnikalije planiranih individualnih likvidacija)...

I umjesto da urade ono sto bi svaki prostodusni hlebinac od njih ocekivao (i sto je bila i njihova duznost i posao za koji su bili placeni), oni su se usutili i tako dopustili da se sve neometano odvija, a prikupljeni kontraobavjestajni materijal su pazljivo probrali i lijepo smontirali u dokumentarac koji je odmah zatim emitiran na nacionalnoj frekvenciji u udarnom terminu u informativnoj emisiji koju je gledala cijela zemlja.

Namjera je tu vrlo jasna - rasplamsati netrpeljivost, intenzivirati napetost i strah do granica paranoje, isprovocirati, a ne sprijeciti sukob.

Ko je kome nakon toga dijelio oruzje je pitanje puke logistike.
Osim toga, JNA je bila prezauzeta ulogom zbunjenog i jebanog u farsi o "spontanom" raspadu SFRJ, pa nije bilo logicno da "izaberu" stranu, prije nego budu "prinudjeni" da "evoluiraju", da ne bi neko slucajno prije vremena skontao sta se zapravo desava - ukljucujuci i dobar dio tadasnjeg oficirskog kadra same JNA.

Nije, dakle, Bogic Bogicevic "otvorio put paravojnim organizacijama" nego upravo one sluzbe koje su im (svaka u svom djelokrugu) trebale stati na put.

I inace - ostali likovi s te igranke, koliko god im zvucna imena bila, kakvu god odgovornost i snosili, uglavnom su dugo bili u poziciji da reagiraju, cak i kad su bili uvjereni da nekog vraga kontroliraju i odlucuju, barem kad su najkrupnije stvari u pitanju.

Jbg pricas o povrsnosti a povrsno sam zakljucujes:
Naravno da je KOS i druge sluzbe pratile desavanja i uredno biljezili...ali KOS kao niti jedna druga sluzba ne likvidiraju ili hapse po nahodjenju vec dokumentuju a drugi na vrhu lanca moraju dati zeleno svjetlo...ni OSA ne likvidira niti AID...a evo i sada imas interesantno slicnu pricu koja je medijski provucena a ne korz institucije (proslogodisnje aktivnosti obavjestajaca iz Hrvatske...) zar treba na sve napominjati? Ima sve svoje.
Molisevic je tada moga doprijeti do koga je moga doprijeti...da je bas toliko mogao doprijeti koliko mu se stavlja na sposobnost...sad bi bila SFRJ, ili velika srbija kako hoces i njegova bista po sred sarajeva...a ne da je crko u zatvoru.
Nentrepeljivost je isla s druge strane...ko je ubi Josipa R.Kira, i zasto?
JNA je imala problem sa popunjenoscu...ne salju se hrvatski regruti, slovenacki...muslimanski...ko onda ostaje?

O kakvom konkretno povrsnom zakljucku ti pises?

Napisao sam vec da je vojna aparatura (sa svim sluzbama koje tu spadaju) sredstvo cija konkretna upotreba ovisi o nekakvoj politickoj volji i da je vojnom aparaturom o kojoj tu pisemo (pa tako i vojnom kontraobavjestajnom sluzbom) upravljala izvjesna politicka volja, pa vjerujem da bi i prosjecno inteligentoj osobi moralo biti kristalno jasno da ne mislim da sluzbe te vrste postupaju po vlastitom nahodjenju.

(Tebi to nije jasno? Reci slobodno - bolje je to nego da mi serviras kao kontraargument nesto sto sam vec i sam napisao.)

Pa upravo u tome i jeste poenta prethodno napisanog, u subordinaciji vojne aparature politickoj volji kojoj je cilj bio stvaranje Velike Srbije, a ne ocuvanje SFRJ iz cega slijedi da bi bilo apsurdno ocekivati od te vojne aparature da sacuva SFRJ.

O kontraobavjestajnoj sluzbi, jos jednom, u kracoj i nadam se lakse shvatljivoj formi...
KOS je ucestvovao u specijalnom ratu protiv SFRJ, protiv vlastite drzave.
Taj specijalni rat je vodjen po nalogu Slobodana Milosevica i njegovih majmuna.
Tacka.

Nema, dakle, potrebe da ti meni objasnjavas sta i kako kontraobavjestajne sluzbe rade.
Potrebno je samo da procitas ono sto zelis komentirati prije nego komentiras.

I ne radi se samo (ili cak mogu reci ni toliko) o tome do koga je "Molisevic" mogao "doprijeti" nego prije o tome koga je kad i kako doveo u situaciju da mora reagirati na unaprijed predvidjen, ocekivan nacin.
Prvobitna zamisao o oruzanom sukobu u SFRJ je upravo na tome i bila zasnovana - zakuhavati, sacekati oruzani odgovor, nadvladati i zadrzati teritorij (bilo je i o tome govora u dokumentarcima, iz prve ruke, ne da mi se sad da trazim).
Vec rekoh, to mu je dugo polazilo za rukom, no okolnosti su se, srecom, mijenjale i inicijativu je na kraju izgubio.

JNA je medjutim i jedna institucija koja je imala svoje zelje i pokusala iste ostvariti, ne nuzno se poklapajuci sa politickim ciljevima. Rat u Hrvatskoj nije moguce shvatiti bez tog momenta, jer Vrh JNA pokrece operaciju koja za cilj ima izbojanje na granice.
Medjutim za taj cilj nema politicke podrske, pa zbog manjka ljudstva operacija spektakularno propada. Nakon toga vrsi se jos jedna cistka JNA i to postaje instrument politike Milosevica.
Medjutim, opet ima doza nepovjerenja pa isti stvara paralelne strukture, preko MUPa i sluzbe bezbjednosti.

Shodno tome i JNA 92 u BiH nema ljude, ima MTS ali ne i ljude.

[General War]

Milosevic je tih godina vukao konce, bez obzira koju je politicku funkciju formalno obavljao.

Vojna aparatura (sa svim sluzbama koje tu spadaju) je sredstvo cija konkretna upotreba ovisi o nekakvoj politickoj volji, a politicka volja za stvarno ocuvanje SFRJ nije postojala i stoga, blago receno, nije vjerojatno da bi se stvari odvijale tako kako bi povrsno informirani ocekivali.
Bas naprotiv, jer vojnom aparaturom je vec tada upravljala sasvim drugacija politicka volja.

Prije oruzanih sukoba, na ovim prostorima je vodjen perfidno i vrlo detaljno osmisljen specijalni rat.

KOS je, na primjer, pratio i dokumentirao ilegalni uvoz pjesadijskog naoruzanja u Hrvatsku, kao i tajne sastanke u vezi priprema za oruzanu borbu (s osobitim osvrtom na tehnikalije planiranih individualnih likvidacija)...

I umjesto da urade ono sto bi svaki prostodusni hlebinac od njih ocekivao (i sto je bila i njihova duznost i posao za koji su bili placeni), oni su se usutili i tako dopustili da se sve neometano odvija, a prikupljeni kontraobavjestajni materijal su pazljivo probrali i lijepo smontirali u dokumentarac koji je odmah zatim emitiran na nacionalnoj frekvenciji u udarnom terminu u informativnoj emisiji koju je gledala cijela zemlja.

Namjera je tu vrlo jasna - rasplamsati netrpeljivost, intenzivirati napetost i strah do granica paranoje, isprovocirati, a ne sprijeciti sukob.

Ko je kome nakon toga dijelio oruzje je pitanje puke logistike.
Osim toga, JNA je bila prezauzeta ulogom zbunjenog i jebanog u farsi o "spontanom" raspadu SFRJ, pa nije bilo logicno da "izaberu" stranu, prije nego budu "prinudjeni" da "evoluiraju", da ne bi neko slucajno prije vremena skontao sta se zapravo desava - ukljucujuci i dobar dio tadasnjeg oficirskog kadra same JNA.

Nije, dakle, Bogic Bogicevic "otvorio put paravojnim organizacijama" nego upravo one sluzbe koje su im (svaka u svom djelokrugu) trebale stati na put.

I inace - ostali likovi s te igranke, koliko god im zvucna imena bila, kakvu god odgovornost i snosili, uglavnom su dugo bili u poziciji da reagiraju, cak i kad su bili uvjereni da nekog vraga kontroliraju i odlucuju, barem kad su najkrupnije stvari u pitanju.

Jbg pricas o povrsnosti a povrsno sam zakljucujes:
Naravno da je KOS i druge sluzbe pratile desavanja i uredno biljezili...ali KOS kao niti jedna druga sluzba ne likvidiraju ili hapse po nahodjenju vec dokumentuju a drugi na vrhu lanca moraju dati zeleno svjetlo...ni OSA ne likvidira niti AID...a evo i sada imas interesantno slicnu pricu koja je medijski provucena a ne korz institucije (proslogodisnje aktivnosti obavjestajaca iz Hrvatske...) zar treba na sve napominjati? Ima sve svoje.
Molisevic je tada moga doprijeti do koga je moga doprijeti...da je bas toliko mogao doprijeti koliko mu se stavlja na sposobnost...sad bi bila SFRJ, ili velika srbija kako hoces i njegova bista po sred sarajeva...a ne da je crko u zatvoru.
Nentrepeljivost je isla s druge strane...ko je ubi Josipa R.Kira, i zasto?
JNA je imala problem sa popunjenoscu...ne salju se hrvatski regruti, slovenacki...muslimanski...ko onda ostaje?

O kakvom konkretno povrsnom zakljucku ti pises?

Napisao sam vec da je vojna aparatura (sa svim sluzbama koje tu spadaju) sredstvo cija konkretna upotreba ovisi o nekakvoj politickoj volji i da je vojnom aparaturom o kojoj tu pisemo (pa tako i vojnom kontraobavjestajnom sluzbom) upravljala izvjesna politicka volja, pa vjerujem da bi i prosjecno inteligentoj osobi moralo biti kristalno jasno da ne mislim da sluzbe te vrste postupaju po vlastitom nahodjenju.

(Tebi to nije jasno? Reci slobodno - bolje je to nego da mi serviras kao kontraargument nesto sto sam vec i sam napisao.)

Pa upravo u tome i jeste poenta prethodno napisanog, u subordinaciji vojne aparature politickoj volji kojoj je cilj bio stvaranje Velike Srbije, a ne ocuvanje SFRJ iz cega slijedi da bi bilo apsurdno ocekivati od te vojne aparature da sacuva SFRJ.

O kontraobavjestajnoj sluzbi, jos jednom, u kracoj i nadam se lakse shvatljivoj formi...
KOS je ucestvovao u specijalnom ratu protiv SFRJ, protiv vlastite drzave.
Taj specijalni rat je vodjen po nalogu Slobodana Milosevica i njegovih majmuna.
Tacka.

Nema, dakle, potrebe da ti meni objasnjavas sta i kako kontraobavjestajne sluzbe rade.
Potrebno je samo da procitas ono sto zelis komentirati prije nego komentiras.

I ne radi se samo (ili cak mogu reci ni toliko) o tome do koga je "Molisevic" mogao "doprijeti" nego prije o tome koga je kad i kako doveo u situaciju da mora reagirati na unaprijed predvidjen, ocekivan nacin.
Prvobitna zamisao o oruzanom sukobu u SFRJ je upravo na tome i bila zasnovana - zakuhavati, sacekati oruzani odgovor, nadvladati i zadrzati teritorij (bilo je i o tome govora u dokumentarcima, iz prve ruke, ne da mi se sad da trazim).
Vec rekoh, to mu je dugo polazilo za rukom, no okolnosti su se, srecom, mijenjale i inicijativu je na kraju izgubio.

NAravno da je vojna aparatura bila vezana za politiku..a tada devedesete i devedeset prve je malo ali bas malo bilo onih koji su podrzavali Kucana ili Tudjmana van slovenije...pa cak i van jugoslovenskih granica nije bilo tolike zelje za disolucijom... JNA je za svoje djelovanje imala podrsku vrha drzave i institucija drzave.

Cekaj ako je bilo zakuhati sa JNA i cekati odgovor...kako za nepunu godinu dana sastase se Tudjman i Milosevic da dijele BiH?

BAs te i ne razumijem...kontam da hoces da kazes da je KOS sve znao ali nista nije uradio iz pretproslog tvog posta? Je li to?
Ovim sad nadovezujes da je KOS radio protiv SFRJ...kako? Mozes li malo bolje objasniti bez tacke? Ne branim slobodana nego sve mi ukazuje da nije ni blizu tako vjest politicar ni tada a posebno na kraju bio.

[hAZNADAR]

Znamo ko ovdje ceznjivo priziva agresora, zali sto nije ostao,... a ko ne.

Da je bilo tako, sad bi ti po forumu ganjao balije i ustase i hvalio se da si bio na okucanima.

Ko su ti balije u toj prici - posto ih navodis u rangu sa ustasama?

A tesko da bi se hvalio sa Okucanima buduci da sam tu silom doveden, pobjegao, i buduci da su mi je vojna policija poslije dolazila kuci, dolazili cak i roditeljima i sikanirali ih.

Ja ne zalim sto JNA nije pobijedila kao ti sto zalis sto je JNA otisla iz kasarni a nije preuzela vlast u Tuzli?

Al de ovo o balijama - ko su ti balije u toj prici? Povecao sam da znas sta te pitam.

[Haman2]

Kad mislite pustiti pokojnika na miru. Ispricajmo lijepu pricu o pokojniku i zaboravimo ga za sva vremena.

Procitaj prvi post na ovoj temi, molim te

Znam ja te price. Niko ne tvrdi da je ideja ujedinjena slavenskih naroda losa, poslebno nakon iskustva koje su svi narodi nosili iz vremena Austro-Ugarske i Osmanskog carstva, jer kao sto znamo " Okupator nije mio ma kakav bio".
Dakle, slazemo se da je ideja dobra ]ali ideja nije mogla da se realizira zbog postojanja ideje Velike Srbije[/b] Sjeti se rasprava u Skupstini KSHS, ubistava u Skupstini KSHS, sjeti se izjave gospodina Protica sta sa muslimanima BiH.

Da te potsjetim

STOJAN PROTIĆ : Poklat ćemo muslimane u Bosni, kao što smo to već napravili u Srbiji




“Kada se na sastanku Jugoslavenskog odbora i predstavnika srpske vlade 1916. godine u Nici, u Francuskoj, raspravljalo o sudbini Muslimana u Bosni i Hercegovini, predstavnik srpske vlade Stojan Protić je rekao:

Stojan Protić: Pustite to nama. Mi imamo rješenje za Bosnu.
Kakvo rješenje, gospodine Protiću? upitao je sa zanimanjem dr.Trumbić, hrvatski predsjednik Jugoslavenskog odbora.

Stojan Protić: Kad naša vojska pređe preko Drine, dat ćemo Turcima 24 do 48 sati da pređu na vjeru svojih pređa. One, koji se ne žele pokrstiti, poklat ćemo kao što smo to već napravili u Srbiji.Nastalo je čuđenje i vrlo neugodna tišina. Trumbićevi prsti počeli su se tresti. Da sakrije uzbuđenje, pritiskao je neke dokumente na stolu.

Da li ste vi ozbiljni, gospodine Protiću? upitao je.
Stojan Protić: Vrlo sam ozbiljan, gospodine Trumbiću. U Bosni mi s Turcima nećemo postupati na evropski način, nego na naš.”

Ivan Meštrović – Sjećanje na političke ljude i događaje str.161
Nakon ujedinjenja Stojan Protić je postavljen za prvog premijera novostvorne države Kraljevine SHS (Srba, Hrvata i Slovenaca).

Da li shvatas John. Posteno, moralno ili kranje neposteno i nemoralno. Ovako kako je mislio Protic, tako su mislili: Milosevic, Jovic, Karadzic, Kajisnik, Mladic a danasnje politicare u Srbiji i BiH necu da pominjem

[hAZNADAR]

O kakvom konkretno povrsnom zakljucku ti pises?

Napisao sam vec da je vojna aparatura (sa svim sluzbama koje tu spadaju) sredstvo cija konkretna upotreba ovisi o nekakvoj politickoj volji i da je vojnom aparaturom o kojoj tu pisemo (pa tako i vojnom kontraobavjestajnom sluzbom) upravljala izvjesna politicka volja, pa vjerujem da bi i prosjecno inteligentoj osobi moralo biti kristalno jasno da ne mislim da sluzbe te vrste postupaju po vlastitom nahodjenju.

(Tebi to nije jasno? Reci slobodno - bolje je to nego da mi serviras kao kontraargument nesto sto sam vec i sam napisao.)

Pa upravo u tome i jeste poenta prethodno napisanog, u subordinaciji vojne aparature politickoj volji kojoj je cilj bio stvaranje Velike Srbije, a ne ocuvanje SFRJ iz cega slijedi da bi bilo apsurdno ocekivati od te vojne aparature da sacuva SFRJ.

O kontraobavjestajnoj sluzbi, jos jednom, u kracoj i nadam se lakse shvatljivoj formi...
KOS je ucestvovao u specijalnom ratu protiv SFRJ, protiv vlastite drzave.
Taj specijalni rat je vodjen po nalogu Slobodana Milosevica i njegovih majmuna.
Tacka.

Nema, dakle, potrebe da ti meni objasnjavas sta i kako kontraobavjestajne sluzbe rade.
Potrebno je samo da procitas ono sto zelis komentirati prije nego komentiras.

I ne radi se samo (ili cak mogu reci ni toliko) o tome do koga je "Molisevic" mogao "doprijeti" nego prije o tome koga je kad i kako doveo u situaciju da mora reagirati na unaprijed predvidjen, ocekivan nacin.
Prvobitna zamisao o oruzanom sukobu u SFRJ je upravo na tome i bila zasnovana - zakuhavati, sacekati oruzani odgovor, nadvladati i zadrzati teritorij (bilo je i o tome govora u dokumentarcima, iz prve ruke, ne da mi se sad da trazim).
Vec rekoh, to mu je dugo polazilo za rukom, no okolnosti su se, srecom, mijenjale i inicijativu je na kraju izgubio.

JNA je medjutim i jedna institucija koja je imala svoje zelje i pokusala iste ostvariti, ne nuzno se poklapajuci sa politickim ciljevima. Rat u Hrvatskoj nije moguce shvatiti bez tog momenta, jer Vrh JNA pokrece operaciju koja za cilj ima izbojanje na granice.
Medjutim za taj cilj nema politicke podrske, pa zbog manjka ljudstva operacija spektakularno propada. Nakon toga vrsi se jos jedna cistka JNA i to postaje instrument politike Milosevica.
Medjutim, opet ima doza nepovjerenja pa isti stvara paralelne strukture, preko MUPa i sluzbe bezbjednosti.

Shodno tome i JNA 92 u BiH nema ljude, ima MTS ali ne i ljude.

JNA operacije u Hrvatskoj su imale cilj izbijanje samo na srpske granice, odnosno granice tkzv Republike Srpske Krajine. Mogli su bez po muke zadrzati ostrva Vis i Lastovo - ali tu nije bilo Srba i to nije ulazilo u RSK.
JNA je bila srpska mnogo prije i ono malo ostalih u oficirskom kadru nije nikada bitno moglo uticati na stvari.
A u BiH ima i MTS i ljude.

[madner]

O kakvom konkretno povrsnom zakljucku ti pises?

Napisao sam vec da je vojna aparatura (sa svim sluzbama koje tu spadaju) sredstvo cija konkretna upotreba ovisi o nekakvoj politickoj volji i da je vojnom aparaturom o kojoj tu pisemo (pa tako i vojnom kontraobavjestajnom sluzbom) upravljala izvjesna politicka volja, pa vjerujem da bi i prosjecno inteligentoj osobi moralo biti kristalno jasno da ne mislim da sluzbe te vrste postupaju po vlastitom nahodjenju.

(Tebi to nije jasno? Reci slobodno - bolje je to nego da mi serviras kao kontraargument nesto sto sam vec i sam napisao.)

Pa upravo u tome i jeste poenta prethodno napisanog, u subordinaciji vojne aparature politickoj volji kojoj je cilj bio stvaranje Velike Srbije, a ne ocuvanje SFRJ iz cega slijedi da bi bilo apsurdno ocekivati od te vojne aparature da sacuva SFRJ.

O kontraobavjestajnoj sluzbi, jos jednom, u kracoj i nadam se lakse shvatljivoj formi...
KOS je ucestvovao u specijalnom ratu protiv SFRJ, protiv vlastite drzave.
Taj specijalni rat je vodjen po nalogu Slobodana Milosevica i njegovih majmuna.
Tacka.

Nema, dakle, potrebe da ti meni objasnjavas sta i kako kontraobavjestajne sluzbe rade.
Potrebno je samo da procitas ono sto zelis komentirati prije nego komentiras.

I ne radi se samo (ili cak mogu reci ni toliko) o tome do koga je "Molisevic" mogao "doprijeti" nego prije o tome koga je kad i kako doveo u situaciju da mora reagirati na unaprijed predvidjen, ocekivan nacin.
Prvobitna zamisao o oruzanom sukobu u SFRJ je upravo na tome i bila zasnovana - zakuhavati, sacekati oruzani odgovor, nadvladati i zadrzati teritorij (bilo je i o tome govora u dokumentarcima, iz prve ruke, ne da mi se sad da trazim).
Vec rekoh, to mu je dugo polazilo za rukom, no okolnosti su se, srecom, mijenjale i inicijativu je na kraju izgubio.

JNA je medjutim i jedna institucija koja je imala svoje zelje i pokusala iste ostvariti, ne nuzno se poklapajuci sa politickim ciljevima. Rat u Hrvatskoj nije moguce shvatiti bez tog momenta, jer Vrh JNA pokrece operaciju koja za cilj ima izbojanje na granice.
Medjutim za taj cilj nema politicke podrske, pa zbog manjka ljudstva operacija spektakularno propada. Nakon toga vrsi se jos jedna cistka JNA i to postaje instrument politike Milosevica.
Medjutim, opet ima doza nepovjerenja pa isti stvara paralelne strukture, preko MUPa i sluzbe bezbjednosti.

Shodno tome i JNA 92 u BiH nema ljude, ima MTS ali ne i ljude.

JNA operacije u Hrvatskoj su imale cilj izbijanje samo na srpske granice, odnosno granice tkzv Republike Srpske Krajine. Mogli su bez po muke zadrzati ostrva Vis i Lastovo - ali tu nije bilo Srba i to nije ulazilo u RSK.
JNA je bila srpska mnogo prije i ono malo ostalih u oficirskom kadru nije nikada bitno moglo uticati na stvari.
A u BiH ima i MTS i ljude.

Lupas gluposti bez pokrica, opet. Ne znas nista, ali to nije tazlog da podjelis svoje misljenje.

[General War]

Znamo ko ovdje ceznjivo priziva agresora, zali sto nije ostao,... a ko ne.

Da je bilo tako, sad bi ti po forumu ganjao balije i ustase i hvalio se da si bio na okucanima.

Ko su ti balije u toj prici - posto ih navodis u rangu sa ustasama?

A tesko da bi se hvalio sa Okucanima buduci da sam tu silom doveden, pobjegao, i buduci da su mi je vojna policija poslije dolazila kuci, dolazili cak i roditeljima i sikanirali ih.

Ja ne zalim sto JNA nije pobijedila kao ti sto zalis sto je JNA otisla iz kasarni a nije preuzela vlast u Tuzli?

Al de ovo o balijama - ko su ti balije u toj prici? Povecao sam da znas sta te pitam.

Balije su u toj prici kao sto su cetnici u ovoj prici...ili ustase u nekoj drugoj prici...znaci generalizacija neke grupe.
Povecao sam ti da bolje vidis...a to navlacenje nikako da ga se okanes jer ti nije ni prije islo.
Sta misli da li poslije tooooliko prerdjenih postova, tema... moze neko tvrditi da je JNA bila 1992 u Tuzli? Da li je ta osoba samo glupa ili ne zna (a tvrdi da zna) ili je samo rijec o nekom frustriranom liku da sta god da mu kazes on ce drzati jedno te istog i ispadati kompletan forumski klovn?

[hAZNADAR]

Poznavao sam i mnogo mladje momke, gustere, koji su tih mjeseci dezertirali iz JNA no za to je tada trebalo imati muda

I sta sad reci nekome kome su muda izrasla dvije decenije poslije rata, pa ih ponosno pokazuje, urbi et orbi, drzeci politicka predavanja protiv nepostojece zemlje i mrtve ideje...

Da je ideja mrtva - nebi ni bilo predavanja i mahanja razlicitim zastavama, otvorenog pitanja o klupama u parku,... i kod jednih i kod drugih mladomudana.

Jalovo blebetanje?
Da, to je nedvosmlen i iznimno jak dokaz o politickom zivotu jedne ideje

Naravno da je atavizam jak. Ljevica nam je jedina ljevica u svijetu koja umjesto da ima bazu na demokratskim osnovama - jos slijedi propale standarde i titove smjernice kako Niksa rece.

A SDA na drugi nacin pokusava da se nametne kao jedini vlasnik nad istinom kao i ranije kao komunisti nekada pa je izdajnik svako ko je drugaciji, svoje stranacke ili ideoloske junake pokusava nametnuti kao narodne poput Busaladzica(isto kao i komunisti nekada sa napr 7 sekretara SKOJ), istice religioznost a kudi ateizam - sto je dijametralno drugacije od komunista i znaci ista greska, promijenili su cijeli niz imena ulica i skola po svom stranackom kriteriju - sto se vec desavalo i ranije,...

Niti crvena niti zelena krajnost nije demokratska u BiH i samo su konvertovane neke ranije greske.

[hAZNADAR]

JNA je medjutim i jedna institucija koja je imala svoje zelje i pokusala iste ostvariti, ne nuzno se poklapajuci sa politickim ciljevima. Rat u Hrvatskoj nije moguce shvatiti bez tog momenta, jer Vrh JNA pokrece operaciju koja za cilj ima izbojanje na granice.
Medjutim za taj cilj nema politicke podrske, pa zbog manjka ljudstva operacija spektakularno propada. Nakon toga vrsi se jos jedna cistka JNA i to postaje instrument politike Milosevica.
Medjutim, opet ima doza nepovjerenja pa isti stvara paralelne strukture, preko MUPa i sluzbe bezbjednosti.

Shodno tome i JNA 92 u BiH nema ljude, ima MTS ali ne i ljude.

JNA operacije u Hrvatskoj su imale cilj izbijanje samo na srpske granice, odnosno granice tkzv Republike Srpske Krajine. Mogli su bez po muke zadrzati ostrva Vis i Lastovo - ali tu nije bilo Srba i to nije ulazilo u RSK.
JNA je bila srpska mnogo prije i ono malo ostalih u oficirskom kadru nije nikada bitno moglo uticati na stvari.
A u BiH ima i MTS i ljude.

Lupas gluposti bez pokrica, opet. Ne znas nista, ali to nije tazlog da podjelis svoje misljenje.

A tvoja prica da je JNA imala za cilj izbijanje na granice - na koje granice mislis? Granice RH ili RSK? Pa da vidimo sta nema pokrica.

[hAZNADAR]

Da je bilo tako, sad bi ti po forumu ganjao balije i ustase i hvalio se da si bio na okucanima.

Ko su ti balije u toj prici - posto ih navodis u rangu sa ustasama?

A tesko da bi se hvalio sa Okucanima buduci da sam tu silom doveden, pobjegao, i buduci da su mi je vojna policija poslije dolazila kuci, dolazili cak i roditeljima i sikanirali ih.

Ja ne zalim sto JNA nije pobijedila kao ti sto zalis sto je JNA otisla iz kasarni a nije preuzela vlast u Tuzli?

Al de ovo o balijama - ko su ti balije u toj prici? Povecao sam da znas sta te pitam.

Balije su u toj prici kao sto su cetnici u ovoj prici...ili ustase u nekoj drugoj prici...znaci generalizacija neke grupe.
Povecao sam ti da bolje vidis...a to navlacenje nikako da ga se okanes jer ti nije ni prije islo.
Sta misli da li poslije tooooliko prerdjenih postova, tema... moze neko tvrditi da je JNA bila 1992 u Tuzli? Da li je ta osoba samo glupa ili ne zna (a tvrdi da zna) ili je samo rijec o nekom frustriranom liku da sta god da mu kazes on ce drzati jedno te istog i ispadati kompletan forumski klovn?

Cek malo,... Ko su te balije istovjetne cetnicima i ustasama?

Koja vojna formacija, koja politika, koji zlocini,... pa da mozemo uporediti te tvoje balije sa cetnicima i ustasama.

[oaza85]

Pa nije bilo bas isto dezertirati iz jna i pobjeci kuci u Sarajevo ili Zenicu, i pobjeci kuci u Banjaluku ili Prijedor.

Zar dezertirati nuzno znaci i pobjeci kuci?

A gdje ce?
U zenge?
Ili mozda u nekoj lickoj petrovoj selundri sjesti na avion i za amsterdam?

[Haman2]

Niko ne tvrdi da je ideja ujedinjena slavenskih naroda losa, poslebno nakon iskustva koje su svi narodi nosili iz vremena Austro-Ugarske i Osmanskog carstva, jer kao sto znamo " Okupator nije mio ma kakav bio".
Dakle, slazemo se da je ideja dobra ]ali ideja nije mogla da se realizira zbog postojanja ideje Velike Srbije[/b] Sjeti se rasprava u Skupstini KSHS, ubistava u Skupstini KSHS, sjeti se izjave gospodina Protica sta sa muslimanima BiH.

Da te potsjetim

STOJAN PROTIĆ : Poklat ćemo muslimane u Bosni, kao što smo to već napravili u Srbiji



“Kada se na sastanku Jugoslavenskog odbora i predstavnika srpske vlade 1916. godine u Nici, u Francuskoj, raspravljalo o sudbini Muslimana u Bosni i Hercegovini, predstavnik srpske vlade Stojan Protić je rekao:

Stojan Protić: Pustite to nama. Mi imamo rješenje za Bosnu.
Kakvo rješenje, gospodine Protiću? upitao je sa zanimanjem dr.Trumbić, hrvatski predsjednik Jugoslavenskog odbora.

Stojan Protić: Kad naša vojska pređe preko Drine, dat ćemo Turcima 24 do 48 sati da pređu na vjeru svojih pređa. One, koji se ne žele pokrstiti, poklat ćemo kao što smo to već napravili u Srbiji.Nastalo je čuđenje i vrlo neugodna tišina. Trumbićevi prsti počeli su se tresti. Da sakrije uzbuđenje, pritiskao je neke dokumente na stolu.

Da li ste vi ozbiljni, gospodine Protiću? upitao je.
Stojan Protić: Vrlo sam ozbiljan, gospodine Trumbiću. U Bosni mi s Turcima nećemo postupati na evropski način, nego na naš.”

Ivan Meštrović – Sjećanje na političke ljude i događaje str.161
Nakon ujedinjenja Stojan Protić je postavljen za prvog premijera novostvorne države Kraljevine SHS (Srba, Hrvata i Slovenaca).
Da li shvatas John. Posteno, moralno ili kranje neposteno i nemoralno. Ovako kako je mislio Protic, tako su mislili: Milosevic, Jovic, Karadzic, Kajisnik, Mladic a danasnje politicare u Srbiji i BiH necu da pominjem