Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Ekonomija, biznis, dionice, posao, (ne)zaposlenost...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
So What!
Posts: 11871
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#16851 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by So What! »

sime_cipol wrote: 20/12/2019 21:46 Nas je ovo doslo jos skuplje nego koncesija.
Dizu kredite, dizu akcize, a autoputa nigdje.
Platili ga 2x a tek trećina Vc koridora gotovo. :izet:
Pa i ne baš, kredite uredno servisiramo, ne gomilaju se, autoputevi su u vlasništvu entiteta, budžet konkretno ne opterećuje to vraćanja.

Što se tiče akciza to je bila instrukcija kreditora (EU i WB), koji su išli okolo i moljakali političare da pristanu.

Naši političari su se više bojali toga jer ne mogu kupiti socijalni mir, iako imamo i dalje naftne akcize među najnižim u Evropi.

Ali u slučaju tog pitanja svakako nema tačnog odgovora, malo je čak i filozofsko :D , dakle sam sebi postavi čovjek pitanje da li je bolje imati autoput, ali opterećenu državu istim, ili imati manje, ali manje opterećenje države.

To je baš ovako za debate, kratkoročno i dugoročno koje bi posljedice bile itd...
User avatar
King Theoden
Posts: 14454
Joined: 21/11/2018 13:15

#16852 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by King Theoden »

Kako naivno razmišljanje.
Koliko je taj koridor trebao da košta onog momenta kada se planirao?
Koliko su valute devalvirale u ovih 20 godina?
Kad odgovoriš na ova dva pitanja, shvatićeš zašto je koncesija bila najbolje moguće rješenje.
User avatar
sime_cipol
Posts: 23285
Joined: 20/12/2018 15:06
Location: Jedan grad, dva kluba. Jedan osnovala raja, drugi UDBA.
Grijem se na: Zdrvima
Vozim: Clio 1.2 43kw

#16853 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by sime_cipol »

So What! wrote: 21/12/2019 13:42
sime_cipol wrote: 20/12/2019 21:46 Nas je ovo doslo jos skuplje nego koncesija.
Dizu kredite, dizu akcize, a autoputa nigdje.
Platili ga 2x a tek trećina Vc koridora gotovo. :izet:
Pa i ne baš, kredite uredno servisiramo, ne gomilaju se, autoputevi su u vlasništvu entiteta, budžet konkretno ne opterećuje to vraćanja.

Što se tiče akciza to je bila instrukcija kreditora (EU i WB), koji su išli okolo i moljakali političare da pristanu.

Naši političari su se više bojali toga jer ne mogu kupiti socijalni mir, iako imamo i dalje naftne akcize među najnižim u Evropi.

Ali u slučaju tog pitanja svakako nema tačnog odgovora, malo je čak i filozofsko :D , dakle sam sebi postavi čovjek pitanje da li je bolje imati autoput, ali opterećenu državu istim, ili imati manje, ali manje opterećenje države.

To je baš ovako za debate, kratkoročno i dugoročno koje bi posljedice bile itd...
Da smo dali pod koncesiju, prije 20 godina, koliko tacno bi se drzava zaduzila? Koliko bi imala km AP danas?
Ili,
Gdje je 10 milijardi skupljenih od akciza? Koliko smo kreditno zaduzeni za izgradnju AP? Koliko km AP imamo sada ?
User avatar
studeni76
Posts: 6775
Joined: 03/06/2009 14:12

#16854 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by studeni76 »

Gledano iz danasnje perspektive nama je bilo isplativije da smo prije 20ak godina dali koncesiju. Stranci bi to neuporedivo brze napravili, vec bi dobar dio koncesije i istekao. U konacnici bi nas jeftinije kostao, barem nebi bilo akciza.
User avatar
drug_profi
Posts: 65359
Joined: 16/07/2012 16:00

#16855 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by drug_profi »

Akciza bi bilo ovako ili onako, ne budite smjesni.
Dr Arsla
Posts: 2070
Joined: 05/01/2013 16:16

#16856 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Dr Arsla »

http://tip.ba/2019/12/22/ko-ima-koliko- ... -u-regiji/
Samo je CG gora od nas ali će se i to promijeniti za pola godine kad puste u promet prvu dionicu
tec
Posts: 1084
Joined: 15/12/2011 15:25

#16857 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by tec »

Dino34 wrote: 21/12/2019 14:21 Kako naivno razmišljanje.
Koliko je taj koridor trebao da košta onog momenta kada se planirao?
Koliko su valute devalvirale u ovih 20 godina?
Kad odgovoriš na ova dva pitanja, shvatićeš zašto je koncesija bila najbolje moguće rješenje.
Možeš ti pedeset miliona puta ponavljati o koncesiji, ali jedna stvar se neće promjeniti NIKO NIJE ZAINTERESIRAN ZA IZGRADNJU POD KONCESIJOM U BIH. Iskustvo zemalja u okruženju postoji SAMO u Hrvatska gdje sve tri koncesije su završile sa ulaskom HAC u koncesiju (i to dioničarsko društvo u većinskom vlasništvu države)i državnih garancija za kredite. I ukupni rezultat je od tri autoceste pod koncesijom nakon 25 godina je da je samo JEDNA ZAVRŠENA U KOMPLETNOM PROFILU i to ona koju je SFRJ počela graditi 1970 godine. I sve 3 su dosada koštale državu vise po kilometru nego one izgrađene sa kreditima (i to u dužem vremenu jer dvije još nisu ni blizu gotove) a trebale su koštati državu NULA.

I to u državi koja ima veliki priliv turista, tranzitnog saobraćaja pogotovo tereta, i još članica EU, NULA interes nezavisnih investitora a možeš samo zamisliti koji interesa postoje za državu koja nema ništa od toga. :-) :cry:

Koncesija je priča o DIMU i ništa drugo i to samo za ljude koji nemaju pojma o ćemu pričaju. A pouka je Bičakčićev kamen temeljac iz 98.
Ci-Nick
Posts: 6872
Joined: 15/03/2015 17:38

#16858 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Ci-Nick »

Mogao bi se naći koncesionar,.. kao što se našao za dionicu Banja Luka - Prijedor.
Ako se to uopšte može nazvati koncesijom jer će iz budžeta RS plaćati 30 godina po 32,5 miliona eura, odnosno dati 975 miliona eura za dionicu čija bi gradnja trebala koštati ispod 300 miliona eura.
Slagali su da će glavninu iznosa uzeti od putarina jer na toj relaciji prihod od cestarine neće biti veći od polovine prihoda na dionice Zenica-Tarčin a to bi bilo maksimalno 8 miliona eura godišnje. Dakle RS umjesto da uzme kredit koji se trenutno može dobiti uz kamate debelo ispod 2% će iz budžeta u narednih 30 godina iskeširati minimalno 700 miliona eura a to je više nego dupla cijena gradnje dionice.
User avatar
Zmaj_od_Panonije
Posts: 128
Joined: 16/12/2019 18:05
Location: Planeta Zemlja

#16859 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Zmaj_od_Panonije »

mistek wrote: 20/12/2019 00:06 I ne mogu da shvatim da neko razmišlja da ovo ne treba. Čovječe, Sarajevo-Mostar će se staviti u okvir ispod sat vremena, kako god okreneš. Iz Sarajeva ćeš izbijati na granicu za sat i po. Bog zna kada će to biti, ali da imam takvu mogućnost sad, pa brat bratu svaki treći dan bih okupio raju da se ode na obdan na more. Da je putarina koliko god, mislim da ne bi ljudima bilo mrsko baciti tal po 10KM da krenemo u 8 iz Sarajeva i prije 10 budemo na plaži :D
Bilo bi dobro imati to, nemoj me pogrešno razumjeti, možda sam bio malo pregrub kad sam rekao da je glupost praviti ceste, nije nikad glupost ako će ih ljudi koristit, ali po mom mišljenju "gonit" prema moru umjesto da se povežu Tuzla i Bihać kao dvije najmnogoljudnije regije poslije Sarajeva, vi ganjate da se povežete sa morem samo da bi jednom-dvaput godišnje otišli da se brćkate.

Drugo da mi imamo povezanu državu i da smo svi spojeni na koridor do Sarajeva, pa onda da kažeš hajmo dalje nizvodno prema moru, razumio bih, međutim kao i uvijek, Sarajevo samo gleda sebe i kako da Sarajlija ode do Makarske umjesto da se gleda integritet i povezanost cijele države ka sjeveru, i uostalom, ka Zapadu.
User avatar
drug_profi
Posts: 65359
Joined: 16/07/2012 16:00

#16860 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by drug_profi »

Jer jelde industrija grca radi slabih veza izmedju velikih industrijskih bazena.
Dok je turizam ionako bezze.

A morebit da put nije prema moru, vec da je put od mora i od Međugorja prema Sarajevu.
User avatar
King Theoden
Posts: 14454
Joined: 21/11/2018 13:15

#16861 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by King Theoden »

De ovo, de ono...
Koridor je bio plan i trebalo ga je sjebat u rekordnom roku. Kasnije su se mogli uzimati krediti kako bi naše firme meljale od tz do sa i/ili sarajevo - bihać.
mistek
Posts: 3800
Joined: 23/05/2010 15:16

#16862 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by mistek »

Zmaj_od_Panonije wrote: 22/12/2019 19:39
mistek wrote: 20/12/2019 00:06 I ne mogu da shvatim da neko razmišlja da ovo ne treba. Čovječe, Sarajevo-Mostar će se staviti u okvir ispod sat vremena, kako god okreneš. Iz Sarajeva ćeš izbijati na granicu za sat i po. Bog zna kada će to biti, ali da imam takvu mogućnost sad, pa brat bratu svaki treći dan bih okupio raju da se ode na obdan na more. Da je putarina koliko god, mislim da ne bi ljudima bilo mrsko baciti tal po 10KM da krenemo u 8 iz Sarajeva i prije 10 budemo na plaži :D
Bilo bi dobro imati to, nemoj me pogrešno razumjeti, možda sam bio malo pregrub kad sam rekao da je glupost praviti ceste, nije nikad glupost ako će ih ljudi koristit, ali po mom mišljenju "gonit" prema moru umjesto da se povežu Tuzla i Bihać kao dvije najmnogoljudnije regije poslije Sarajeva, vi ganjate da se povežete sa morem samo da bi jednom-dvaput godišnje otišli da se brćkate.

Drugo da mi imamo povezanu državu i da smo svi spojeni na koridor do Sarajeva, pa onda da kažeš hajmo dalje nizvodno prema moru, razumio bih, međutim kao i uvijek, Sarajevo samo gleda sebe i kako da Sarajlija ode do Makarske umjesto da se gleda integritet i povezanost cijele države ka sjeveru, i uostalom, ka Zapadu.
To je tačno i slažem se. Gledajući parcijalno, dionica Konjic-Mostar je najmanje problematična. Problem te dionice je jedino što ne postoji nikakva alternativa u slučaju belaja. Inače, najbolja magistrala u državi :-D I svakako jeste važnije spojiti Sarajevo sjeverno sa evropskom mrežom puteva, pa riješiti spoj Tuzle s ostatkom svijeta, pa i brza cesta ka Krajini, ali to je samo stvar prioriteta, a sve od toga je itekako potrebno.
User avatar
Zmaj_od_Panonije
Posts: 128
Joined: 16/12/2019 18:05
Location: Planeta Zemlja

#16863 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Zmaj_od_Panonije »

mistek wrote: 22/12/2019 20:22
Zmaj_od_Panonije wrote: 22/12/2019 19:39
mistek wrote: 20/12/2019 00:06 I ne mogu da shvatim da neko razmišlja da ovo ne treba. Čovječe, Sarajevo-Mostar će se staviti u okvir ispod sat vremena, kako god okreneš. Iz Sarajeva ćeš izbijati na granicu za sat i po. Bog zna kada će to biti, ali da imam takvu mogućnost sad, pa brat bratu svaki treći dan bih okupio raju da se ode na obdan na more. Da je putarina koliko god, mislim da ne bi ljudima bilo mrsko baciti tal po 10KM da krenemo u 8 iz Sarajeva i prije 10 budemo na plaži :D
Bilo bi dobro imati to, nemoj me pogrešno razumjeti, možda sam bio malo pregrub kad sam rekao da je glupost praviti ceste, nije nikad glupost ako će ih ljudi koristit, ali po mom mišljenju "gonit" prema moru umjesto da se povežu Tuzla i Bihać kao dvije najmnogoljudnije regije poslije Sarajeva, vi ganjate da se povežete sa morem samo da bi jednom-dvaput godišnje otišli da se brćkate.

Drugo da mi imamo povezanu državu i da smo svi spojeni na koridor do Sarajeva, pa onda da kažeš hajmo dalje nizvodno prema moru, razumio bih, međutim kao i uvijek, Sarajevo samo gleda sebe i kako da Sarajlija ode do Makarske umjesto da se gleda integritet i povezanost cijele države ka sjeveru, i uostalom, ka Zapadu.
To je tačno i slažem se. Gledajući parcijalno, dionica Konjic-Mostar je najmanje problematična. Problem te dionice je jedino što ne postoji nikakva alternativa u slučaju belaja. Inače, najbolja magistrala u državi :-D I svakako jeste važnije spojiti Sarajevo sjeverno sa evropskom mrežom puteva, pa riješiti spoj Tuzle s ostatkom svijeta, pa i brza cesta ka Krajini, ali to je samo stvar prioriteta, a sve od toga je itekako potrebno.
Bilo bi najbolje da svi ti projekti budu u izgradnji uporedo, kad je već sezona praznika, da i ja poželim neku želju, valjda me čuje djeda mraz.
User avatar
So What!
Posts: 11871
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#16864 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by So What! »

Ništa nas neće zaustaviti u gradnji autoputa!
Ne zna se šta je zahtjevnije, tunel Prenj od 10 kilometara ili dionica Mostar sjever - Mostar jug od 15 kilometara.

Image
Adnan Terzić

U narednih godinu dana “Autoceste FBiH” zajedno s ekspertima Evropske banke za obnovu i razvoj (EBRD) provest će tendersku proceduru za gradnju najvažnijeg objekta na Koridoru 5C - tunela Prenj. Kazao je ovo u intervjuu za “Dnevni avaz” Adnan Terzić, direktor JP “Autoceste FBiH”.

Prema planovima, ovaj tunel gradit će se šest godina, što znači da će u sljedećih sedam godina biti spojen Koridor prema moru i prema sjeveru. EBRD je objavio da je počeo izbor izvođača radova, što je prva faza, koja će trajati 45 dana. Ovo je ušutkalo mnoge skeptike koji su sumnjali da će ikad početi gradnja autoputa prema jugu.

Ogroman projekt

- EBRD je objavio da je započeo s izborom izvođača radova, to je prva faza, najava objavljivanja, i ona traje 45 dana, s obzirom na to da se radi o vrlo zahtjevnom projektu. Ne zna se šta je zahtjevnije, tunel Prenj od deset kilometara ili ova dionica Mostar sjever - Mostar jug od 15 kilometara, koja ima mnogo tunela i mostova, te je za ugovaranje i izvođenje dosta zahtjevna.

Radimo obje dionice paralelno s jednim timom eksperata koje su “Autoceste FBiH” uzele iz regiona, ali i Evrope i EBRD-a. Imamo namjeru promijeniti procedure. Obično ide pretkvalifikacija, pa onda zahtjev za finansijsku ponudu. Sada ćemo imati nešto intenzivniji razgovor s potencijalnim izvođačima na prijedlog EBRD-a, da ispitamo tržište kako bismo vidjeli jesmo li se dovoljno pripremili za tako zahtjevan projekt, koje reference da tražimo u tenderskoj proceduri, jer može nam se desiti da, ako ne budemo oprezni, raspišemo tender na koji se niko neće javiti. Tako da zbilja već dvije godine pripremamo i jedan i drugi objekt – rekao je Terzić.

Koliko ste posla do sada uradili kada je riječ o dionici Koridora 5C koja se proteže od Ovčara, preko Konjica, do Mostara, uključujući i zahtjevni tunel Prenj?

- Za tunel Prenj imamo više od 1.300 stranica raznih studija bez kojih se to ne može uraditi. Za Mostar sjever – Mostar jug imamo jedan glavni projekt za koji smatramo da se treba optimizirati i prilagoditi kapacitetima izvođača kako bismo sve to mogli napraviti u rokovima i sa što manje novca.

Koliko će koštati gradnja ove dionice Koridora i jesu li spremna sredstva?

- Sada je procjena da bi Mostar sjever - Mostar jug mogao koštati oko 190 miliona eura. To sada zavisi od optimizacije i prilagode potencijalnom izvođaču. Mi imamo neku radnu verziju prijedloga EBRD-a na 240 miliona eura da bismo mogli obezbijediti kreditnih sredstava. U principu, sredstva su osigurana, samo što su neki u fazi razgovora s vladama.

Finansijske institucije uglavnom su se opredijelile da zatvorimo cijelu konstrukciju onoga što imamo namjeru uraditi. A imamo namjeru uraditi sve, osim u ovoj sada fazi od Ovčara do Bradine, s obzirom na to da je dosta zahtjevno finansijski, više od 240 miliona su proračuni da bi to moglo koštati, a imamo tamo tri trake, pa ćemo sačekati da se nešto od ovih kredita vrati, pa da uradimo onda i taj dio. Prema sjeveru, do ulaska u Republiku Srpsku, zaključno s Bijačom, imamo finansijsku konstrukciju zatvorenu.



Trasa dodijeljena Kinezima

Koliko su “Autoceste FBiH” zadužene i kako odgovarate na tvrdnje da će kredite vraćati i naši unuci?

- Pa to su paušalne ocjene onih koji pokušavaju privući političku pažnju, a skrivajući se iza nekih kvazistručnosti i kvaziakademskih titula itd. To su dnevnopolitičke floskule, to apsolutno nije tačno. Oni porede stvari, govore da mi radimo najskuplje dionice u Evropi, a dionice koje se sada dodjeljuju u regionu dosta su skuplje.

Kompanija „Cengiz“ dobila je tri i po kilometra tunela Karavanke u Sloveniji za 98,6 miliona eura. To znači 28 miliona eura po kilometru bez ikakvih elektromašinskih radova, a mi smo “Euro-Asfaltu” dodijelili ugovor za tunel Zenica, koji je dug 2,6 kilometara, dupla cijev, ful opremljene s elektromašinskim radovima, za 11 miliona eura. Srbija je sada dodijelila 74 kilometra autoputa, bez velikih objekata i tunela, samo jedan most, za 474 miliona eura, dakle više od šest miliona eura po kilometru, a mi radimo Počitelj - Buna 7,2 kilometra za tri miliona eura po kilometru.

Dakle, mi gradimo najjeftinije kilometre ceste, ali, naravno, ako su uvjeti takvi da nema objekata i tunela. Ako nisu, onda se moraju tako i posmatrati stvari. Mi imamo trasu dodijeljenu Kinezima koja je oko šest miliona eura, ali unutra imate tunel od kilometar i 200 metara i nekoliko mostova.

Prilikom projektiranja i građenja tunela Prenj i dionice Mostar sjever - Mostar jug predložena je odredba da minimalno 40 posto ugovorene vrijednosti projekta bude realizirano putem domaćih kompanija. Dakle, poslu se mogu nadati i bh. kompanije?

- Domaće kompanije su angažirane, zavisi od njihovog potencijala, davanja garancija. Tu bi mogla malo poraditi i Vlada FBiH zajedno s Agencijom za bankarstvo da se te rigidne mjere koje se odnose na garancije za dobro izvršenje posla malo prilagode, da se ljudi mogu pojaviti i dobiti na natječaju, jer oni sigurno mogu uraditi posao. Sada je pitanje samo ambijenta u kojem pokušavaju doći do garancija, bez kojih se ne mogu ni prijaviti na tender, a kamoli dobiti posao. Autoput je moja jedina briga, niko i ništa nas neće zaustaviti u gradnji.

Aktivirala su se brojna klizišta

Image
Potporni zid na dionici Koridora 5C Vlakovo – Lepenica

Kakve garancije daju strane kompanije? Imali smo primjer na dionici Vlakovo – Lepenica, koju je gradila turska kompanija „Cengiz Insaat“, da su popucali potporni zidovi?

- Garancija je bila, dok je trajala, nešto se naplatilo, nešto nije. Svjedoci smo da od 2014., kada su bile poplave, kada su se aktivirala brojna klizišta, bilo je više od 200-300 klizišta u Federaciji, aktivirala su se i klizišta koja su se pojavila odjednom na autoputu.

Kada je riječ o dionici Koridora 5C oko Zenice, kakvi su planovi i rokovi gradnje?

- Autoput od Zenice ka Doboju radimo, dodijelili smo dionicu do Vranduka, trebamo još dodijeliti ugovor za pet kilometara da se spustimo na M-17 u Nemiloj, od Kuvajtskog fonda, i do sredine 2022. godine ćemo kompletnu dionicu oko Zenice, uključujući i tunel Zenica i Vranduk – Ponirak i Nemila – Vranduk imati u funkciji.



Od putarine 180 miliona maraka

Kraj je godine, sabiru se ostvareni rezultati, imate li podatak koliko su “Autoceste FBiH” u 2019. zaradile od naplate putarina?

- Ove godine od putarina bismo trebali imati oko 180 miliona maraka.

Radimo 36 kilometara

Za dvije decenije sagrađena su 102 kilometara autoputa u BiH. Koliko je od toga u funkciji i kakvi su planovi kada je riječ o gradnji novih kilometara?

- U Bosni i Hercegovini trenutno je 98 kilometara autoputa u funkciji, a radimo sada još 36 kilometara. Do aprila ćemo dodijeliti još 14 kilometara i s ovih 51 imat ćemo u radu onoliko kilometara koliko se trenutno koristi.

Ubrzali smo procese

Kako odgovarate na prozivke da od početka mandata niste pustili u promet nijedan kilometar autoputa?

- Niti odgovaram niti se imam namjeru baviti time. “Autoceste FBiH”, Uprava, ja i ljudi zaposleni unutra radimo sve što je traženo od nas da ubrzamo procese. Mi smo ubrzali procese, za razliku od nekih koji su to htjeli usporiti, mi radimo i kilometri se mogu otvoriti na način da nekome dodijelite posao i da taj uradi posao i da se onda otvara.
Avaz
Naslovnica
Posts: 35393
Joined: 20/03/2013 15:38

#16865 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Naslovnica »

Ovi iz JPAC počinju da vuku na PTPC što se tiče propagandne mašinerije.
Kao da su išli u istu školu marketinga.
:lol:
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#16866 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Alfons Kauders »

So What! wrote: 23/12/2019 08:12 Ništa nas neće zaustaviti u gradnji autoputa!
Jer, da bi se nešto zaustavilo, to nešto mora i početi... :D
tec
Posts: 1084
Joined: 15/12/2011 15:25

#16867 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by tec »

Ci-Nick wrote: 22/12/2019 13:27 Mogao bi se naći koncesionar,.. kao što se našao za dionicu Banja Luka - Prijedor.
Ako se to uopšte može nazvati koncesijom jer će iz budžeta RS plaćati 30 godina po 32,5 miliona eura, odnosno dati 975 miliona eura za dionicu čija bi gradnja trebala koštati ispod 300 miliona eura.
Slagali su da će glavninu iznosa uzeti od putarina jer na toj relaciji prihod od cestarine neće biti veći od polovine prihoda na dionice Zenica-Tarčin a to bi bilo maksimalno 8 miliona eura godišnje. Dakle RS umjesto da uzme kredit koji se trenutno može dobiti uz kamate debelo ispod 2% će iz budžeta u narednih 30 godina iskeširati minimalno 700 miliona eura a to je više nego dupla cijena gradnje dionice.
Ovo šesti put da rs najavljuje koncesionara za izgradnju autocesta, šta misliš kako je završilo prijašnjih pet pokušaja? A to da je ovaj tako zvani ugovor sulud to je druga priča ali kada ti je država krajni garant a ti ju jebeš onda je jasno i zašto.
User avatar
Thorgerson
Posts: 9888
Joined: 15/04/2015 11:26

#16868 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Thorgerson »

Dino34 wrote: 21/12/2019 14:21 Kako naivno razmišljanje.
Koliko je taj koridor trebao da košta onog momenta kada se planirao?
Koliko su valute devalvirale u ovih 20 godina?
Kad odgovoriš na ova dva pitanja, shvatićeš zašto je koncesija bila najbolje moguće rješenje.
Zasto si ti toliko ubjedjen da bi koncesijama zavrsili autoput? Ne kontam.

Drugo. Vi pricate isto kao otac neke mlade u selu koju niko živ neće. Kakva ba koncesija.

I moram priznati da sam iznenadjen da se nisu toga sjetili, pa da nam jos i to podvale i prodaju neukom narodu. A sve sa maslom. Ono ta prica, brze ce biti gotovo, ljudi vidjet cete. Pa onda narednih 25 godina nadokadjuj koncesionaru naknadu - jer iz prometa to sigurno neces moci. A sta mislis ko ce to placati? Pa mi - naravno. I nece ti akcize bit 15 feninga, nego 55 feninga.

Ovo sto trenutno radimo je najbolji i najzdraviji recept. To su ultra povoljni krediti, sa grejs periodima, te tu i tamo pokoji nepovratni grant. To je najbolji moguci nacin da se pravi autoput. Samo sto mi to radimo traljavo, sporo... a to nema nikakve veze sa finansijama, nego sa politikom. Nisu kreditori krivi sto se nije poceo praviti ovaj dole most pocitelj prije pet godina, nego mi...ljudi dali pare i sve, ali mi kocimo.
User avatar
Thorgerson
Posts: 9888
Joined: 15/04/2015 11:26

#16869 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Thorgerson »

Kakav fail, prvo novinara, pa onda i Terzića da dotičnog ispravi. Ili je već ozvaničeno da je RS samostalna država?
Za dvije decenije sagrađena su 102 kilometara autoputa u BiH. Koliko je od toga u funkciji i kakvi su planovi kada je riječ o gradnji novih kilometara?

- U Bosni i Hercegovini trenutno je 98 kilometara autoputa u funkciji, a radimo sada još 36 kilometara. Do aprila ćemo dodijeliti još 14 kilometara i s ovih 51 imat ćemo u radu onoliko kilometara koliko se trenutno koristi.
Nadzorna_ploca
Posts: 11043
Joined: 05/12/2013 16:06

#16870 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Nadzorna_ploca »

Terzic nije uracunljiv lik nikako.
Za ovakve stvari sto je on rekao bi trebao na hospitalizaciju.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#16871 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Alfons Kauders »

Thorgerson wrote: 23/12/2019 09:53
Dino34 wrote: 21/12/2019 14:21 Kako naivno razmišljanje.
Koliko je taj koridor trebao da košta onog momenta kada se planirao?
Koliko su valute devalvirale u ovih 20 godina?
Kad odgovoriš na ova dva pitanja, shvatićeš zašto je koncesija bila najbolje moguće rješenje.
Zasto si ti toliko ubjedjen da bi koncesijama zavrsili autoput? Ne kontam.

Drugo. Vi pricate isto kao otac neke mlade u selu koju niko živ neće. Kakva ba koncesija.

I moram priznati da sam iznenadjen da se nisu toga sjetili, pa da nam jos i to podvale i prodaju neukom narodu. A sve sa maslom. Ono ta prica, brze ce biti gotovo, ljudi vidjet cete. Pa onda narednih 25 godina nadokadjuj koncesionaru naknadu - jer iz prometa to sigurno neces moci. A sta mislis ko ce to placati? Pa mi - naravno. I nece ti akcize bit 15 feninga, nego 55 feninga.

Ovo sto trenutno radimo je najbolji i najzdraviji recept. To su ultra povoljni krediti, sa grejs periodima, te tu i tamo pokoji nepovratni grant. To je najbolji moguci nacin da se pravi autoput. Samo sto mi to radimo traljavo, sporo... a to nema nikakve veze sa finansijama, nego sa politikom. Nisu kreditori krivi sto se nije poceo praviti ovaj dole most pocitelj prije pet godina, nego mi...ljudi dali pare i sve, ali mi kocimo.
Finansiranje je skroz ok, to niko ne spori. Dobili su jeftina sredstva, a zadnjih godina i stotinjak miliona grantova.

Problem je realizacija, ne finansiranje. Mi za 10 mjeseci punimo 6 godina kako u FBiH nije otvoren nijedan kilometar. Neće se otvoriti ni 2020. Ono u Posavini ne računam kao nešto novo, jer je davno izgrađeno. 2021 i 2022 se možda otvore neke dionice, mada je moguće da napunimo 7 godina bez puštanja u promet neke nove dionice koridora.

Ako se ne gradi i ne pušta u promet, model finansiranja nije toliko bitan. Problem s trenutnim modelom je što se dozvolilo da se pojedine dionice grade godinama, ili da se grade dionice koje nigdje ne vode ili se ne mogu koristiti (npr. Posavina, Buna - Počitelj). Mi se uredno zadužimo za njih, prođu 2-3 godine na gradnju, i onda nam zjape prazne umjesto da generišu prihode od putarina. Onda valja vraćati kredit, mada izgrađene dionice ne zarađuju pare.
User avatar
escobar__
Posts: 9950
Joined: 07/06/2010 22:48
Location: 🇪🇺

#16872 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by escobar__ »

So What! wrote: 23/12/2019 08:12 Ništa osim teškog terena kroz Bosnu nas neće zaustaviti u gradnji autoputa!
There, I fixed it for you. :D
mistek
Posts: 3800
Joined: 23/05/2010 15:16

#16873 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by mistek »

Thorgerson wrote: 23/12/2019 10:14 Kakav fail, prvo novinara, pa onda i Terzića da dotičnog ispravi. Ili je već ozvaničeno da je RS samostalna država?
Za dvije decenije sagrađena su 102 kilometara autoputa u BiH. Koliko je od toga u funkciji i kakvi su planovi kada je riječ o gradnji novih kilometara?

- U Bosni i Hercegovini trenutno je 98 kilometara autoputa u funkciji, a radimo sada još 36 kilometara. Do aprila ćemo dodijeliti još 14 kilometara i s ovih 51 imat ćemo u radu onoliko kilometara koliko se trenutno koristi.
A može li neko da protumači ostatak ove njegove rečenice? Radi se još 36, što je valjda tačno kad se sve nabere. Do aprila će dodijeliti još 14, hajd da mu vjerujemo (valjda misli na Tarčin-Ivan i ono nešto iznad Zenice što fali). Uglavnom, suma sumarum, to je tih 50-51km koji se prave ili su izgledni da se prave. Šta znači "s ovih 51 imati ćemo u radu onoliko kilometara koliko se trenutno koristi"? :-)
User avatar
So What!
Posts: 11871
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#16874 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by So What! »

mistek wrote: 23/12/2019 20:42
A može li neko da protumači ostatak ove njegove rečenice? Radi se još 36, što je valjda tačno kad se sve nabere. Do aprila će dodijeliti još 14, hajd da mu vjerujemo (valjda misli na Tarčin-Ivan i ono nešto iznad Zenice što fali). Uglavnom, suma sumarum, to je tih 50-51km koji se prave ili su izgledni da se prave. Šta znači "s ovih 51 imati ćemo u radu onoliko kilometara koliko se trenutno koristi"? :-)
Da li će do aprila stvarno dodijeliti tih 14 kilometara je ogromno pitanje, ali ako će dodijeljivati, neka to barem bude Tarčin - Ivan, Vranduk - Nemila i Nemila - Poprikuše, pa da se spajaju cjeline.

Evo ja dolazim iz rejona Tešnja i Doboja, ali boje neka taj dio sačeka, da se počnu graditi dionice, koje će to sve uvezati u cjelinu, a ne da imamo iscjepkan autoput diljem države.
mistek
Posts: 3800
Joined: 23/05/2010 15:16

#16875 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by mistek »

Ma znam, nego eto neka mu bude da će se sve to uvezati, opet mi nije jasna rečenica koja je napisana :D
Post Reply