NATO put BiH - politički aspekti

kluz franjo · Post by **kluz franjo** » 20/12/2019 20:10

Evo pa ovdje nastavite...

kluz franjo · Post by **kluz franjo** » 20/12/2019 20:15

Makedonski ANP 2014/2015
http://www.mfa.gov.mk/images/stories/GN ... 4_2015.pdf

Prvi nacrt ANP BiH 2018/2019
https://de.scribd.com/document/42183714 ... from_embed

Program reformi BiH 2019
https://www.klix.ba/vijesti/bih/objavlj ... /191220128

kluz franjo · Post by **kluz franjo** » 20/12/2019 20:18

512MB wrote: ↑20/12/2019 20:12 Ja mislim da Franjo Kluz i Leverage ipak znaju bolje
[/img]

Ja se iskreno nadam da ste ti i Rajko Vasić u pravu.

BHCluster · Post by **BHCluster** » 20/12/2019 20:22

Zelim da vidim i procitam verziju na engleskom jeziku jer "prijevodu" ne vjerujem.

madner · Post by **madner** » 20/12/2019 20:23

kluz franjo · Post by **kluz franjo** » 20/12/2019 20:24

BHCluster wrote: ↑20/12/2019 20:22 Zelim da vidim i procitam verziju na engleskom jeziku jer "prijevodu" ne vjerujem.

Evo da se i mi složimo po nekom pitanju...

tvojkomsija · Post by **tvojkomsija** » 20/12/2019 20:39

Ako ovo nije lose prevedeno, onda je Dodik dobio sve sto je htio, realno.
Ne prejudicira se clanstvo, za daljnje odluke ce se pitati Predsjednistvo (Dodik blokira) i Parlament BiH (Srbi blokiraju dom naroda, i takodjer vitalni nacionalni interes). Vijece ministara formirano, SNSD nastavlja dominirat.

??

kluz franjo · Post by **kluz franjo** » 20/12/2019 20:44

Evo još jednog interesantnog dokumenta
Srbija IPAP 2014/2015
http://www.mfa.gov.rs/sr/images/ipap/ip ... 122017.pdf
Uvod:

...Од приступања програму „Партнерство за мир“ 2006. године, Република Србија и НАТО континуирано унапређују међусобну сарадњу и дијалог. Република Србија види Индивидуални акциони план партнерства као оквир за даље јачање те сарадње, без тежње за чланством; и као средство за ангажовање у свеобухватним реформским процесима који ће олакшати и подстаћи пружање подршке НАТО, као и билатералне подршке чланица Алијансе...

kluz franjo · Post by **kluz franjo** » 20/12/2019 20:52

asker wrote: ↑20/12/2019 20:46
kluz franjo wrote: ↑20/12/2019 19:59 Time je promjenjena do sada važeća, jednoglasno donesena odluka Predsjedništva BiH, po kojoj je BiH bila odlučna za članstvo u NATO.

I to je sve. Ni manje, ni više.
Bukvalno na prvoj stranici dokumenta

"BiH je predana poboljšanju odnosa sa NATO-om bez prejudiciranja konačne odluke o članstvu. Sve aktivnosti su u skladu s prijašnjim odlukama Predsjedništva, Vijeća ministara i Parlamentarne skupštine BiH u skladu sa ustavnim nadležnostima BiH"

Kako vam se vise da

Ko kaže da mi se više da...
Eno ti prvobitni Nacrt ANP-a i imaš taj dokument.
Sam upoređuj, ako ti se da...

asker · Post by **asker** » 20/12/2019 21:04

kluz franjo wrote: ↑20/12/2019 20:52
asker wrote: ↑20/12/2019 20:46
kluz franjo wrote: ↑20/12/2019 19:59 Time je promjenjena do sada važeća, jednoglasno donesena odluka Predsjedništva BiH, po kojoj je BiH bila odlučna za članstvo u NATO.

I to je sve. Ni manje, ni više.
Bukvalno na prvoj stranici dokumenta

"BiH je predana poboljšanju odnosa sa NATO-om bez prejudiciranja konačne odluke o članstvu. Sve aktivnosti su u skladu s prijašnjim odlukama Predsjedništva, Vijeća ministara i Parlamentarne skupštine BiH u skladu sa ustavnim nadležnostima BiH"

Kako vam se vise da
Ko kaže da mi se više da...
Eno ti prvobitni Nacrt ANP-a i imaš taj dokument.
Sam upoređuj, ako ti se da...

Ti napises u kvotanom postu "time je promjenjena.......", ja ti copy/paste paragraf sa prve stranice Programa Reformi (Dodikova kopija, frisko prevedena sa cirilice) gdje se kaze sve do sad usvojeno se pika, ti me saljes da citam prvobitnu verziju ANP-a za koju su svi odmah i rekli da je izmjenjena, nesto sto zna i baba Kata od stotinu ljeta.

Promjenjen prvobitni ANP, no shit

.......................znamo

kluz franjo · Post by **kluz franjo** » 20/12/2019 21:16

asker wrote: ↑20/12/2019 21:04 ...

Pronađi razlike...

...Rukovodeći se ovim vanjsko-političkim prioritetom BiH je započela proces prilagođavanja svog državno - pravnog sistema standardima evroatlanskih zemalja. BiH je svoje opredjeljenje za punopravno članstvo u NATO konkretizovala donošenjem Zakona o odbrani 2005. godine, gdje je navedeno da će sva zakonodavna tijela i izvršni organi vlasti BiH u okviru svojih ustavnih i zakonskih nadležnosti provesti potrebne aktivnosti za prijem BiH u članstvo u NATO.

"BiH je predana poboljšanju odnosa sa NATO-om bez prejudiciranja konačne odluke o članstvu. Sve aktivnosti su u skladu s prijašnjim odlukama Predsjedništva, Vijeća ministara i Parlamentarne skupštine BiH u skladu sa ustavnim nadležnostima BiH"

Ako misliš da se odluke Predsjedništva imaju poštovati, onda to valjda važi za sve odluke.
Prijašnja odluka Predsjedništva BiH - "odlučno za članstvo".
Nova odluka Predsjedništva BiH - "neodlučno o članstvu".
A ako ne vidiš razliku, e onda...

asker · Post by **asker** » 20/12/2019 21:41

kluz franjo wrote: ↑20/12/2019 21:16
asker wrote: ↑20/12/2019 21:04 ...
Pronađi razlike...
...Rukovodeći se ovim vanjsko-političkim prioritetom BiH je započela proces prilagođavanja svog državno - pravnog sistema standardima evroatlanskih zemalja. BiH je svoje opredjeljenje za punopravno članstvo u NATO konkretizovala donošenjem Zakona o odbrani 2005. godine, gdje je navedeno da će sva zakonodavna tijela i izvršni organi vlasti BiH u okviru svojih ustavnih i zakonskih nadležnosti provesti potrebne aktivnosti za prijem BiH u članstvo u NATO.

"BiH je predana poboljšanju odnosa sa NATO-om bez prejudiciranja konačne odluke o članstvu. Sve aktivnosti su u skladu s prijašnjim odlukama Predsjedništva, Vijeća ministara i Parlamentarne skupštine BiH u skladu sa ustavnim nadležnostima BiH"
Ako misliš da se odluke Predsjedništva imaju poštovati, onda to valjda važi za sve odluke.
Prijašnja odluka Predsjedništva BiH - "odlučno za članstvo".
Nova odluka Predsjedništva BiH - "neodlučno o članstvu".
A ako ne vidiš razliku, e onda...

Nadji ovo "neodlucno o clanstvu" u cijelom programu reformi pa nam postavi ovdje ziv bio. Kakvi su to pokusaji, zasto ovako jeftino, kakav ti je to spin?

Dragi Brisele, uz lijepe pozdrave saljemo vam ovaj program reformi, ali ne pod nazivom ANP. Navodimo sve dosadasnje aktivnosti nase drzave i nasih oruzanih snaga u sklopu NATO aktivnosti. Tu su i neki detalji o dosadasnjim i buducim reformama nasih OS i drzave u cjelini. Uvazavamo i prihvatamo sve do sad preuzete obaveze, sve donesene zakone, sve odluke svih institucija. Sve sto smo vam do sad poslali i dalje vazi, matere mi.
Zelimo i da kazemo da sve ovo ne prejudicira punopravno clanstvo. Jer mi, dragi nas Brisele, znamo da ce biti potreban neki referendum na nivou drzave, ili odluka parlamenta drzave, ili nesto slicno.
Ipak molim vas da primjetite ovo "ne prejudicira clanstvo", jer to ce koliko toliko pomoci Miletu da ga ne okrenu na raznju u Bl, kao i sto ce pomoci Kluzu na forumu da objasnjava kako je NATO put nepovratno unisten.

JThomas · Post by **JThomas** » 20/12/2019 21:46

dakle, iz ove rečenice ne može biti jasnije da smo (u ovom tekstu) mi ti koji "ne prejudiciraju" odluku, a ne nato, nego kažemo da ćemo naknadno odlučiti i to u dva organa:

Ovaj dokument podnosi se bez prejudiciranja konačne odluke o članstvu, a za čije usvajanje će biti potrebna dodatna odluka predsjedništva ii parlamentarne bih

i da je jedini pravi cilj poslati bilo šta da međunarodni kreditori baš totalno ne popizde, i da se stadu može opravdati novi sastav državne vlade - nakon što je vještački učinjen kamenom spoticanja radi talova i repova na drugim nivoima, jer sviđali se nekome ili ne rezultati izbora oni se trebaju provesti. prvom meni se ne sviđaju ali šta je tu je. od toga je vještački napravljeno sporno pitanje, a onda nakon godinu dana "riješeno". jupi ura milijarde na naslovnici avaza.

high_volume · Post by **high_volume** » 20/12/2019 21:48

JThomas wrote: ↑20/12/2019 21:46 dakle, iz ove rečenice ne može biti jasnije da smo (u ovom tekstu) mi ti koji "ne prejudiciraju" odluku, a ne nato, nego kažemo da ćemo naknadno odlučiti i to u dva organa:

Ovaj dokument podnosi se bez prejudiciranja konačne odluke o članstvu, a za čije usvajanje će biti potrebna dodatna odluka predsjedništva ii parlamentarne bih
i da je jedini pravi cilj poslati bilo šta da međunarodni kreditori baš totalno ne popizde, i da se stadu može opravdati novi sastav državne vlade - nakon što je vještački učinjen kamenom spoticanja radi talova i repova na drugim nivoima, jer sviđali se nekome ili ne rezultati izbora oni se trebaju provesti. prvom meni se ne sviđaju ali šta je tu je. od toga je vještački napravljeno sporno pitanje, a onda nakon godinu dana "riješeno". jupi ura milijarde na naslovnici avaza.

hrasno38 · Post by **hrasno38** » 20/12/2019 21:51

kluz franjo wrote: ↑20/12/2019 21:16
asker wrote: ↑20/12/2019 21:04 ...
Pronađi razlike...
...Rukovodeći se ovim vanjsko-političkim prioritetom BiH je započela proces prilagođavanja svog državno - pravnog sistema standardima evroatlanskih zemalja. BiH je svoje opredjeljenje za punopravno članstvo u NATO konkretizovala donošenjem Zakona o odbrani 2005. godine, gdje je navedeno da će sva zakonodavna tijela i izvršni organi vlasti BiH u okviru svojih ustavnih i zakonskih nadležnosti provesti potrebne aktivnosti za prijem BiH u članstvo u NATO.

"BiH je predana poboljšanju odnosa sa NATO-om bez prejudiciranja konačne odluke o članstvu. Sve aktivnosti su u skladu s prijašnjim odlukama Predsjedništva, Vijeća ministara i Parlamentarne skupštine BiH u skladu sa ustavnim nadležnostima BiH"
Ako misliš da se odluke Predsjedništva imaju poštovati, onda to valjda važi za sve odluke.
Prijašnja odluka Predsjedništva BiH - "odlučno za članstvo".
Nova odluka Predsjedništva BiH - "neodlučno o članstvu".
A ako ne vidiš razliku, e onda...

Pokazi mi tu novu odluku Predsjednistva "neodlučno o članstvu"! Evo ti ovaj iz 2009 a ti mi postavi taj novi.....

Challenger_ · Post by **Challenger_** » 20/12/2019 21:54

JThomas wrote: ↑20/12/2019 21:46 dakle, iz ove rečenice ne može biti jasnije da smo (u ovom tekstu) mi ti koji "ne prejudiciraju" odluku, a ne nato, nego kažemo da ćemo naknadno odlučiti i to u dva organa:

Ovaj dokument podnosi se bez prejudiciranja konačne odluke o članstvu, a za čije usvajanje će biti potrebna dodatna odluka predsjedništva ii parlamentarne bih
i da je jedini pravi cilj poslati bilo šta da međunarodni kreditori baš totalno ne popizde, i da se stadu može opravdati novi sastav državne vlade - nakon što je vještački učinjen kamenom spoticanja radi talova i repova na drugim nivoima, jer sviđali se nekome ili ne rezultati izbora oni se trebaju provesti. prvom meni se ne sviđaju ali šta je tu je. od toga je vještački napravljeno sporno pitanje, a onda nakon godinu dana "riješeno". jupi ura milijarde na naslovnici avaza.

Ovo je ono što je svima trebalo. I NATO-u i Bakiru i Miloradu. Do juče "NATO, da, bezuslovno" od danas "NATO, inšallah - НАТО никад, акобогда".

kluz franjo · Post by **kluz franjo** » 20/12/2019 21:58

asker wrote: ↑20/12/2019 21:41 ... kao i sto ce pomoci Kluzu na forumu da objasnjava kako je NATO put nepovratno unisten.

Inače nemam običaj ovako, ali stvarno pišeš gluposti.
Nađi negdje jednu moju rečenicu u kojoj ja tvrdim da je "NATO put nepovratno uništen".
Šta će ti te gluposti?

Postavio sam 2 dokumenta ANP-a -svaki preko 150 stranica, da svako može za sebe da izvuče zaključak.
Postavio sam uvodne rečenice ANP-ova CG i Makedonije i IPAP Srbije, opet da svako za sebe izvuče zaključak.
Naglasio da NATO MOŽE i školski primjer ANP-a kritikovati, a i "neškolske primjere" prihvatiti bez primjedbe.

Činjenica je da se formulacija "bez prejudiciranja" do sada nije pojavljivala ni u jednom zvaničnom dokumentu, odluci, zakonu u BiH vezanom za NATO.
Činjenica je da se formulacija "bez prejudiciranja" ne pojavljuje ni u ANP-ovima CG i Makedonije.

Ti tvrdiš da je tu, samo da bi "smekšala" Dodika... Super. Ja se nadam da si ti u pravu.
Ali iskustvo mi sugeriše oprez. Već danas je SNSD uz saglasnost koalicionih partnera počeo da briše "pristupanje NATO" iz zvaničnih dokumenata BiH i da ga mijenja sa "ostali oblici saradnje sa NATO".

nosara · Post by **nosara** » 20/12/2019 21:59

Challenger_ wrote: ↑20/12/2019 21:54
JThomas wrote: ↑20/12/2019 21:46 dakle, iz ove rečenice ne može biti jasnije da smo (u ovom tekstu) mi ti koji "ne prejudiciraju" odluku, a ne nato, nego kažemo da ćemo naknadno odlučiti i to u dva organa:

Ovaj dokument podnosi se bez prejudiciranja konačne odluke o članstvu, a za čije usvajanje će biti potrebna dodatna odluka predsjedništva ii parlamentarne bih
i da je jedini pravi cilj poslati bilo šta da međunarodni kreditori baš totalno ne popizde, i da se stadu može opravdati novi sastav državne vlade - nakon što je vještački učinjen kamenom spoticanja radi talova i repova na drugim nivoima, jer sviđali se nekome ili ne rezultati izbora oni se trebaju provesti. prvom meni se ne sviđaju ali šta je tu je. od toga je vještački napravljeno sporno pitanje, a onda nakon godinu dana "riješeno". jupi ura milijarde na naslovnici avaza.
Ovo je ono što je svima trebalo. I NATO-u i Bakiru i Miloradu. Do juče "NATO, da, bezuslovno" od danas "NATO, inšallah - НАТО никад, акобогда".

Naravno.

U medjuvremenu, pdv ide gore, cijene rastu, business as usual...

JThomas · Post by **JThomas** » 20/12/2019 22:03

a za jedno dvije godine, vjerovatno će u retrospektivi biti potpuno očito da je jedino što se stvarno čekalo bilo da fahro kupi pecu nazad da može bakiru kredibilno obećati kanton.

hrasno38 · Post by **hrasno38** » 20/12/2019 22:16

http://www.slobodna-bosna.ba/vijest/137 ... kraj.html?

Ma nije Mirko tako evo pitaj strucnjake sa Klixa...SDP to bolje zna mada je ocito na zescim bobama kao i njegovi simpatizeri. SDP je propo ko kauc ajde sto se rasipa iznutra a tek ce da se raspe nego sto sve pokusava a nista ne moze Komsicu. Cisto informaticno neki dan na dvije sarajevske opstine novih 40 clanova za DF......nije lako

!

asker · Post by **asker** » 20/12/2019 22:20

kluz franjo wrote: ↑20/12/2019 21:58
asker wrote: ↑20/12/2019 21:41 ... kao i sto ce pomoci Kluzu na forumu da objasnjava kako je NATO put nepovratno unisten.
Inače nemam običaj ovako, ali stvarno pišeš gluposti.
Nađi negdje jednu moju rečenicu u kojoj ja tvrdim da je "NATO put nepovratno uništen".
Šta će ti te gluposti?

Postavio sam 2 dokumenta ANP-a -svaki preko 150 stranica, da svako može za sebe da izvuče zaključak.
Postavio sam uvodne rečenice ANP-ova CG i Makedonije i IPAP Srbije, opet da svako za sebe izvuče zaključak.
Naglasio da NATO MOŽE i školski primjer ANP-a kritikovati, a i "neškolske primjere" prihvatiti bez primjedbe.

Činjenica je da se formulacija "bez prejudiciranja" do sada nije pojavljivala ni u jednom zvaničnom dokumentu, odluci, zakonu u BiH vezanom za NATO.
Činjenica je da se formulacija "bez prejudiciranja" ne pojavljuje ni u ANP-ovima CG i Makedonije.

Ti tvrdiš da je tu, samo da bi "smekšala" Dodika... Super. Ja se nadam da si ti u pravu.
Ali iskustvo mi sugeriše oprez. Već danas je SNSD uz saglasnost koalicionih partnera počeo da briše "pristupanje NATO" iz zvaničnih dokumenata BiH i da ga mijenja sa "ostali oblici saradnje sa NATO".

Posteno, onda se i ti drzi striktno napisanog i ne izmisljaj forumlacije koje ne postoje u programu reformi.

CG i Makedonija nemaju nase probleme. Jel bas treba to objasnjavati? Bas kod CG ako se ne varam je bio neuspjeli referendum o pristupu, tj nedovoljan broj gradjana izasao na glasanje o pristupu, nesto oko 35 %, po svim kriterijama neuspjesan referendum, NATO kaze super, cestitam, velika i historijska odluka gradjana CG, dobro dosli u NATO. U Mkd vecina Makedonci i Albanci, sve jasno.

Kakvo lomljenje preko koljena ocekujes u BiH? Naravno da je originalni ANP promjenjen. Od prvog dana to niko ni ne krije. Ne otkrivas toplu vodu. Svi znamo da je skracen, preformulisan, ubaceno "ne prejudicira" sto je btw meni najgluplja slamka za koje se hvataju kako Miletovi tako i ovdje na forumu. Eno postavio sam video kompetentnog covjeka, od iskustva i znanja, koji razlaze do u detalje dalji put drzave ka NATOu.
Na pitanje Senada moze li Dodik zaustaviti NATO put, covjek kaze ne, moze ga usporiti ali ne zaustaviti.
Wooow, big fucking news. Dodik nesto blokira i usporava, cudo nevidjeno.

Ja sve iz neke pristojnosti ne zelim da napisem ono sto svi znamo. Ali evo ovako, s obzirom da jedan dio nasih sugradjana kao i politike koje ih prestavljaju, opstruisu svaki dodatni napredak nase domovine, kako u NATO integracijama tako i u svim ostalim sferama, ovaj dokument je sasvim ok. S obzirom da i ameri stoje iza njega, ja nemam nikakvih sumnji da je ovo ANP i nepovratan put BiH ka punopravnom clanstvu.

Challenger_ · Post by **Challenger_** » 20/12/2019 22:29

U CG nije bio nikakav referendum a u Makedoniji jeste, sa nedovoljno izašlih građana (potrebno je bilo 50% +1). Pomješao si Makedoniju i CG.

Challenger_ · Post by **Challenger_** » 20/12/2019 22:30

Referendum o članstvu nije sproveden ni u Hrvatskoj.

Patton44 · Post by **Patton44** » 20/12/2019 22:33

hrasno38 wrote: ↑20/12/2019 22:16 http://www.slobodna-bosna.ba/vijest/137 ... kraj.html?

Ma nije Mirko tako evo pitaj strucnjake sa Klixa...SDP to bolje zna mada je ocito na zescim bobama kao i njegovi simpatizeri. SDP je propo ko kauc ajde sto se rasipa iznutra a tek ce da se raspe nego sto sve pokusava a nista ne moze Komsicu. Cisto informaticno neki dan na dvije sarajevske opstine novih 40 clanova za DF......nije lako !

Gospodinu Komsicu ga mogu samo p.....

cyprus · Post by **cyprus** » 20/12/2019 22:36

Pa dobro, u ovome piše otprilike ono što sam i mislio da će pisati... Nemam pojma zašto su ovo krili mjesec dana

NATO put BiH - politički aspekti

#1 NATO put BiH - politički aspekti

#2 Re: NATO put BiH - politički aspekti

#3 Re: NATO put BiH - politički aspekti

#4 Re: NATO put BiH - politički aspekti

#5 Re: NATO put BiH - politički aspekti

#6 Re: NATO put BiH - politički aspekti

#7 Re: NATO put BiH - politički aspekti

#8 Re: NATO put BiH - politički aspekti

#9 Re: NATO put BiH - politički aspekti

#10 Re: NATO put BiH - politički aspekti

#11 Re: NATO put BiH - politički aspekti

#12 Re: NATO put BiH - politički aspekti

#13 Re: NATO put BiH - politički aspekti

#14 Re: NATO put BiH - politički aspekti

#15 Re: NATO put BiH - politički aspekti

#16 Re: NATO put BiH - politički aspekti

#17 Re: NATO put BiH - politički aspekti

#18 Re: NATO put BiH - politički aspekti

#19 Re: NATO put BiH - politički aspekti

#20 Re: NATO put BiH - politički aspekti

#21 Re: NATO put BiH - politički aspekti

#22 Re: NATO put BiH - politički aspekti

#23 Re: NATO put BiH - politički aspekti

#24 Re: NATO put BiH - politički aspekti

#25 Re: NATO put BiH - politički aspekti