P-P-P (politika-policija-pravosuđe)

[KatarinaKosaca]

• Politika-policija-pravosuđe... Ništa se ne može riješiti ako se ne procesuira. Opet, politika je direktno upletena u policiju i u pravosuđe.
  • Da li u borbi protiv korupcije i političkog uhljebljivanja treba dati prioritet u osjetljivim područjima po građane, policiji, pravosuđu, inspekciji itd?
  • Da li smo ikada imali neovisnu policiju i pravosuđe i da li uopće znamo šta to znači?
  • Koliko kao građani možemo doprinijeti i šta učiniti ili samo navijamo da "naši" dođu na vlast pa stave "našeg" čovjeka tamo?
  • Hoće li se profesionalizirati odrređeni segmenti u društvu i ko to treba učiniti?
  • Nema sumnje da su institucije obesmišljene postavljenim podobnim kadrovima. Kako im vratiti razon de etre
  Da malo o ovom važnom pitanju iznesemo mišljenja...

[Tempo]

o kojem vaznom pitanju?

[KatarinaKosaca]

o kojem vaznom pitanju?

Hvala na doprinosu temi. Nisam ni sumnjala u tvoju konstruktivnost..

[Tempo]

o kojem vaznom pitanju?

Hvala na doprinosu temi. Nisam ni sumnjala u tvoju konstruktivnost..

na koju temu mislis?

[MaksprotivMarksa]

• Politika-policija-pravosuđe... Ništa se ne može riješiti ako se ne procesuira. Opet, politika je direktno upletena u policiju i u pravosuđe.
  • Da li u borbi protiv korupcije i političkog uhljebljivanja treba dati prioritet u osjetljivim područjima po građane, policiji, pravosuđu, inspekciji itd?
  • Da li smo ikada imali neovisnu policiju i pravosuđe i da li uopće znamo šta to znači?
  • Koliko kao građani možemo doprinijeti i šta učiniti ili samo navijamo da "naši" dođu na vlast pa stave "našeg" čovjeka tamo?
  • Hoće li se profesionalizirati odrređeni segmenti u društvu i ko to treba učiniti?
  • Nema sumnje da su institucije obesmišljene postavljenim podobnim kadrovima. Kako im vratiti razon de etre
  Da malo o ovom važnom pitanju iznesemo mišljenja...

Moze se rijesiti, postoji i institut revolucionarnog suda, okolnosti nisu sazrile i ne postoji masa za takvo sto, ali moze se i bez institucija, u danasnjem kontekstu ti se nema sta dodati na izneseno.

1. Treba, formalni mehanuzmi postoje, ali politicka volja (kao ni volja stranaca) ne postoji.

2. Nismo, jos od vremena prve Jugoslavije je tako, prije toga nismo ni imalo naznake drzave, ili barem drzavnih institucija ako pod tim podrazumijevamo modernu drzavu od revolucije do danas.

3. Mozemo, ali ne zelimo i ne znamo zbog kulturne hegemonije tri vladajuca klerofasisticka krila koalicije

4. Hoce,to se vec radi, profesionarizirali smo nebrojen broj drustveno politickih radnika, od salterusa, novinara pa do vodecih "intelektualaca".

5. Institucije ne postoje, da postoje institucije u punom smislu tog pojma, ovo pitanje bi bilo suvislo, mi imamo samo imitacije institucija, mjesta odlucivanja su stranacki odbori vladajucih stranaka.

Sve u svemu, mrka kapa

[KatarinaKosaca]

To je i pitanje. Kako da institucije postanu institucije. Baš mrka kapa. Jer institucije čine ljudi. A ljudi tamo su direktno politički postavljeni,uhljebljeni preko stranke ili preko love. U svakom slučaju nekompetentni prosječno. Odakle početi?

[Sanjarko]

To je i pitanje. Kako da institucije postanu institucije. Baš mrka kapa. Jer institucije čine ljudi. A ljudi tamo su direktno politički postavljeni,uhljebljeni preko stranke ili preko love. U svakom slučaju nekompetentni prosječno. Odakle početi?

Grijesis u vezi njih svih, da su svi uhljebljeni itd. Nisu svi. Ali na ovim visim instancama i institucijama velika vecina jest. Na nizim malo manje ali opet velika vecina jest.

Znaci ima izuzetaka. Ali malo, nisu vecina.

Za uvodni post ne znam sta da kazem. Treba nekakva reforma da bude demokraticnije sve pa i pravosudze i policija.

Meni se Americki i slicni sistemi svidzaju koji imaju to. Recimo da se glasa za Serife i slicno.

Ali uporno govorim ovo je Bosna a to se slaze veoma dobro sa rijecima Rosna, Plodna, Bosa i Basna.

Mozda ima jos rijeci.

PS. Laik sam ali ovo nije bas ni sto imamo kako da kazem direktna demokratija. Smislio sam davno ja nacin kako sprijeciti uhljebljivanje itd., donekle. Kao i novi prelazni ne znam kako da kazem sistem ekonomski da se ublaze posljedice sve vece automatizacije svega i gubitaka radnih mjesta.

Ali laik jb-ga pa ne niko me ni ne slusa. Mozda ni ne trebaju, jer mozda nisam upravu i grijesim 100%.

[Santic_Aleksa]

1. Treba

2. Nikad je nismo imali i ne znamo šta to znači. Paradoks je taj da su u bivšem centralističko-partijskom sistemu pravosuđe i policija bili iole nezavisniji.

3. Ne možemo mi puno doprinijeti, pitanje je možemo li ikako. Kroz izbore pogotovo, jer što kaže Čerčil, vlast je isuviše bitna stvar da bi se o njoj odlučivalo na izborima i suviše je to važno da bi se pustilo narodu da išta odlučuje. A ja vjerujem više njemu nego nekim udžbeničkim definicijama.

4. i 5. Kad i ako se jedno od ovo dvoje unormali, tad će i ovo drugo bit okej. A hoćemo li to doživjet u ovoj i ovakvoj državi, veliko je pitanje, ja čisto sumnjam.

[zrakomlat]

Ja još nisam upoznao lika sto traži posao u MUP-u, GP ili vatrogascima i ostalim državnim firmama, da taj posao želi da može biti u službi naroda, održavanja javnog reda i mira i slično, nego isključivo zbog sigurnog, državnog posla.
Većina mladih likova što preko raznih veza dobiju posao u vojsci ili policiji, čim dobiju ugovor na neodređeno, uzima se 20.000 KM kredita i kupuje 10 godina staro premium vozilo i time je njegova misija završena. Pucaj smjene i čekaj penziju.

Tu se upada iskljucivo preko veze pa samim tim što tražiš vezu i daješ nekome za kafe da te primi na takvo mjesto, koje bi se tebalo boriti protiv toga, znači da ćeš sutra uzet cvaju za prestizanje preko pune ili milju da ne pregledas sadržaj gepeka. Lokalnog kabadahiju neće ni pogledati jer ne smije i jebeš onda takvog policajca.

Malo sam otišao od teme ali je primjenjivo na ovo iz uvodnog posta.

Pa jbt nama je na čelu neke grupe za istraživanje krivotvorenih i lažnih diploma lik s kupljenom diplomom a k tomu još da prostis taj isti lik je i dekan nekog ŽLj fakulteta, na kojem je stečena diploma vjerovatno, Raja sa biroa je pisala o njemu.

[KatarinaKosaca]

Upravo kad sam rekla profesionalizacija, mislila sam na ljude koji vole svoju profesiju, a ne kupuju budžetsko radno mjesto. Oni jesu vjerni (kupci) stranci i vlasti, naročito još ako su im kupljene diplome, ali duboko vjerujem da tu profesionalca nema i neće biti. Isto tako, mislim da, iako su sva radna mjesta tako dobivena pogubna po nas građane da postoje ona ranjivija kao što je policija, pravosuđe, pomoć ugroženim kategorijama stanovništva itd..

[Sanjarko]

Upravo kad sam rekla profesionalizacija, mislila sam na ljude koji vole svoju profesiju, a ne kupuju budžetsko radno mjesto. Oni jesu vjerni (kupci) stranci i vlasti, naročito još ako su im kupljene diplome, ali duboko vjerujem da tu profesionalca nema i neće biti. Isto tako, mislim da, iako su sva radna mjesta tako dobivena pogubna po nas građane da postoje ona ranjivija kao što je policija, pravosuđe, pomoć ugroženim kategorijama stanovništva itd..

Ma ima takvih ljudi jos ali slabo. Ima svega. Problem koji muci nas i drzavu pravo. Slabije ce biti citana tema bez punog naslova. Stavi *Kato* puni naslov ili barem dodaj puni naslov u zagradi.

[KatarinaKosaca]

Upravo kad sam rekla profesionalizacija, mislila sam na ljude koji vole svoju profesiju, a ne kupuju budžetsko radno mjesto. Oni jesu vjerni (kupci) stranci i vlasti, naročito još ako su im kupljene diplome, ali duboko vjerujem da tu profesionalca nema i neće biti. Isto tako, mislim da, iako su sva radna mjesta tako dobivena pogubna po nas građane da postoje ona ranjivija kao što je policija, pravosuđe, pomoć ugroženim kategorijama stanovništva itd..

Ma ima takvih ljudi jos ali slabo. Ima svega. Problem koji muci nas i drzavu pravo. Slabije ce biti citana tema bez punog naslova. Stavi *Kato* puni naslov ili barem dodaj puni naslov u zagradi.

Važi... mada ne bih ni voljela da mi dođu dežurni botovi i počnu stranačka prepucavanja i navijačka marisanja

[mishic]

Tema za desetku! P-P-P , tri otuđena centra moći umjesto servisima građana postali su tri more, tri pijavice, tri smrtonosne pošasti kojih se sada teško osloboditi. Sve tri su u međusobnoj sprezi, u svakoj od njih zloupotrebe su bezbrojne, i u svakoj od njih uposleni se enormno bogate i postaju sve močniji.
Danas je čak teško odrediti ko u toj sprezi snosi veću odgovornost. Sve češće čujemo kako je pravosuđe kao neovisni stub vlasti glavni uzrok ovako jadnog stanja u ovoj zemlji. I razum se s tim može složiti. Da je pravosuđe kako treba niti bi policijske strukture a ni političari mogli raditi ovo što rade. Svakodnevno se krši Ustav, zakoni i sve moguće pravne i moralne norme bez ikakvih posljedica.
S druge strane postavlja se pitanje kako se pravosuđe moglo tako otuđiti, kako se umjesto uspostave vladavine prava masovno pretvorilo u kršitelje prava, Odgovor je jednostavan, uz pomoć politike. Politički centri moći (a be zakoni) diktiraju šta i kako će pravosuđe provoditi pa umjesto zakona oni provode politike tih centara moći.
U tom haosu našla se i policija i njene strukture. Umjesto profesionalaca postavljeni su poslušnici koji svoju poslušnost debelo naplaćuju a njihovi potčinjeni svjesni svega toga i sami grabe dio kolača kako bi se što brže obogatili pq su u igri i kriminalci i njihov milje.
Zapali smo u začarani krug iz koga je izlaz nemoguć bez velikih potresa, rezova i ozbiljnih posljedica.
Na potezu je opozicija, mediji ali i građani. Po njima sve puca. Oni bi zajedno mogli reči STOP svim silnim zloupotrebama, kriminalu i ubistvima. Mogli bi ali kada bi ih bilo deset puta više nego što izlazi na proteste u slučajevima Dragičević, Memić i drugi.
Ponavljam deset puta više! A ovako postaje jasno da još nije dogorelo do nokata, da nas je sve više koji čekamo da i na nas dođe red da bi nas se ticalo i da bi smo se konačno uključili.
I do sada imamo 1001 razlog ali čekamo. Čekamo da to drugi urade umjesto nas. Dakle pored P-P-P kao sukrivci smo i svi mi.

[KatarinaKosaca]

Tema za desetku! P-P-P , tri otuđena centra moći umjesto servisima građana postali su tri more, tri pijavice, tri smrtonosne pošasti kojih se sada teško osloboditi. Sve tri su u međusobnoj sprezi, u svakoj od njih zloupotrebe su bezbrojne, i u svakoj od njih uposleni se enormno bogate i postaju sve močniji.
Danas je čak teško odrediti ko u toj sprezi snosi veću odgovornost. Sve češće čujemo kako je pravosuđe kao neovisni stub vlasti glavni uzrok ovako jadnog stanja u ovoj zemlji. I razum se s tim može složiti. Da je pravosuđe kako treba niti bi policijske strukture a ni političari mogli raditi ovo što rade. Svakodnevno se krši Ustav, zakoni i sve moguće pravne i moralne norme bez ikakvih posljedica.
S druge strane postavlja se pitanje kako se pravosuđe moglo tako otuđiti, kako se umjesto uspostave vladavine prava masovno pretvorilo u kršitelje prava, Odgovor je jednostavan, uz pomoć politike. Politički centri moći (a be zakoni) diktiraju šta i kako će pravosuđe provoditi pa umjesto zakona oni provode politike tih centara moći.
U tom haosu našla se i policija i njene strukture. Umjesto profesionalaca postavljeni su poslušnici koji svoju poslušnost debelo naplaćuju a njihovi potčinjeni svjesni svega toga i sami grabe dio kolača kako bi se što brže obogatili pq su u igri i kriminalci i njihov milje.
Zapali smo u začarani krug iz koga je izlaz nemoguć bez velikih potresa, rezova i ozbiljnih posljedica.
Na potezu je opozicija, mediji ali i građani. Po njima sve puca. Oni bi zajedno mogli reči STOP svim silnim zloupotrebama, kriminalu i ubistvima. Mogli bi ali kada bi ih bilo deset puta više nego što izlazi na proteste u slučajevima Dragičević, Memić i drugi.
Ponavljam deset puta više! A ovako postaje jasno da još nije dogorelo do nokata, da nas je sve više koji čekamo da i na nas dođe red da bi nas se ticalo i da bi smo se konačno uključili.
I do sada imamo 1001 razlog ali čekamo. Čekamo da to drugi urade umjesto nas. Dakle pored P-P-P kao sukrivci smo i svi mi.

[RunnerX]

Policija u dobrom dijelu slučajeva odradi svoj posao, dostavi slučaj na pladnju, dokaze, svjedoke, nakon čega Tužilaštvo zakaže jer se postupci nikada ne pokrenu.

Ne želim da branim policiju, ima tamo svega i svačega, ali ipak se mora pokazati pravi krivac.

Revizije isto tako ukažu na probleme, dostave izvještaje u kojima jasno ukažu na malverzacije i sumnjive radnje, sa prijedlozima za dalje korake, gdje ponovo Tužilaštvo ne uradi ništa.

[mishic]

Da,da, slažem se. Policija još uvijek na onom operativnom nivou u velikoj mjeri odradi posao ali nakon toga to bude upropašteno. Tužilaštva i viši nivoi policijskih struktura, oni pod kontrolom političkih centara moći sve upropaste.
Organizirani kriminal ima i plaća svoje zaštitnike i mecene. Oni su u politici, pravosuđu i polciji. Zato mi je žao onoga dijela policije koja radi težak i opasan posao koji onda bude upropašten od strane mecena kriminala.

[KatarinaKosaca]

Ne slažem se za policiju. Primitivni su, glume sudije i moralne vertikale. U Augusta Brauna igraju karti po kanclarijama. Ne zaštite žene žrtve nasilja, na strani su muškarca nasilnika. Ne zaštite nikad slabije.. NIkako se ne slažem za policiju, čak šta više, mislim da su najslabija karika tu. ILi padaju u oči, jer u principu imaju manje škole, pa sav primitivizam tako bahato odmah pada u oči..
Muče građane. Baš u Augusta Brauna stojimo u redu dole na onoj prijemnoj, čovjek RVI ispred mene, ne da mu sjesti, dere se na građane, urla... Strašno. Kad sam rekla "MI plaćamo svoje poreze", odgovor je bio "I ja plaćam svoje poreze". Iako je teško detektirati ko od ova 3 p je najveće zlo, ipak policija prednjači u bezobrazluku i primitivnizmu. To da oni odrade je šuplja, ništa oni ne odrade. Lenje bube...

[KatarinaKosaca]

Jedna od studija pokazuje (stidljivo je objavljeno u medijima) da je jedna trećina uposlenih u Policiji nekompetentno za posao koji obavlja. E, sad zamislite od te trećine mora biti i u inspektoratu nekopetentnih ljudi. A oni nečiju sudbinu drže u rukama. Naravno, ovo je stidljivo objavljeno u medijima, nije čak ni privuklo pažnju i dalje oni veselo rade (ako iša i rade), kao imele na drvetu na budžetu jedu drvo na kojem sjede i pametuju... Vjerovatno je i dalje u toku to i takvo zepošljavanje nekompetentnih. Pogledajte zapisnik obični koji u policiji piše osoba VSS i uočite gračatičke greške.. a gramatička je još najmanja greška.

[sinuhe]

Mario Nenadić i Katarina Kosača u borbi za pravnu državu. Dašak mitteleuropejštine.

[KatarinaKosaca]

Mario Nenadić i Katarina Kosača u borbi za pravnu državu. Dašak mitteleuropejštine.

Ovo nije tema za vaša politička prepucavanja. Imate ih dovoljno. Sendić i forumaj, cepaj. Ovu zaobiđi sa tim i takvim doskočicama..

[RunnerX]

Meni se čini da je ovo tema gdje je samo tvoje mišljenje ispravno.

[KatarinaKosaca]

Meni se čini da je ovo tema gdje je samo tvoje mišljenje ispravno.

Ne, dapače. Želim diskusiju. U njoj , valjda, imam i ja pravo reći da se sa nečim ne slažem, kao što je slučaj za policiju? Ne moramo se složiti, ali ne želim da tema bude za dnevno politička prepucavanja, jer ko je god na vlasti ovo jeste i ostaće akutno pitanje...

[RunnerX]

Svako ko ne vidi da je Tužilaštvo najveća rak rana ovog društva, nije dorastao ovoj temi.

Mediji otkrivaju afere, prilažu dokaze, policija prilaže dokaze, građani isto tako... Tužilaštvo ne reaguje.

Tužilaštvo je pod šapom politike, dakle isto su krivi.

Policija je tu na posljednjem mjestu, a oni svakako rade po nalogu Tužilaštva, koje i tu radi očajan posao.

[Sanjarko]

Tuziteljstvo ali da li je sudstvo? Opet koje sudstvo? Ja se nerazumijem u tematiku ali stvarno pitam koji dio pravosudza, sudstva nevalja.

Recimo neki dijelovi pravosudza su postali sad azurni itd. Najvise prema malom covjeku.

Ne kazem da ne treba ali nisu cak ni u ovom dijelu pravosudza, sudstva svi jednaki pred zakonom.

Mislim na ovaj dio za rjesavanje dugova itd. A znamo da nam je socijalna politika katastrofalna u drzavi.

Za par metara drva uhapsise covjeka. Mene i moje ce raskuciti zbog dugova.

A druge velike koji duguju i koji kradu, malo sutra a mozda ni sutra.

Dok im je zakonodastvo dopustilo da pucaju godisnje 30% kamate na dug pa samo dug raste.

Nedostaje ovdje u jednacini i zakonodastvo.

[KatarinaKosaca]

Tužiteljstvo treba pokretati procese. Hajde da krenemo od jednostavnog primjera, a sve se može multiplicirati sa milion takvih primjera. U Kantonu Sarajevu Javna preduzeća su u dubiozi. Apsurd je da firme koje imaju monopol budu u takvim i tolikim minusima. Dakle, upravljanje je bilo loše. U najmanju ruku. Štetni ugovori. Namješteni tenderi, skrivanje novca, prekomjerno zapošljavanje... sve preko leđa građana. Direktori javnih preduzeća su politički postavljeni. Njihov rad prati Nadzorni i Upravni odbor, isto politički postavljen.
Nitko nije reagirao nikad. Preko leđa građana, tj naših para. Tužilaštvo nije pokrenulo NIJEDAN PROCES ispitivanja odgovornosti
A računica je jednostavna. I ne samo to. Najveći dužnici za doprinose tu javna preduzeća.
Da privatnik duguje, i te kako bi snosio posljedice. Tužiteljstvo ne reagira. A kako će i reagirati, kad je isto postavljeno od strane politike i tako se vraćamo u začarani krug PPP iz naslova.
Ekonomski je očajno glupo da GRAS koji je davno trebalo likvidirati i koji ima milionska dugovanja pream državi , se sada "spašava" kupnjom novih vozila
Dakle, ukradem ti pare (građaninu), zadužim te, ne likvidiram firmu i onda ti tvojim parama poklanjam nov autobus, tramvaj šta već, ja sam dobri Deda Mraz. Mada, nije dobri Deda Mraz kriv, niti je napravio dubiozu,, Deda mRAZ samo voli reklamu i kamere, ali tako bolesniku na izdisaju daje kafetin za spasenje duše, a Tužilaštvo koje je davno trebalo pokrenuti proces ispitivanje odgovornih za KRAĐU građana Kantona niti se kad oglasilo, niti se oglašava, niti će se oglasiti...