STA MISLIMO O BIVSOJ YU

[madner]

Cuj vukla se. 60 i 70 su dvije decenije neprekidnog rasta i povecanja blagostanja.

Inace smjesno je donekle da se svi desnicari trude ubjediti svoje da su se bas bas zajebali sa Ju. Tamnica naroda, mrzitelj Srba itd... Nikako ne mogu biti svi u pravu, ispade niko nije bio preferiran.

Neprekidan rast je nesto neminovno, zabiljezen u cijelom svijetu bez obzira na sisteme jer je takva bila epoha, pitanje je samo koja brzina. Neko moze i danas uporediti kraj devedesetih sa danas pa hvaliti rast - problem je samo kako se taj raste efektuje.

YU je imala nekoliko kriza, nekoliko rokada i ustava koji su to pokusali ublaziti, drzava jedva finansirala a ljudi iseljavali i to je cinjenica. od 62-ge je stalno bilo dva korka naprijed, jedan nazad. Uvodjenjem OOUR i SIZ je prvi put napravljeno nesto sto je moglo imati perspektivu - ali na duze staze koje se nisu docekale.

I usput - bosanski jugonostalgicari su danas najblizi agendi evropske desnice.

Na stranu sto to nije tacno, nije samo pitanje brzine nego i koji slojevi drustva profitiraju. Rast zadnjih par decenija je zaobisao neke slojeve, zato i razlika izmedju osjecaja i statistike.
Navedi dvije druge drzave sa ovim stopama i povecanjem blagostanja.

Sve je to tacno, minus finaciranje. Finaciranje postaje problem kada kapital poskupi, ali to nije nesto sto se desilo prije 80ih. Ljudi jesu isli raditi vani (i mnogi ostali) ali to je primarno zbog velikog prirasta radnog stanovnistva. Ako imas 5x vise novih radnika svake godine nego penzionera, to stvara pritisak na radno trziste. Zato i sporazumi prvo sa Austrijom pa sa BRDom.
Ne bih isao tako daleko, to je bio pokusaj da se uspostavi kapitilisticki sistem trzista bez da se tako zove. Donekle je uspio, zato se i smijem kritici koja je istina za SSSR ali nema veze sa SFRJ.

Koja je to agenda i koje su zajednicke tacke?

[Dozer]

I pretvori se tema u hrakanje po Bošnjacima. Bilo je pitanje vremena.

Neminovnost, s obzirom da s jedne strane imamo one koji pricaju o YU i stvarima u njoj, pri cemu navode i neke pozitivne stvari za dati period, a s druge ove koji one prve uporno etiketiraju glupostima i pokusavaju im nametnuti danasnji mentalni mainstream po kojem je ta drzava bila dno dna, a sve im se svodi na to da su Srbi htjeli satrat Bosnjake (sto niko ni ne spori).

Kako vec rekoh, na ovom forumu su to Bosnjaci, na druga dva su S ili H, a prica identicna.

[MorningStar]

https://www.dnev no.hr/vijesti/komentari/dosta-nam-je-laznog-tita-i-jugoslavije-146155

https://www.espres o.rs/vesti/politika/371809/tito-imao-plan-kako-da-unisti-srbe-za-pedeset-godina-nece-znati-ko-su-a-za-sto-godina-nece-postojati

http://balkans.aljazeer a.net/vijesti/muslimani-su-partizane-1941-dozivljavali-kao-srpsku-vojsku

brza pretraga

[Dozer]

To je to...

Nazalost, ljudi danas nisu sposobni diskutovati o bilo cemu ako u to nece utrpati i ENV budalastine... To samo pokazuje stanje uma vecine ljudi ovdje i odavde.

Ako kazes da je nesto u onoj drzavi valjalo, to ide odmah na noz i podvodi se pod danasnju ENV matricnu pricu kako navedoh.
Ako kazes da u ovoj drzavi nesto ne valja, to ide odmah na etiketiranje da si jugonostalgicar, komunjara, crveni, SDP-ovac, itd.

Lobotomija, matere mi

[daddy-kool]

Jugoslavija je bila ekonomsko čudo, ljudi iz cijelog svijeta su dolazili kod nas da o uče radničkom samoupravljanju.

[Dozer]

Cudo bila nije, ali da je imala ekonomski i industrijski napredak, kao i jos neke dobre stvari (obrazovni sistem, zdravstvo, pravosudje) mislim da to niko ne moze osporiti. A to je najbolje vidjeti upravo kroz poredjenje, od kojeg se neki ovdje jeze jer samo pokazuje koliko su ovi danas nesposobni.

[madner]

Pa jeste, impresivnije je za najzadnijiu zemlju Evrope da dodje do nivoa 1980 nego za Njemacku da se digne na svoj nivo. Samo sto ljudi nikako da shvate gdje smo bili 1939 ili 1945. Albanija 1989 je visoko razvijena zemlja naspram toga.

[MorningStar]

Cudo nego sta kad je ovu bagru drzala na okupu i uspjela napraviti funkcionalan sistem.

[daddy-kool]

Cudo bila nije, ali da je imala ekonomski i industrijski napredak, kao i jos neke dobre stvari (obrazovni sistem, zdravstvo, pravosudje) mislim da to niko ne moze osporiti. A to je najbolje vidjeti upravo kroz poredjenje, od kojeg se neki ovdje jeze jer samo pokazuje koliko su ovi danas nesposobni.

Nije obrazovni sistem bio dramatično bolji, ali jeste bilo strožije i obrazovanje se vidjelo kao način za napredak na društvenoj ljestvici.
Pravosuđe je po svojim fabričkim postavkama bilo u socijalizmu politizirano. Tako da je ovo sad neki napredak, a i ovo je jako loše.
Zdravstvo u socijalizmu je imalo uspjehe u masovnim vakcinacijama i takvim nekakvim akcijama gdje treba natjerati svijet. Danas je zbog tehnološkog napretka a i zbog bolje dostupnosti, zdravstvo puno bolje.

[daddy-kool]

Pa jeste, impresivnije je za najzadnijiu zemlju Evrope da dodje do nivoa 1980 nego za Njemacku da se digne na svoj nivo. Samo sto ljudi nikako da shvate gdje smo bili 1939 ili 1945. Albanija 1989 je visoko razvijena zemlja naspram toga.

Ekonomski pomak je bio evidentan, ali su i druge države sa stabilnom vlasti imale solidan ekonomski rast.
Not great not terrible.

Siromašna zemlja seljaka J.Koreja je jedan vrlo pozitivan primjer.

[Dozer]

Nije obrazovni sistem bio dramatično bolji, ali jeste bilo strožije i obrazovanje se vidjelo kao način za napredak na društvenoj ljestvici.
Pravosuđe je po svojim fabričkim postavkama bilo u socijalizmu politizirano. Tako da je ovo sad neki napredak, a i ovo je jako loše.
Zdravstvo u socijalizmu je imalo uspjehe u masovnim vakcinacijama i takvim nekakvim akcijama gdje treba natjerati svijet. Danas je zbog tehnološkog napretka a i zbog bolje dostupnosti, zdravstvo puno bolje.

Obrazovni sistem nije bio "dramaticno" bolji, ali slazemo se da jeste bio bolji.
Pravosudje je u svakom mogucoj drzavi i danas politizirano, negdje u vecoj, negdje u manjoj mjeri, ali se ovo danas bas nikako ne moze nazvati napretkom u odnosu na ono.
Zdravstvo onda, a pogotovo ako uzmemo '80-e i u skladu s ondasnjom tehnikom i tehnologijom, bilo je svjetlosnu godinun ispred ovog. Pricamo o ukupnom zdravstvu, ne samo ovom u BiH. Onda smo imali VMA i UKCLJ koji su bili na evropskom glasu i nivou, a zaista su i vrijedili. Vrijede i danas, da budemo iskreni.

Samo da napomenem - kada kazem "poredjenje", ne mislim na poredjenje samo sa BiH, nego ukupno, kompletnu bivsu YU teritoriju. Kako dosta putujem i danas po njoj, prilicno dobro znam dosta o sveukupnom stanju u svim bivsim republikama. A to stanje je, osim Slovenije koja je i onda bila vise u EU nego u Jugi, u par deka razlike.

[Dozer]

Pa jeste, impresivnije je za najzadnijiu zemlju Evrope da dodje do nivoa 1980 nego za Njemacku da se digne na svoj nivo. Samo sto ljudi nikako da shvate gdje smo bili 1939 ili 1945. Albanija 1989 je visoko razvijena zemlja naspram toga.

Ekonomski pomak je bio evidentan, ali su i druge države sa stabilnom vlasti imale solidan ekonomski rast.
Not great not terrible.

Siromašna zemlja seljaka J.Koreja je jedan vrlo pozitivan primjer.

Koji se, ipak, ne moze porediti s nama jer je tamo u proteklih 30-ak godina upumpan ogroman USA kapital na razne nacine. GM je samo jedan od ekonomskih primjera, a gdje su vojni. To se ovdje nikad nije desilo.

[madner]

Pa jeste, impresivnije je za najzadnijiu zemlju Evrope da dodje do nivoa 1980 nego za Njemacku da se digne na svoj nivo. Samo sto ljudi nikako da shvate gdje smo bili 1939 ili 1945. Albanija 1989 je visoko razvijena zemlja naspram toga.

Napredak je bio evidentan, ali su i druge države sa stabilom vlasti imale solidan ekonomski rast.
Not great not terrible.

1939 je u Evropi mrtva trka izmedju Jugoslavije i Rumunije o tome ko je najsiromasnija zemlja. (Rumuni sa GDP po glavi od oko 800, Jugosloveni oko 1000, Bugari oko 3000!)
1980

Govorio sam vec ranije o ovome ali mislim da je nekad slika ubjedljivija:


1980te, vise je zamalja iza nego ispred Jugoslavije. Jos upecatljivije, najrazvijeniji djelovi prestizu Spaniju i Portugal.
Na ovoj karti nema zemlje koja je poboljsala vise svoj rang u tom periodu.

Ne treba nista idealizirati, ali ni pljuvati bez razloga. Komunisticko razdobolje je bilo najproduktivnije u ekonomskom smislu za ove prostore.

[CPT]

Cudo bila nije, ali da je imala ekonomski i industrijski napredak, kao i jos neke dobre stvari (obrazovni sistem, zdravstvo, pravosudje) mislim da to niko ne moze osporiti. A to je najbolje vidjeti upravo kroz poredjenje, od kojeg se neki ovdje jeze jer samo pokazuje koliko su ovi danas nesposobni.

Nije obrazovni sistem bio dramatično bolji, ali jeste bilo strožije i obrazovanje se vidjelo kao način za napredak na društvenoj ljestvici.
Pravosuđe je po svojim fabričkim postavkama bilo u socijalizmu politizirano. Tako da je ovo sad neki napredak, a i ovo je jako loše.
Zdravstvo u socijalizmu je imalo uspjehe u masovnim vakcinacijama i takvim nekakvim akcijama gdje treba natjerati svijet. Danas je zbog tehnološkog napretka a i zbog bolje dostupnosti, zdravstvo puno bolje.

Opet se porede stvari koje se ne mogu porediti. Druga vremena, sistem, ljudi, nacin finansiranja, itd, itd... Svaka tranzicija je znacila kresanje skolstva, zdravstva, pravosudja, ... I tad je kroz skolstvo prolazila svasta. Dijeli su se doktorati. Studiralo se u Pristini, itd, itd... Pogotovo u BIH. Zdravstvo je pristupacnije ali zalost istovremeno. Podmazivanje* i tad bila stalna praksa Pravosudje je svakako bilo vise dio represivnog sistema tako da i nije moguce porediti.

[daddy-kool]

Zdravstvo onda, a pogotovo ako uzmemo '80-e i u skladu s ondasnjom tehnikom i tehnologijom, bilo je svjetlosnu godinun ispred ovog. Pricamo o ukupnom zdravstvu, ne samo ovom u BiH. Onda smo imali VMA i UKCLJ koji su bili na evropskom glasu i nivou, a zaista su i vrijedili. Vrijede i danas, da budemo iskreni.

To koliko smo imali VMA i UKCLJ, imali su neki, podobni. Sigurno da ove ustanove nisu bile za široke narodne mase Jugoslavije.
Imaju i sada to neki isto, i bolje, samo sada plate parama a ne trebaju veze.

[daddy-kool]

Ne treba nista idealizirati, ali ni pljuvati bez razloga. Komunisticko razdobolje je bilo najproduktivnije u ekonomskom smislu za ove prostore.

Naravno da ne treba pljuvati, ustvari ekonomija je bila ok i s vremena na vrijeme se reformisalai evoluirala tražeći bolji put.
Da je moglo bolje, moglo je, ali se onda moralo izaći iz socijalizma koji je narodu drag. Ustvari narod bi i sada one iste beneficije socijalizma, ali i potrošačko društvo zapada što je nemoguće pomiriti.

Ekonomija svakako da nije bila razlogom raspada i bilo ju je moguće uspješno reformisati da je bilo političke volje za opstanak države.

[Point.]

I pretvori se tema u hrakanje po Bošnjacima. Bilo je pitanje vremena.

Neminovnost, s obzirom da s jedne strane imamo one koji pricaju o YU i stvarima u njoj, pri cemu navode i neke pozitivne stvari za dati period, a s druge ove koji one prve uporno etiketiraju glupostima i pokusavaju im nametnuti danasnji mentalni mainstream po kojem je ta drzava bila dno dna, a sve im se svodi na to da su Srbi htjeli satrat Bosnjake (sto niko ni ne spori).

Kako vec rekoh, na ovom forumu su to Bosnjaci, na druga dva su S ili H, a prica identicna.

Dobro, ipak nema potrebe hrakati jedan narod zbog toga.

Znam mnogo Bošnjaka, koji kao i ja, pamte Jugoslaviju kao nešto pozitivno, koja je predstavljala sigurno zaposlenje, platu, život, sasvim ok standard za socijalističku, odnosno komunističku zemlju ako poredimo sa DDR, Čehoslovačkom, Poljskom itd. Ono zlo koje je isplivalo početkom 90tih na žalost Titina plemenita ideja nije pobijedila, nisu se genocidi i zločini nad prvenstveno Bošnjacima učinili u ime Jugoslavije nego u ime srbstva.

Ove smiješne priče pojedinaca o kako se nije imalo za kruha, farmerke bile misaona imenica, imali jednu vrstu jogurta a čokolade nam bile stran pojam pa jeli šećerne
kocke and shit uzima kao tako, smiješne i humoristične.

[madner]

Ne treba nista idealizirati, ali ni pljuvati bez razloga. Komunisticko razdobolje je bilo najproduktivnije u ekonomskom smislu za ove prostore.

Naravno da ne treba pljuvati, ustvari ekonomija je bila ok i s vremena na vrijeme se reformisalai evoluirala tražeći bolji put.
Da je moglo bolje, moglo je, ali se onda moralo izaći iz socijalizma koji je narodu drag. Ustvari narod bi i sada one iste beneficije socijalizma, ali i potrošačko društvo zapada što je nemoguće pomiriti.

Ekonomija svakako da nije bila razlogom raspada i bilo ju je moguće uspješno reformisati da je bilo političke volje za opstanak države.

Socijalizam je mogao ostati, Svedsko Njemacki.
Markovice reforme su upravo to, gubi se svaka pretenzija planske ekonomije.

Odustati od svih pluseva i praviti se da su bili neodrzivo je samo pokusaj opravdanja trenutne situacije. Trebalo je poboljsati ono sto ne valja, a ne praviti se da je drzava propala jer su radnici imali prava.

[piupiu]

Nije obrazovni sistem bio dramatično bolji, ali jeste bilo strožije i obrazovanje se vidjelo kao način za napredak na društvenoj ljestvici.

Prijatelju, obrazovni sistem se mjeri po objektivnim dostingućima. Ako u Bosni imaš 90% nepismenih, pa ih onda više nemaš, a sada su oni u porastu i imaš 50% funkcionalno nepismenog stanovništva - to je objektivna i smislena usporedba. (A meni se ne svidja način na koji je bilo postavljeno školstvo - učenje stvari napamet i strogo poštovanje autoriteta, malo ili nimalo kritičkog mišljenja. S druge strane mi se svidjalo što se jako forsirala kreativnost kod djece, ali kroz vannastavne aktivnosti.)

Pravosuđe je po svojim fabričkim postavkama bilo u socijalizmu politizirano. Tako da je ovo sad neki napredak, a i ovo je jako loše.

A napredak je taj da je danas pravosudje nepolitizirano? Pa da umreš od smijeha. Eno ti je juče izašao američki ambasador i rekao da je glavni problem BiH kao nefunkcionalne države korumpirano, ispolitizirano pravosudje. Na stranu što je pravosudje u onom sistemu prije svega funkcionisalo. Zgaziš čovjeka - odeš u zatvor. Danas zgaziš čovjeka - ne odeš u zatvor, već postaneš za mjesec dana nosilac izborne liste (treba li i hint?).

Zdravstvo u socijalizmu je imalo uspjehe u masovnim vakcinacijama i takvim nekakvim akcijama gdje treba natjerati svijet. Danas je zbog tehnološkog napretka a i zbog bolje dostupnosti, zdravstvo puno bolje.

Je l' ovo argument a la 'danas imamo Internet, a tada ga nismo imali' ili se meni samo čini?

[felipe kajetano]

Zdravstvo onda, a pogotovo ako uzmemo '80-e i u skladu s ondasnjom tehnikom i tehnologijom, bilo je svjetlosnu godinun ispred ovog. Pricamo o ukupnom zdravstvu, ne samo ovom u BiH. Onda smo imali VMA i UKCLJ koji su bili na evropskom glasu i nivou, a zaista su i vrijedili. Vrijede i danas, da budemo iskreni.

To koliko smo imali VMA i UKCLJ, imali su neki, podobni. Sigurno da ove ustanove nisu bile za široke narodne mase Jugoslavije.
Imaju i sada to neki isto, i bolje, samo sada plate parama a ne trebaju veze.

Stari mi se lijecio na VMA krajem osamdesetih. veze sa JNA nije imao, bez stele.
Naravno, nije se islo tamo zbog upale pluca ili karijesa na sestici.

[The 51st State]

Zdravstvo onda, a pogotovo ako uzmemo '80-e i u skladu s ondasnjom tehnikom i tehnologijom, bilo je svjetlosnu godinun ispred ovog. Pricamo o ukupnom zdravstvu, ne samo ovom u BiH. Onda smo imali VMA i UKCLJ koji su bili na evropskom glasu i nivou, a zaista su i vrijedili. Vrijede i danas, da budemo iskreni.

To koliko smo imali VMA i UKCLJ, imali su neki, podobni. Sigurno da ove ustanove nisu bile za široke narodne mase Jugoslavije.
Imaju i sada to neki isto, i bolje, samo sada plate parama a ne trebaju veze.

Ovo nije tacno, jedna od svjetlijih tacaka bivse drzave, mati mi operisala bubreg bez ikakvih problema na vma u beogradu,, zena domacica nikakva stela, samo takva dijagnoza bila da su je tu morali operisati. Ako je sta valjalo, valjo je zdravstveni sistem.

[The 51st State]

I pretvori se tema u hrakanje po Bošnjacima. Bilo je pitanje vremena.

Neminovnost, s obzirom da s jedne strane imamo one koji pricaju o YU i stvarima u njoj, pri cemu navode i neke pozitivne stvari za dati period, a s druge ove koji one prve uporno etiketiraju glupostima i pokusavaju im nametnuti danasnji mentalni mainstream po kojem je ta drzava bila dno dna, a sve im se svodi na to da su Srbi htjeli satrat Bosnjake (sto niko ni ne spori).

Kako vec rekoh, na ovom forumu su to Bosnjaci, na druga dva su S ili H, a prica identicna.

Dobro, ipak nema potrebe hrakati jedan narod zbog toga.

Znam mnogo Bošnjaka, koji kao i ja, pamte Jugoslaviju kao nešto pozitivno, koja je predstavljala sigurno zaposlenje, platu, život, sasvim ok standard za socijalističku, odnosno komunističku zemlju ako poredimo sa DDR, Čehoslovačkom, Poljskom itd. Ono zlo koje je isplivalo početkom 90tih na žalost Titina plemenita ideja nije pobijedila, nisu se genocidi i zločini nad prvenstveno Bošnjacima učinili u ime Jugoslavije nego u ime srbstva.

Ove smiješne priče pojedinaca o kako se nije imalo za kruha, farmerke bile misaona imenica, imali jednu vrstu jogurta a čokolade nam bile stran pojam pa jeli šećerne
kocke and shit uzima kao tako, smiješne i humoristične.

Ni ovo nije tacno, spirala zlocina je krenula u ime odbrane jugoslavije pa posle se ogolilo, ako cemo precizni biti.

[Hank Paldum]

A zar nije jedan od osnovnih argumenata desnice izmedju ostalog i taj da migranti uzimaju poslove? Uvijek kroz motive desnice 'pirka' i neki ekonomski motiv (tako je bilo i s nacizmom, zar nije?).

Islamofobija je jedna od temeljnih 'vrijednosti' evropske civilizacije.

Naravno ali se ne sjećam da je sratko rekao da je došlo vrijeme da se sveti Turcima zbog oduzimanja radnih mjesta. Čak je skoro pa bilo pravilo u onoj državi da su Srbi bili na boljim pozicijama od Bošnjaka.
Nezaposleni Nijemac će kriviti Turčina da mu je uzeo posao dok će nezaposleni Amerikanac kriviti Meksikance i oni su perfektna ciljna grupa za desničare i njihove stranke.
Ako u Jugoslaviji postoji mržnja, čak i veća, jednog Srbina profesora sa fakultetom prema Bošnjaku portiru u nekoj staroj fabrici onda se radi o nečem većem.

Za islamofobiju stoji do određene mjere ali ne govorimo o jednoj od zapadnih zemalja gdje mnogi kršćani imaju strah od nepoznatog kojem su i mnogi Turci i Arapi doprinjeli što dobrovoljno ostaju među svojima, pa poteškoće sa njemačkim, različite kulture, pa jedini dodir koji običan Nijemac ima sa muslimanom je kada pročita da je azilant ili migrant opljackao neku stranicu i na osnovu 2-3 slučaja stvara sliku o kompletnoj religiji. Ili drugi, jednostavniji primjer, islamofobična krmad koji smatraju da je Evropa kršćanska i ničija druga.
Ovdje govorimo o državi gdje su muslimani i kršćani skupa živjeli toliko godina, razumjeli se, družili se, pili, išli u školu i radili zajedno, "nije se gledalo ko je ko".
Kako onda da Jovo mrzi dugogodišnjeg radnog kolegu muslimana više nego neki Francuz kojem je ISIL rođenog sina zaklao pa zbog emocija i lične tragedije generalizuje čitav islamski svijet?

[piupiu]

Naravno ali se ne sjećam da je sratko rekao da je došlo vrijeme da se sveti Turcima zbog oduzimanja radnih mjesta.

Pa nije krenulo od Mladića, to je već kulminacija bolesti. Sad naidjoh na ovaj vrlo zanimljiv Šuvarov intervju. Hronologija iz njegove perspektive.

https://www.slobodnaevropa.org/a/1045346.html

Za islamofobiju stoji do određene mjere

Nemam danas baš vremena za dugo pisanje, ali islamofobija je u temeljima moderne evropske civilizacije. Turčin je onaj iskonski neprijatelj, oko kojeg se skoro 800 godina gradila evropska solidarnost...

[piupiu]

I pretvori se tema u hrakanje po Bošnjacima. Bilo je pitanje vremena.

Pa to ti je bilo od samog pocetka,... Jugosloveni samo na taj nacin sebi dizu rejting - medju svojima naravno gdje to jedino i ima neko znacenje.

Da ne bi tih da prostis Bosnjaka sad bi zivjelu Jugoslaviji doduse dosta manjoj medjutim

Majako mila