STA MISLIMO O BIVSOJ YU

[detroit-mercy]

Ovo je sustina...znaci guzovaca nije bas da nije nepoznata rijec ni u kapitalizmu.

Ako ja tebi dam pare kada si u problemu i ti mi nakon odredjenog vremena vratis, je li to guzovaca . Pojam guzovace je ti dobijes stan od drzave a meni nista a isto nam se odbija od plate .
Sto je veoma interesantno, banke i AIG su pare vratili puno prije roka jer nisu zeljeli nikoga iz drzave da im visi za vratom .

A sta u USA radi federalna agencija zvana HUD?

Dijeli direktorima stanove

[Hajvan]

Jbg, ko je kriv sto je i sad samo nas dio zajednicki, a ostala 2 cisto njihovi? Znam da ja nisam, a znam i ko jeste.
Manje-vise isto bilo i u Jugi. Samo je u BiH bilo sve zajednicko, a kod ostalih sve vecinski jedni. Osim Slovenije. Oni i danas po BiH traze oceve ...

najs
ali razvodnjavas

laku noc

[hAZNADAR]

Presmiješno mi je vidjeti srčane Trampiste u obrani Tita i Yuge

Jugoslovenstvo je odavno postalo desnicarska ideologija.

Izvini, ovo je pravo smiješno.
"To je nepravdaaaa, ja nisam Kalimeroooo!"
Nenadano se i nasmijasmo.

Boze tebe, to nije nepravda vec greska,.. Svasta. Al nema veze ako je sega u pitanju...

Pa sad, je l' to socijalističko samoupravljanje bilo s nekim pravom glasa ili bez? Eno Detroit viče - ne valja sistem u kojem čistačica ima pravo glasa o investicionom ciklusu. Narod je na prvim demokratskim izborima - onim 1946. - izabrao KPJ. Nakon toga je 13 miliona Jugoslovena bilo u Savezu Sindikata, a dio u KPJ.

Taj je sistem bio poprilično demokratičan u izvornom smislu (na stranu politička opozicija - IB period, MASPOK, studenti, liberali), dakle, direktnim učešćem u donošenju odluka (samoupravljanje, mjesne zajednice, sindikati, Savez omladine, partijski sastanci). Zapravo je kao sistem direktne participacije bio puno demokratskiji od dvopartijskih demokratskih sistema danas.

Demokratican al sa pravom veta od strane postavljenog direktora sa strane. Demokratican da su u okviru SOUR-a OURi znali praviti stupice jedan drugom i blokirati,... nasa posla. Direktno ucesce u donosenju odluka je opet bilo u jednom okviru i to je moglo proci na nizim nivoima ali ne na visim.

Neznam da li si citala Edvarda Kardelja ali ja jesam zadnju knjigu i malo sam vezano za temu ponovio stivo. Mora se priznati da je bio genije ali u pogresnom sistemu ili u pogresnoj drzavi. Njegov model je primjenjiv samo u visoko razvijenim drustvima i sam malo drugacijim ljudskim faktorim nego balkanskim. Nije mogao napraviti pitu od govana jer se Juga sve vrijeme svog postojana vukla ko prebijena macka sa usponima i padovima i non-stop neke nove rokade. Socijalizam proslog vjeka nije nigdje uspio i nije imao izgleda da uspije.

[detroit-mercy]

I kad se vec spomenuse "guzovaca stanovi" isto to postoji u svakoj zapadnoj zemlji, samo pod drugim imenom.

Pola visespratnica u Londonu, Parizu, Njujorku, Cikagu, Detroitu ( ) su "public housing". Ko je gledao Mucke, stan u kojem su zivjeli Troteri je bio "guzovaca" koju su dijelile britanske vlasti.

Sve nase izbjeglice koje su ostale u Svedskoj sredinom devedesetih su dobile "guzovacu" od svedske vlade placenu parama svedskih poreskih obveznika, i to mnogo velikodusniju po kvadraturi nego sto je Juga dijelila. Imamo na temi dezurne Svedjane LBVIEW i Haznadara, nek mi ne daju slagati

Nemojte molim vas pricati bajke o free market utopijama, ima nas koji se o tome ponesto i znamo.

Public housing je za ugrozene ili one koji su slabije imovnog stanja, nije za direktore i one koji su prilici da si priuste stan. I guzovaca traje sve dok ne stanes na svoje noge sad sto neki izaberu da nikada ne stanu na svoje noge je drugi par opanaka

[detroit-mercy]

Nije nas 'tvorevina' satrala, već nacionalizam. To su dvije potpuno različite stvari.

Ne
Kriviti nacionalizam je kada Merkel usere sa migrantima pa kada migranti pređu odredenu granicu počinje se nacionalizam buditi jer dosta je dosta
Kriviti nacionalizam je kada grohne ekonomija, poraste stopa kriminala pa se izabere najlakša opcija, stranac je kriv "uzeše nam radna mjesta"" Prije 20 godina je ovaj kvart bio mirniji dok nisu počeli oni dolaziti".

Pa upravo tako. Potpuno je isti razvojni put tih i takvih izama. Tako je bilo u Njemačkoj, tako danas u Evropi, tako bi i kod nas. Stavljala sam onu neku analizu CIA-i prije ko zna koliko stranica, oni upravo o tome pišu krajem osamdesetih ili 1990., je l' ono bi? Po čemu se Slobin populizam razikuje od nekog današnjeg? Sve je isto - neko drugi je kriv, ja ću da vas branim, niko ne sme da vas bije. A narod ne evoluira tako lako nigdje. Evo, danas gledamo kako svi furamo nadesno.

je to bilo prvi put da narod ima pravo glasa.

Pa sad, je l' to socijalističko samoupravljanje bilo s nekim pravom glasa ili bez? Eno Detroit viče - ne valja sistem u kojem čistačica ima pravo glasa o investicionom ciklusu. Narod je na prvim demokratskim izborima - onim 1946. - izabrao KPJ. Nakon toga je 13 miliona Jugoslovena bilo u Savezu Sindikata, a dio u KPJ.

Taj je sistem bio poprilično demokratičan u izvornom smislu (na stranu politička opozicija - IB period, MASPOK, studenti, liberali), dakle, direktnim učešćem u donošenju odluka (samoupravljanje, mjesne zajednice, sindikati, Savez omladine, partijski sastanci). Zapravo je kao sistem direktne participacije bio puno demokratskiji od dvopartijskih demokratskih sistema danas.

A to što smo mi još uvijek autoritarna društva s preferencijom za model - vječni lider/plemenska zajednica/istuci ovog što se buni - je drugi par postoli. Oni su nas silom pokušali modernizirati u najkraćem mogućem periodu u skladu sa tada najprogresivnijom idejom društva - ukini izrabljivanje, obrazuj pojedinca, ukini državu. Od svega toga smo samo uspjeli ukinuti državu.

Da smo imali samo jedne demokratske izbore da nije pobjedio nacionalizam ili da je jedna republika samo na referendumu se izjasnila da želi ostati u Jugoslaviji možda bih i ja drugačije razmišljao.

Razlika bi se i tada pokazala izmedju Slovenije, sjeverne Hrvatske i velikih gradova, i juga i periferije, po mom mišljenju.

PS. Zapravo, izvini, ovo sam nabrzaka pročitala, ovdje sam mislila na nešto drugo. Ali eto, nek stoji. Jer ima veze sa tipom uredjenja koje bi se biralo, kao što se i pokazalo na kraju.

Sta ti mislis, da li cistacica ( ne bih da minimiziram niciju ulogu u drustvu) treba da odlucuje o strateskim pitnjima za firmu, da li da i dalje razvijamo gasne motore ili da predjemo na elektricne . Da li ove godine da ostanemo na nasem trzistu i podijelimo bonuse ili da se sirimo na neko strano, koje da izaberemo kinesko ili indijsko .
Samoupravljanje, lijepo to zvuci ali u firmi od 100njak ljudi medjutim za neke stvari i odluke ti trebaju ljudi koji imaju malo sire vidike ili koji su u stanju da vide malo dalje.
Sigruno ti prva ne bi zeljela da ti o mnogim stvarima u zivotu/drustvu/poslu odlucuju ljudi koji bas i nisu kapacitet da donose takve odluke.

[hAZNADAR]

I kad se vec spomenuse "guzovaca stanovi" isto to postoji u svakoj zapadnoj zemlji, samo pod drugim imenom.

Pola visespratnica u Londonu, Parizu, Njujorku, Cikagu, Detroitu ( ) su "public housing". Ko je gledao Mucke, stan u kojem su zivjeli Troteri je bio "guzovaca" koju su dijelile britanske vlasti.

Sve nase izbjeglice koje su ostale u Svedskoj sredinom devedesetih su dobile "guzovacu" od svedske vlade placenu parama svedskih poreskih obveznika, i to mnogo velikodusniju po kvadraturi nego sto je Juga dijelila. Imamo na temi dezurne Svedjane LBVIEW i Haznadara, nek mi ne daju slagati

Nemojte molim vas pricati bajke o free market utopijama, ima nas koji se o tome ponesto i znamo.

Pricaj meni koji sam placao pola plate za kiriju dok nisam kupio. Ti stanovi na iznajmljivanje kostaju naravno, s´tim da ti opcina pomaze kada si na socijali a i ta socijala ima masu ogranicenja i prisila da moras ovo ili ono. Nisam bio u tome al znam od ljudi. Pa i taj socijalni sistem je mnogo jeftiniji nego dati nekome stan dzaba i garantovati mu platu imao posla ili ne kao u YU. Drzavu vise kosta finansiranje propalih firmi da se isplacuju plate negoli socijala.

Ja ti jos i primjer dadoh, al' ti ne kontas
Jel' "guzovaca" nas jezik? Meni ne lici ni na kineski, ni engleski... Da li je gramaticki ispravna ova rijec?
Jeste, a? E, hajd' je sad nadji u nasem rjecniku i pravopisu

Vid njega sad, poslije danasnjeg debakla i izvale godine jos pokusava biti duhovit. Obraz dzon. De ba Dozer, jasno je i tebi i meni da ti se obracanje samo svelo na zabavljanje svoje tribine sa warom, starom,... koja ce ti svakako aplaudirati.
Koji crnjak hebote, bio podoban u propalom sistemu i takav ostao, pa nasao oazu na jednom forumu gdje to jos moze furati vidno presretan i pun samopouzdanja. Zbilja je Juga stvorila slucajeve.

[piupiu]

Sta ti mislis, da li cistacica ( ne bih da minimiziram niciju ulogu u drustvu) treba da odlucuje o strateskim pitnjima za firmu, da li da i dalje razvijamo gasne motore ili da predjemo na elektricne . Da li ove godine da ostanemo na nasem trzistu i podijelimo bonuse ili da se sirimo na neko strano, koje da izaberemo kinesko ili indijsko .
Samoupravljanje, lijepo to zvuci ali u firmi od 100njak ljudi medjutim za neke stvari i odluke ti trebaju ljudi koji imaju malo sire vidike ili koji su u stanju da vide malo dalje.
Sigruno ti prva ne bi zeljela da ti o mnogim stvarima u zivotu/drustvu/poslu odlucuju ljudi koji bas i nisu kapacitet da donose takve odluke.

Pa rekla sam ti već šta mislim. Samo mi je kontradiktorna malo ova priča kako su svi u Yu maltene imali flastere preko usta, a ovamo bili radnički savjeti u sedam smjena, dok se svi izredaju, da donesu neku odluku. Koristim to kao primjer da je društvo imalo neke vrlo ozbiljne konsultativne i participativne mehanizme koje bi Abraham Lincoln, recimo, nazvao demokratskim.

[hAZNADAR]

Ja ne znam kada datira prvi pisani pomen Bošnjaka, vjerovatno se radi o nekom Osmanskom tefteru gdje piše "Bošnak" na staroturskom, ili možda čak i na bosankom na arebici.

Tvtkova je rodica, Elizabeta Kotromanić, udata za kralja Ludovika, u madjarskoj i poljskoj istoriji poznata kao Elizabeta Bošnjačka (Elżbieta Bośniaczka), 14. vijek.

Jedna pjesmica Splicanina Marka Marulica iz 1493-ce. Gdje nabraja narode i lako je uociti starije izraze i izraze koji vaze i danas.

Inako t´ ne ostaju gradi tere mista,
Kano opušćaju, plinujuć sva lita.

Boj su bili š njimi Harvati, Bošnjaci,
Garci ter Latini, Sarbli ter Poljaci.

Eto još boj biju nici, a nikih ni,
A druzi ne smiju, jer jim si gnjivan ti;

[L3D3NA]

I kad se vec spomenuse "guzovaca stanovi" isto to postoji u svakoj zapadnoj zemlji, samo pod drugim imenom.

Pola visespratnica u Londonu, Parizu, Njujorku, Cikagu, Detroitu ( ) su "public housing". Ko je gledao Mucke, stan u kojem su zivjeli Troteri je bio "guzovaca" koju su dijelile britanske vlasti.

Sve nase izbjeglice koje su ostale u Svedskoj sredinom devedesetih su dobile "guzovacu" od svedske vlade placenu parama svedskih poreskih obveznika, i to mnogo velikodusniju po kvadraturi nego sto je Juga dijelila. Imamo na temi dezurne Svedjane LBVIEW i Haznadara, nek mi ne daju slagati

Nemojte molim vas pricati bajke o free market utopijama, ima nas koji se o tome ponesto i znamo.

Pricaj meni koji sam placao pola plate za kiriju dok nisam kupio. Ti stanovi na iznajmljivanje kostaju naravno, s´tim da ti opcina pomaze kada si na socijali a i ta socijala ima masu ogranicenja i prisila da moras ovo ili ono. Nisam bio u tome al znam od ljudi. Pa i taj socijalni sistem je mnogo jeftiniji nego dati nekome stan dzaba i garantovati mu platu imao posla ili ne kao u YU. Drzavu vise kosta finansiranje propalih firmi da se isplacuju plate negoli socijala.

Ja ti jos i primjer dadoh, al' ti ne kontas
Jel' "guzovaca" nas jezik? Meni ne lici ni na kineski, ni engleski... Da li je gramaticki ispravna ova rijec?
Jeste, a? E, hajd' je sad nadji u nasem rjecniku i pravopisu

Vid njega sad, poslije danasnjeg debakla i izvale godine jos pokusava biti duhovit. Obraz dzon. De ba Dozer, jasno je i tebi i meni da ti se obracanje samo svelo na zabavljanje svoje tribine sa warom, starom,... koja ce ti svakako aplaudirati.
Koji crnjak hebote, bio podoban u propalom sistemu i takav ostao, pa nasao oazu na jednom forumu gdje to jos moze furati vidno presretan i pun samopouzdanja. Zbilja je Juga stvorila slucajeve.

Čiju si ti slučaj? Nadam se da nisi Jugin, daleko i gluho bilo

[Bloo]

Tvtkova je rodica, Elizabeta Kotromanić, udata za kralja Ludovika, u madjarskoj i poljskoj istoriji poznata kao Elizabeta Bošnjačka (Elżbieta Bośniaczka), 14. vijek.

Jedna pjesmica Splicanina Marka Marulica iz 1493-ce. Gdje nabraja narode i lako je uociti starije izraze i izraze koji vaze i danas.

Inako t´ ne ostaju gradi tere mista,
Kano opušćaju, plinujuć sva lita.

Boj su bili š njimi Harvati, Bošnjaci,
Garci ter Latini, Sarbli ter Poljaci.

Eto još boj biju nici, a nikih ni,
A druzi ne smiju, jer jim si gnjivan ti;

Teško čitljiva Molitva suprotiva Turkom ali epska.

[Hank Paldum]

Nije nas 'tvorevina' satrala, već nacionalizam. To su dvije potpuno različite stvari.

Ne
Kriviti nacionalizam je kada Merkel usere sa migrantima pa kada migranti pređu odredenu granicu počinje se nacionalizam buditi jer dosta je dosta
Kriviti nacionalizam je kada grohne ekonomija, poraste stopa kriminala pa se izabere najlakša opcija, stranac je kriv "uzeše nam radna mjesta"" Prije 20 godina je ovaj kvart bio mirniji dok nisu počeli oni dolaziti".

Pa upravo tako. Potpuno je isti razvojni put tih i takvih izama. Tako je bilo u Njemačkoj, tako danas u Evropi, tako bi i kod nas. Stavljala sam onu neku analizu CIA-i prije ko zna koliko stranica, oni upravo o tome pišu krajem osamdesetih ili 1990., je l' ono bi? Po čemu se Slobin populizam razikuje od nekog današnjeg? Sve je isto - neko drugi je kriv, ja ću da vas branim, niko ne sme da vas bije. A narod ne evoluira tako lako nigdje. Evo, danas gledamo kako svi furamo nadesno.

je to bilo prvi put da narod ima pravo glasa.

Pa sad, je l' to socijalističko samoupravljanje bilo s nekim pravom glasa ili bez? Eno Detroit viče - ne valja sistem u kojem čistačica ima pravo glasa o investicionom ciklusu. Narod je na prvim demokratskim izborima - onim 1946. - izabrao KPJ. Nakon toga je 13 miliona Jugoslovena bilo u Savezu Sindikata, a dio u KPJ.

Taj je sistem bio poprilično demokratičan u izvornom smislu (na stranu politička opozicija - IB period, MASPOK, studenti, liberali), dakle, direktnim učešćem u donošenju odluka (samoupravljanje, mjesne zajednice, sindikati, Savez omladine, partijski sastanci). Zapravo je kao sistem direktne participacije bio puno demokratskiji od dvopartijskih demokratskih sistema danas.

A to što smo mi još uvijek autoritarna društva s preferencijom za model - vječni lider/plemenska zajednica/istuci ovog što se buni - je drugi par postoli. Oni su nas silom pokušali modernizirati u najkraćem mogućem periodu u skladu sa tada najprogresivnijom idejom društva - ukini izrabljivanje, obrazuj pojedinca, ukini državu. Od svega toga smo samo uspjeli ukinuti državu.

Da smo imali samo jedne demokratske izbore da nije pobjedio nacionalizam ili da je jedna republika samo na referendumu se izjasnila da želi ostati u Jugoslaviji možda bih i ja drugačije razmišljao.

Razlika bi se i tada pokazala izmedju Slovenije, sjeverne Hrvatske i velikih gradova, i juga i periferije, po mom mišljenju.

PS. Zapravo, izvini, ovo sam nabrzaka pročitala, ovdje sam mislila na nešto drugo. Ali eto, nek stoji. Jer ima veze sa tipom uredjenja koje bi se biralo, kao što se i pokazalo na kraju.

Ja opet gledam malo drugačije. Evo primjer ove današnje desničarske partije, AFD, Dodikov pajdo Strache i uopšte popularnost desnice i njihov rast, oni bi npr. 1997 ili 2005 godine popušili na izborima (ima mjesta gdje su i u tim godinama ostvarili solidne rezultate ali se ne može porediti sa aktuelnom situacijom) ali veliki razlog za rast desnice u Evropi je masovna navala migranata gdje su pojedine stranke ostvarile pozitivne rezultate o kojima su prije 10-20 godina mogli samo sanjati jer nisu imali argument da vode svoju desničarsku kampanju.
Jugoslavija sa druge strane je imala mitove, predrasude ali i međusobnu krvavu prošlost naroda na tim prostorima da nije trebao ni da se osnuje SDS niti su trebali Milošević, Karadžić i Šešelj da postoje da bi sve krenulo nizbrdo.

Dok je Evropi i Americi trebao 11. septembar, teroristički napadi, ISIL i nasilni migranti da poraste islamofobija zadnjih 18 godina, na našim prostorima su stoljećima pamtili Turke i bunu protiv dahija.
Dvije decenije prije Miloševićevog govora na Gazimestanu (kojeg mnogi nazivaju pokretačem odvajanja republika od Jugoslavije) u Hrvatskoj su bili protesti zbog diskriminacije od strane Beograda a i Slovenci se nisu svejedno nikad osjećali da pripadaju balkanskoj bagri i uvijek su nešto muljali
Na osnovu predrasuda (ne samo protiv Bošnjaka) i prošlosti sa "nedovršenim računima" između naroda, siguran sam da je Tito umro 60ih, 70ih ili da je Tito dopustio demokratske izbore u tom periodu pa se kandidovao na izborima protiv nacionalnih stranaka, da je dao izbor Yu republikama za referendum da bi opet došlo do razlaza.
Nadati se da bi neke stvari se mogle spriječiti da je umjesto Miloševića ili Karadžića bio jedan stariji Čedomir Jovanović dobit će odgovor u slučaju Stjepana Kljuića i kako je on završio kod Hrvata.

[piupiu]

Demokratican al sa pravom veta od strane postavljenog direktora sa strane. Demokratican da su u okviru SOUR-a OURi znali praviti stupice jedan drugom i blokirati,... nasa posla. Direktno ucesce u donosenju odluka je opet bilo u jednom okviru i to je moglo proci na nizim nivoima ali ne na visim.

Neznam da li si citala Edvarda Kardelja ali ja jesam zadnju knjigu i malo sam vezano za temu ponovio stivo. Mora se priznati da je bio genije ali u pogresnom sistemu ili u pogresnoj drzavi. Njegov model je primjenjiv samo u visoko razvijenim drustvima i sam malo drugacijim ljudskim faktorim nego balkanskim. Nije mogao napraviti pitu od govana jer se Juga sve vrijeme svog postojana vukla ko prebijena macka sa usponima i padovima i non-stop neke nove rokade. Socijalizam proslog vjeka nije nigdje uspio i nije imao izgleda da uspije.

Nisam čitala. Vidiš, trebala bih. Je l' Samoupravljanje i društvena svojina? Slažem se, i ja sve vrijeme pričam o tome da je Yu društvo bilo utemeljeno na izuzetno progresivnim idejama i da je fascinantno da su te ideje htjeli sprovoditi ljudi koji su do juče bili kmetovi i slobodni seljaci, bez obrazovanja, bez iskustva industrijalizacije, urbanizacije, modernosti (osim u ratovima, u ratovima smo bili iskusniji od svih modernih nacija).

[piupiu]

Ja opet gledam malo drugačije. Evo primjer ove današnje desničarske partije, AFD, Dodikov pajdo Strache i uopšte popularnost desnice i njihov rast, oni bi npr. 1997 ili 2005 godine popušili na izborima (ima mjesta gdje su i u tim godinama ostvarili solidne rezultate ali se ne može porediti sa aktuelnom situacijom) ali veliki razlog za rast desnice u Evropi je masovna navala migranata gdje su pojedine stranke ostvarile pozitivne rezultate o kojima su prije 10-20 godina mogli samo sanjati jer nisu imali argument da vode svoju desničarsku kampanju.

A zar nije jedan od osnovnih argumenata desnice izmedju ostalog i taj da migranti uzimaju poslove? Uvijek kroz motive desnice 'pirka' i neki ekonomski motiv (tako je bilo i s nacizmom, zar nije?).

Jugoslavija sa druge strane je imala mitove, predrasude ali i međusobnu krvavu prošlost naroda na tim prostorima da nije trebao ni da se osnuje SDS niti su trebali Milošević, Karadžić i Šešelj da postoje da bi sve krenulo nizbrdo.

Drugim riječima, slažemo se da neki medju nama nisu napustili mitsko, predmoderno vrijeme.

Dok je Evropi i Americi trebao 11. septembar, teroristički napadi, ISIL i nasilni migranti da poraste islamofobija zadnjih 18 godina, na našim prostorima su stoljećima pamtili Turke i bunu protiv dahija.

Islamofobija je jedna od temeljnih 'vrijednosti' evropske civilizacije.

a i Slovenci se nisu svejedno nikad osjećali da pripadaju balkanskoj bagri i uvijek su nešto muljali

Predrasude prema zapadnim narodima

Na osnovu predrasuda (ne samo protiv Bošnjaka) i prošlosti sa "nedovršenim računima" između naroda, siguran sam da je Tito umro 60ih, 70ih ili da je Tito dopustio demokratske izbore u tom periodu pa se kandidovao na izborima protiv nacionalnih stranaka, da je dao izbor Yu republikama za referendum da bi opet došlo do razlaza.

Neko pametniji od mene, ne mogu se sjetiti ko, je davno rekao Nothing is inevitable about the course of history.

[madner]

Cuj vukla se. 60 i 70 su dvije decenije neprekidnog rasta i povecanja blagostanja.

Inace smjesno je donekle da se svi desnicari trude ubjediti svoje da su se bas bas zajebali sa Ju. Tamnica naroda, mrzitelj Srba itd... Nikako ne mogu biti svi u pravu, ispade niko nije bio preferiran.

[hAZNADAR]

Demokratican al sa pravom veta od strane postavljenog direktora sa strane. Demokratican da su u okviru SOUR-a OURi znali praviti stupice jedan drugom i blokirati,... nasa posla. Direktno ucesce u donosenju odluka je opet bilo u jednom okviru i to je moglo proci na nizim nivoima ali ne na visim.

Neznam da li si citala Edvarda Kardelja ali ja jesam zadnju knjigu i malo sam vezano za temu ponovio stivo. Mora se priznati da je bio genije ali u pogresnom sistemu ili u pogresnoj drzavi. Njegov model je primjenjiv samo u visoko razvijenim drustvima i sam malo drugacijim ljudskim faktorim nego balkanskim. Nije mogao napraviti pitu od govana jer se Juga sve vrijeme svog postojana vukla ko prebijena macka sa usponima i padovima i non-stop neke nove rokade. Socijalizam proslog vjeka nije nigdje uspio i nije imao izgleda da uspije.

Nisam čitala. Vidiš, trebala bih. Je l' Samoupravljanje i društvena svojina? Slažem se, i ja sve vrijeme pričam o tome da je Yu društvo bilo utemeljeno na izuzetno progresivnim idejama i da je fascinantno da su te ideje htjeli sprovoditi ljudi koji su do juče bili kmetovi i slobodni seljaci, bez obrazovanja, bez iskustva industrijalizacije, urbanizacije, modernosti (osim u ratovima, u ratovima smo bili iskusniji od svih modernih nacija).

Nije koliko mi je poznato imao djelo tog naslova.
Mislio sam na ovo zadnje o pravcima

http://radnici.ba/wp-content/uploads/20 ... ardelj.pdf

Da je djelovao na engleskom, njemackom,.. govornom podrucju,... mislim da bi bio svjetski poznat.

[hAZNADAR]

Cuj vukla se. 60 i 70 su dvije decenije neprekidnog rasta i povecanja blagostanja.

Inace smjesno je donekle da se svi desnicari trude ubjediti svoje da su se bas bas zajebali sa Ju. Tamnica naroda, mrzitelj Srba itd... Nikako ne mogu biti svi u pravu, ispade niko nije bio preferiran.

Neprekidan rast je nesto neminovno, zabiljezen u cijelom svijetu bez obzira na sisteme jer je takva bila epoha, pitanje je samo koja brzina. Neko moze i danas uporediti kraj devedesetih sa danas pa hvaliti rast - problem je samo kako se taj raste efektuje.

YU je imala nekoliko kriza, nekoliko rokada i ustava koji su to pokusali ublaziti, drzava jedva finansirala a ljudi iseljavali i to je cinjenica. od 62-ge je stalno bilo dva korka naprijed, jedan nazad. Uvodjenjem OOUR i SIZ je prvi put napravljeno nesto sto je moglo imati perspektivu - ali na duze staze koje se nisu docekale.

I usput - bosanski jugonostalgicari su danas najblizi agendi evropske desnice.

[The 51st State]

Tvtkova je rodica, Elizabeta Kotromanić, udata za kralja Ludovika, u madjarskoj i poljskoj istoriji poznata kao Elizabeta Bošnjačka (Elżbieta Bośniaczka), 14. vijek.

Jedna pjesmica Splicanina Marka Marulica iz 1493-ce. Gdje nabraja narode i lako je uociti starije izraze i izraze koji vaze i danas.

Inako t´ ne ostaju gradi tere mista,
Kano opušćaju, plinujuć sva lita.

Boj su bili š njimi Harvati, Bošnjaci,
Garci ter Latini, Sarbli ter Poljaci.

Eto još boj biju nici, a nikih ni,
A druzi ne smiju, jer jim si gnjivan ti;

Teško čitljiva Molitva suprotiva Turkom ali epska.

Jos bosnjaci najmanje mutirase u lingvistickom smislu.

[hAZNADAR]

Čiju si ti slučaj? Nadam se da nisi Jugin, daleko i gluho bilo

Ti li si onaj sto tvrdi da dijaspora odlucuje izbore glasanjem za SDA i od tebe pravi zrtvu koja je zasluzila nesto bolje. Lik sa licencom za mrznju.

[Point.]

I pretvori se tema u hrakanje po Bošnjacima. Bilo je pitanje vremena.

[hAZNADAR]

I pretvori se tema u hrakanje po Bošnjacima. Bilo je pitanje vremena.

Pa to ti je bilo od samog pocetka,... Jugosloveni samo na taj nacin sebi dizu rejting - medju svojima naravno gdje to jedino i ima neko znacenje.

[geralt]

I kad se vec spomenuse "guzovaca stanovi" isto to postoji u svakoj zapadnoj zemlji, samo pod drugim imenom.

Pola visespratnica u Londonu, Parizu, Njujorku, Cikagu, Detroitu ( ) su "public housing". Ko je gledao Mucke, stan u kojem su zivjeli Troteri je bio "guzovaca" koju su dijelile britanske vlasti.

Sve nase izbjeglice koje su ostale u Svedskoj sredinom devedesetih su dobile "guzovacu" od svedske vlade placenu parama svedskih poreskih obveznika, i to mnogo velikodusniju po kvadraturi nego sto je Juga dijelila. Imamo na temi dezurne Svedjane LBVIEW i Haznadara, nek mi ne daju slagati

Nemojte molim vas pricati bajke o free market utopijama, ima nas koji se o tome ponesto i znamo.

Public housing je za ugrozene ili one koji su slabije imovnog stanja, nije za direktore i one koji su prilici da si priuste stan. I guzovaca traje sve dok ne stanes na svoje noge sad sto neki izaberu da nikada ne stanu na svoje noge je drugi par opanaka

Funny you should say that, jer licno znam ljude koji rade u USAID-u, i koji pored (pozamasne) plate imaju pokrivene troskove kirije do $2500.

Sto se tice drzavne guzovace za direktore i dionicare, kapitalizam je to doveo do visina o kojima socijalisti mogu samo sanjati - od formalne (corporate subsidies, tax breaks) do neformalne (Pentagonov F35 projekat, NASA SLS projekat). Amazon, ciji je vlasnik najbogatiji covjek na svijeta umalo nedavno ne dobi par milijardi guzovace od NYC za Long Island Cizy projekat.

[sinuhe]

Otkud potreba da se prosperitet zove socijalizmom. Samo u Americi i u Bosni nordijske zemlje zovu socijalistickim, isto k'o u naseg Tita ili cesce Tiiite.
Nedavno je i premijer Danske reagovao kad je Bernie Sanders Dansku nazvao socijalistickom. Male zemlje zive od slobodne trgovine.

Socijalisti u Urugvaju traze nacionalizaciju tvornica celuloze u vlasnistvu finskih kompanija Stora-Enso, UPM.

[Dozer]

Vid njega sad, poslije danasnjeg debakla i izvale godine jos pokusava biti duhovit. Obraz dzon. De ba Dozer, jasno je i tebi i meni da ti se obracanje samo svelo na zabavljanje svoje tribine sa warom, starom,... koja ce ti svakako aplaudirati.
Koji crnjak hebote, bio podoban u propalom sistemu i takav ostao, pa nasao oazu na jednom forumu gdje to jos moze furati vidno presretan i pun samopouzdanja. Zbilja je Juga stvorila slucajeve.

Zalosno od takvog "kapaciteta"...sta drugo da ti kazem...
Nego, Kviskoteka? A,b,c ili d? Mozes i na onoj tamo temi. Par puta si rekao da se o tome prica na drugoj temi, a sad te nema ni na mapi. Samo se vrtis u krug ovdje s tim floskularenjem, sve u cilju da ne odgovoris konkretno na konkretno pitanje. Haj' zdra'o
Evo link jos jednom - historija-islama-u-bosni-t61221s200.html#p16096940

Jos je tragikomicnije sto, izgleda, ne znas ni koja godina pripada kojem vijeku, pa se dodatno provaljujes i brukas...

Jedna pjesmica Splicanina Marka Marulica iz 1493-ce. Gdje nabraja narode i lako je uociti starije izraze i izraze koji vaze i danas.

Inako t´ ne ostaju gradi tere mista,
Kano opušćaju, plinujuć sva lita.

Boj su bili š njimi Harvati, Bošnjaci,
Garci ter Latini, Sarbli ter Poljaci.

Eto još boj biju nici, a nikih ni,
A druzi ne smiju, jer jim si gnjivan ti;

1493 je...koji ono vijek? I to kraj vijeka

[BHCluster]

I pretvori se tema u hrakanje po Bošnjacima. Bilo je pitanje vremena.

Pa to ti je bilo od samog pocetka,... Jugosloveni samo na taj nacin sebi dizu rejting - medju svojima naravno gdje to jedino i ima neko znacenje.

Da ne bi tih da prostis Bosnjaka sad bi zivjelu Jugoslaviji doduse dosta manjoj medjutim

[Dozer]

Neprekidan rast je nesto neminovno, zabiljezen u cijelom svijetu bez obzira na sisteme jer je takva bila epoha, pitanje je samo koja brzina. Neko moze i danas uporediti kraj devedesetih sa danas pa hvaliti rast - problem je samo kako se taj raste efektuje.

YU je imala nekoliko kriza, nekoliko rokada i ustava koji su to pokusali ublaziti, drzava jedva finansirala a ljudi iseljavali i to je cinjenica. od 62-ge je stalno bilo dva korka naprijed, jedan nazad. Uvodjenjem OOUR i SIZ je prvi put napravljeno nesto sto je moglo imati perspektivu - ali na duze staze koje se nisu docekale.

I usput - bosanski jugonostalgicari su danas najblizi agendi evropske desnice.

Bilo bi zaista lijepo vidjeti samo jedan tvoj post u kojem ljude, koji navode mnoge pozitivne primjere iz one drzave, a pri cemu niko ne negira i negativne, ne etiketiras kao "jugonostalgicare", "socijaliste", "komunjare" ili "one koji prizivaju povratak diktature i jednoumlja".

Pa svaka drzava je u to doba imala razne krize, pogotovo ekonomske. Po cemu je onda Juga tu nesto posebno specificna u bilo kojem smislu?
Fakat ne mogu da dokucim zasto je toliko tesko shvatiti da niko ovdje ne priziva nista. Ljudi se samo nostalgicno (ne i jugonostalgicno) prisjecaju raznih dobrih stvari iz ondasnjeg zivota. Pri tome je apsolutno nebitno kako se ta drzava zvala i koji je sistem imala.

S druge strane imamo vas, pogotovo tebe, koji sam za sebe tvrdis da nisi etno-nacionalista, da si i Bosnjak, i Bosanac, te da nisi religiozan, ali tvoji stavovi i prica se 100% poklapaju upravo sa stavovima ovih M92 svih vrsta i boja, pri cemu cak negiras i sam sebe. tako da meni izgledas kao neko ko bas i ne zna sta bi sam sa sobom... Izgubljen u vremenu i prostoru...