STA MISLIMO O BIVSOJ YU

[detroit-mercy]

Chomsky vidi u povijesnim iskustvima Istočne Europe, s posebnim naglaskom na jugoslavenski samoupravni socijalizam, kojega, po njegovom mišljenju, danas pokušavaju što bolje ostvariti na razini lokalne samouprave ili na primjer u Sjedinjenim Državama u Rust Beltu, Kataloniji i drugdje po svijetu. Uspjesi radnika koji su se odlučili na takav korak ovise o okolnostima, ali ono što je već učinjeno Chomsky smatra velikom pobjedom.

Danas primjere samoupravnog socijalizma možemo vidjeti u Island, Švedska, Finska pa čak i po čitavom svijetu.

Al ko će to pojašnjavat, eto ja samo malo na temu!

Nije samo Chomsky taj koji samoupravni socijalizam smatra interesantnim. Smatraju ga i američke business škole. Jedan od najboljih primjera uspjeha tog modela je brazilska kompanija Semco.

Ostvarivo samo u uspjesnim firmama - u uslovima skroz drugog trzista nego sto je socijalisticki koncept, bez imenovanja direktora od vlasti sa pravom veta. Nesto kao sto je u markovicevo vrijeme osvanulo dosta privatnih firmi koje su proizvodile i zaposljavale radnije - ali koje nisu sljivile samoupravljanje vec imale cist kapitalisticki koncept. Lako je ostvariti u firmama na zapadu neku vrstu samopravljanja ali to to nije Jugo model, skroz druga prica.
Kakav ba samoupravni socijalizam u Svedskoj, Finskoj? Imas jak sindikat i predstavnike sindikata u firmama koje nerjetko direktor ne moze otpustiti i koji mogu tuziti poslodavca - i dobiti lako spor. Ali ako firma ne posluje dobro, ako ne moze isplatiti radnike - nista ne moze spasiti ljude od otpustanja pa ni sindikat. Dakle nikakav socijalisticki samoupravni sistem - vec samo jaki sindikati. A sindikati su jaki zato sto svaki radnik placa pofinu sumu svakog mjeseca svom sindikatu, plus drzavni zakoni koji daju sindikatima ovlasti. To opet nije socijalizam niti socijalisticki koncept.

Samoupravljanje je bila dobra stvar i to nije shebalo YU sistem. Postojao je ogroman visak radnika koje je drzava po svaku cijenu nastojala sacuvati. Neke grane su radile prekovremeno, u smjenama pa i u nocnoj - a neke raduckale. Drzava kontrolisala proizvodnju, usmjeravala jedne na druge i stitila domacu robu. Ali nije mogla kontrolisati potrosnju i zato se roba negdje gomilala a ljudi radili pomalo.

Jugoslaviji je transformacija bila neminovna, prilagodjavanje,...

Da li su jugoslovenska preduzeća mogla preživjeti prelazak iz jednog sistema u drugi. ŠBB KBB. Imamo konkretne primjere preživljavanja.

Neka da neka ne. Sa samim reformistima prestaje YU koja se ovdje slavi. I da pretpostavimo da bi YU prezivjela i da nije bilo rata - rezultat bi opet bio ogroman broj otpustenih koji bi se morali sami snaci, stan niko vise nebi dobio dzaba, a vec je bilo uvedeno i placanje lijecnickih usluga - simbolicno ali ipak uvedeno.
Ono sto su reformisti poceli je isplata otpremnine radnicima po slobodnoj volji u iznosu nekoliko plata i za to je dobio kredit od MMF. MMF je usloviokredit sprovodjenjem antiiflatornog programa, strukturnom ekonomskom prilagodjavanju, zaustavljanju javne potrosnje i realnim kursom dinara i realnim kamatnim stopama. Radnici su dobili mogucnost ucesca u dionicama firme, liberizacija trzista i sve slobode privatnom sektoru. Nasao sam podatak da je 292.000 privatnika prijavilo svoje firme. Hajd zamisli takvo nesto samo 10 god ranije. Licno se sjecam u BL ne samo granapa, kafica,.. vec proizvodnje u malim firmama, cak i muzicke opreme. To vise nije bio socijalizam - to je bio kraj one lijepe price o YU i drzave koja ti daje posao.
Mnoge firme bi propale. Cak i one sa perspektivom - pitanje kako bi uspjele buduci da je doslo do privatizacije. A znamo kako je tekla privatizacija u nizu firmi gdje su direktori namjerno urusavali firmu da bi je jeftinije kupili.

Pitanje je onda sta ljudi slave i hvale ovdje? Sistem koji je neminovno propadao, sistem kojeg nista nije moglo sacuvati od tranzicije osim krute sile. Kako neko moze hvaliti nesto sto nije imalo izgleda da opstane?

Ono sto i ja sam mogao skontati u mnogobrojnim diskusijama na ovu temu, sve pohvale na racun sitema, zlatne 70te i 80te, sistem koji je bio "najbolji" u svijetu, samoupravni socijalizam i onda slag na tortu pocnu hvaliti Markovica koji je bio totalni otklon od tog sistema, uvod u trzisnu ekonomiju i kapitalizam. I kad postavis pitanje kako to da hvale reforme koje su totalna negacija sistema 70-80tih, kako to da se je taj savrseni sistem urusavao i bio napusten od strane vladajucih, niko da da pravi odgovor.
Mnogi su smatrali da ce Markovic zlatnim stapicem da rijes sve nase probleme, jednostavno proglasi kurs 1:7 i sve si rijesio. Mada i taj kurs nije trajao dugo jer su se netom opet pojavili sverceri deviza.

[Kejn]

Baka klanja 5 vakata namaza Ovi yugosi su ludji nego što sam mislio. Dosta interneta za danas.

Nista cudno bilo je kolkohoces baka koje su klanjale, kao i deda,.. U Banjaluci dok sam bio mali jos pamtim da su mame i tate pojedini oslovljavali sa babo i majka, a njihove roditelje dido i nana. Pa se to totalno izbacilo i babo i majka zauzese mjesto dide i nane. I vec 80-tih se sve cesce culo deda i baka u familijama muslimanskog prezimena - babo, majka, dido, nana,... su u urbanoj sredini totalno otisli u zaborav i izbaceni iz upotrebe.

Mnoga djeca rodjena u YU a iz muslimanske familije su dobijala imena poput Sasa, Maja, Sanja, Goran, Zoran, Aljosa, Dragi, Miro,... i licno znam Sasu i Gorana sto su vjernici muslimani i kolko hoces baki i deda sto su muslimani. Da nebi rata, da je YU opstala sa onakvom filozofijom,.. sad bi u muslimana vec imao i Mihajle, Radovane, Petre,...

U urbanoj raji je to dokazivanje da nisi musliman bilo neko mjerilo modernog, situiranog,.. integracija u jugoslovenstvo. Srbi i Hrvati su imali samo pokazati da nisu vjernici, muslimani su imali dokazati malo vise i kopirati Srbe. Ne u smislu nacionalizma vec kulture. I to je tako i ostalo kod mnogih jugonostalgicara mulimanskog prezimena ili bolje receno backgrounda.

Problem je sto se pojavila na sceni SDA sa svojim vjerskim busanjem i promoviranjem idiota kao idealnih muslimana. Mnogima je SDA ostala jedini okvir za islam i bosnjastvo pa iz revolta i otpora prema SDA jos furaju jugoslovenstvo sa srpskim nalicjem. Pa su izmislili Bosanstvo kao zamjenu za Jugoslovenstvo, i dokazivanjem da nisu Bosnjaci, ismijavanjem islama,... i dalje dokazuju sebi i slicnima da su moderni, situirani,.. i naravno da nisu SDA. Samo vidi tu pricu o poturicama plahim i lakomim prevjerama njegosevog potpisa, andricevske prikaze islama opcenito i kako je samo prisustvo te kulture nazadnost, crna rupa, sinonim za davnu okupaciju i primitivizam,...

Naravno - svi kriticari YU su po defaultu SDA sto su pojedini ovdje vise puta znali i meni to prebaciti. Nacionalizam, etnotorove isto tako. Nidje sredine.

Jugoslaviju mnogi sjetno prizivaju upravo iz tog razloga - kada su nekim stvarima licne prirode poput odnosa prema vjeri - mogli biti drustvena elita i izvan ovog foruma.

Može biti da je toga bilo u Banjoj Luci i drugim sredinama. U mojoj sredini to bi bio oksimoron zestoki i nikada nisam cuo za nesto slicno. Ne znam ni od starijih da su culi za nesto takvo, ali naravno moguce je. Sve ostalo potpisujem. Ti si inace primjer kako se ljevice mora postaviti. Klasicni radnicki evropski socijalizam zasnovan na uvazavanju drugoga i drugacijeg. Ovdje nažalost nema zdrave ljevice već je na sceni klasični neokomunizam. Samo nekomunista tipa Dozera moze opravdavati Tianmenski masakar pod argumetnom "sta ces jaranice to je jednopartijski sistem". Stravicno zaista

[Dozer]

Malo mi je kraj sve zezancije neukusno tako nešto pisati jer je bilo zaista takvih slučaja od strane komšija. Mada slabo pamtim da je bilo takvih slučaja od strane Bošnjaka ali i duhu ove jugonostalgične teme prihvatit ćemo da smo se međusobno navlačili da se vjeruje radi lakšeg klanja

Zna se ko je koga u ogromnoj vecini ovdje klao, protjerivao, zatvarao, silovao, spaljivao, mucio i ubijao na razne nacine, tako da ti ovaj komentar nikako ne stoji. Ali, isto se tako zna da...mah...dzaba pricam...
Ukratko, niko nikoga nije navlacio, a ko je povilenio u jednom momentu i poceto raditi sta je radio, to je drugi par rukava.

[Dozer]

Brand generalno nema nikakve proizvodnjom, Kinezi ti mogu sastavljaju sa brandom koji zelis. Gorenje je preselilo vecinu svoje proizvodnje iz Gorenja (Velenja) vec davno. A to je bio "vrh" SFRJ, zamisli kako bi tek zavrsili Ei Nis i slicni.

Opet nenadjebivi argumenti... Tito te hebo, hoces ikad prestati s ovakvim nebulozama...
Znas li ti da je taj Ei Nis, koji stalno potezes, opstao sve do 2016., a bio osnovan 1948.? Dakle, i u novom sistemu je radio 24 godine.
Znas li ti, a i svi ostali koji stalo potezete "asortiman proizvoda na policama" i "otvoreno trziste", da i danas postoji more i fabrika i njihovih brendova koji su postojali i '80-ih...?
Btw, famozno mlijeko koje se stalno povlaci... znate li da se '80-ih pravo slabo prodavale mlijeko u tetrapaku jer se smatralo "galofakom", sto zapravo svako danasnje mlijeko na neki nacin i jeste. Gdje ste vi vidjeli prirodno TRAJNO mlijeko koje traje od 6 do 24 mjeseca , tako da je ondasnje miljeko u kesi, koje je trebalo skuhati i imalo rok trajanja od, koliko se sjecam, 7 dana,, bilo daleko kvalitetnije i prirodnije od bilo kojeg danasnjeg trajnog u tetrapaku).

Dakle, nije da ondasnje firme nisu mogle prezivjeti tranziciju, nego to nisu mogle u BiH. Dijelom zbog objektivnih ratnih razloga, ali dobrim dijelom i zbog pljackaskih privatizacija , krcmljenja za privatni gros i nesposobnosti.

[MorningStar]

Haj sto postoje te fabrike al nisu jos sve uspjeli opljackati do kraja a aktivno pustose 20+ godina.

[hAZNADAR]

Nista cudno bilo je kolkohoces baka koje su klanjale, kao i deda,.. U Banjaluci dok sam bio mali jos pamtim da su mame i tate pojedini oslovljavali sa babo i majka, a njihove roditelje dido i nana. Pa se to totalno izbacilo i babo i majka zauzese mjesto dide i nane. I vec 80-tih se sve cesce culo deda i baka u familijama muslimanskog prezimena - babo, majka, dido, nana,... su u urbanoj sredini totalno otisli u zaborav i izbaceni iz upotrebe.

Mnoga djeca rodjena u YU a iz muslimanske familije su dobijala imena poput Sasa, Maja, Sanja, Goran, Zoran, Aljosa, Dragi, Miro,... i licno znam Sasu i Gorana sto su vjernici muslimani i kolko hoces baki i deda sto su muslimani. Da nebi rata, da je YU opstala sa onakvom filozofijom,.. sad bi u muslimana vec imao i Mihajle, Radovane, Petre,...

U urbanoj raji je to dokazivanje da nisi musliman bilo neko mjerilo modernog, situiranog,.. integracija u jugoslovenstvo. Srbi i Hrvati su imali samo pokazati da nisu vjernici, muslimani su imali dokazati malo vise i kopirati Srbe. Ne u smislu nacionalizma vec kulture. I to je tako i ostalo kod mnogih jugonostalgicara mulimanskog prezimena ili bolje receno backgrounda.

Problem je sto se pojavila na sceni SDA sa svojim vjerskim busanjem i promoviranjem idiota kao idealnih muslimana. Mnogima je SDA ostala jedini okvir za islam i bosnjastvo pa iz revolta i otpora prema SDA jos furaju jugoslovenstvo sa srpskim nalicjem. Pa su izmislili Bosanstvo kao zamjenu za Jugoslovenstvo, i dokazivanjem da nisu Bosnjaci, ismijavanjem islama,... i dalje dokazuju sebi i slicnima da su moderni, situirani,.. i naravno da nisu SDA. Samo vidi tu pricu o poturicama plahim i lakomim prevjerama njegosevog potpisa, andricevske prikaze islama opcenito i kako je samo prisustvo te kulture nazadnost, crna rupa, sinonim za davnu okupaciju i primitivizam,...

Naravno - svi kriticari YU su po defaultu SDA sto su pojedini ovdje vise puta znali i meni to prebaciti. Nacionalizam, etnotorove isto tako. Nidje sredine.

Jugoslaviju mnogi sjetno prizivaju upravo iz tog razloga - kada su nekim stvarima licne prirode poput odnosa prema vjeri - mogli biti drustvena elita i izvan ovog foruma.

Može biti da je toga bilo u Banjoj Luci i drugim sredinama. U mojoj sredini to bi bio oksimoron zestoki i nikada nisam cuo za nesto slicno. Ne znam ni od starijih da su culi za nesto takvo, ali naravno moguce je. Sve ostalo potpisujem. Ti si inace primjer kako se ljevice mora postaviti. Klasicni radnicki evropski socijalizam zasnovan na uvazavanju drugoga i drugacijeg. Ovdje nažalost nema zdrave ljevice već je na sceni klasični neokomunizam. Samo nekomunista tipa Dozera moze opravdavati Tianmeski masakar pod argumetnom "sta ces jaranice to je jednopartijski sistem". Stravicno zaista

Jarane, ovo YU fanova na temi nije ni blizu komunizma, ni Dozer ni slicni. Komunizam ne sljivi niti jednu religiju, niti jedan etnos,.. nikoga ne favoritizira vise ili manje, nikoga ne tumaci kao boljeg ili losijeg po tom pitanju - komunisti se dokazuju na drugi nacin. Komunizam se u YU samo nalijepio na postojece standarde i napravio odredjene kompromise. Komunizam je primjenjiv mozda u razvijenom industrijskom drustvu ali ne na balkanskim plemenima koja su samo zainteresovana za dominaciju jednih nad drugim. KOmunisti su i u NOB i poslije morali napraviti neke kompromise inace nebi uspjeli. Jugoslavija je vise bila srpska nego komunisticka. Dokaz tome je da kod YU fanove rjetko mozes cuti nesto nalik marksizmu, tezistu na klasnoj borbi, odumiranju drzave, zajednickoj svojini, i sl. - cujes uglavnom srpske zablude i stereotipe o Bosnjacima, i pricu o YU na isti nacin kao srpska unitaristicka struja u YU. Ovo jugonostalgicara ovdje nema pojma ko je bio Kardelj i je vise indoktrinirano andricevskim poimanjem igraca na Balkanu i egoizmom sto ne mogu jamiti od drzave plate i stana kao nekad - koga boli q moze li drzava to podnijeti. Nema ovdje nikakve ideologije ni svjetonazora kod Jugonostalgicara - to je samo jedan socijalan fenomen i atavizam.
U socijaldemokratiji u Evropi mozes vidjeti pokrivene muslimanke u clanstvu stranke i aktivne, deklarisane muslimane kao kandidate,... a 99% muslimana Evrope glasa za ljevicu jer tu vidi zastitu i tu osjeca vecu toleranciju nego u drugim politickim strujama.

A onda vidis nase ljevicare i njihove zablude.

[Dozer]

Problem je sto se pojavila na sceni SDA sa svojim vjerskim busanjem i promoviranjem idiota kao idealnih muslimana. Mnogima je SDA ostala jedini okvir za islam i bosnjastvo pa iz revolta i otpora prema SDA jos furaju jugoslovenstvo sa srpskim nalicjem. Pa su izmislili Bosanstvo kao zamjenu za Jugoslovenstvo, i dokazivanjem da nisu Bosnjaci, ismijavanjem islama,... i dalje dokazuju sebi i slicnima da su moderni, situirani,.. i naravno da nisu SDA. Samo vidi tu pricu o poturicama plahim i lakomim prevjerama njegosevog potpisa, andricevske prikaze islama opcenito i kako je samo prisustvo te kulture nazadnost, crna rupa, sinonim za davnu okupaciju i primitivizam,...

Nemoj mi zamjeriti, ali ovdje si izvalio takvu glupost, da je ni voz ne moze povuci...
Cuj "izmislili bosanstvo u zamjenu za jugoslovnestvo"
Jarane, bosanstvo postoji vec preko 1000 godina... cisto onako, ako nisi znao...
Postojalo je i prije Juge, i u Jugi, a postoji i danas. To sto ovi, danasnji zadojeni etno-nacionalisti s vjerskim koloritima, negiraju svoju nacionalnost zarad isticanja etnicke pripadnosti, to je samo do vas/njih.
Zemlja se zove Bosna vec stotinama godina, i reci da je bosanstvo izmisljeno 1992. je nista vise nego notorna budalastina.

Naravno - svi kriticari YU su po defaultu SDA sto su pojedini ovdje vise puta znali i meni to prebaciti. Nacionalizam, etnotorove isto tako. Nidje sredine.

Pa kad su tu matricu mrznje prema YU uveli upravo etno-nacionalisti s dolaskom na vlast. A sredine i te kako ima. Pa mi ovdje pricamo i o dobrim i o losim stvarima u toj YU, ali vi, na neki volsebni nacin, vidite samo kada pricamo o dobrim stvarima, i to onda, opet na neki volsebin nacin, pretvarate u pricu o jugonostalgiji, zelji za povratkom socijalizma, tiranije, diktature i ostalih sranja. Sta je poneta u tome, to znate samo vi koji ovo radite. Ja jos nisam dokucio...
A da je ovo tacno, i pored toga sto ti vec X puta rekoh da lupas gluposti s ovakvim izjavama, ti to uporno nastavljas... AKo ne vjerujes, pogledaj nize...

Jugoslaviju mnogi sjetno prizivaju upravo iz tog razloga - kada su nekim stvarima licne prirode poput odnosa prema vjeri - mogli biti drustvena elita i izvan ovog foruma.

A gornji konstrukt je, kao i mnogi prethodni, van svake pameti. I ocigledno je ekstrakcija iz danasnjih mainstream "elitnih" drustvenih krugova kojima "elitizam" pocinje i zavrsava s licmejernom posjetom vjerskim objektima, jer je to danas IN, jel'te, a zatim i politickom pljackom svog naroda. Pri tome, ta danasnja elite je bukvalno polupismena, a cesto i nepismena.

[Haman2]

Haznadar

Jarane, ovo YU fanova na temi nije ni blizu komunizma, ni Dozer ni slicni. Komunizam ne sljivi niti jednu religiju, niti jedan etnos,.. nikoga ne favoritizira vise ili manje, nikoga ne tumaci kao boljeg ili losijeg po tom pitanju - komunisti se dokazuju na drugi nacin. Komunizam se u YU samo nalijepio na postojece standarde i napravio odredjene kompromise. Jugoslavija je vise bila srpska nego komunisticka. Dokaz tome je da kod YU fanove rjetko mozes cuti nesto nalik marksizmu, tezistu na klasnoj borbi, odumiranju drzave, zajednickoj svojini, i sl. - cujes uglavnom srpske zablude i stereotipe o Bosnjacima, i pricu o YU na isti nacin kao srpska unitaristicka struja u YU. Edvard Kardelj je recimo primjer komuniste a ovo jugonostalgicara ovdje je vise indoktrinirano andricevskim poimanjem igraca na Balkanu i egoizmom sto ne mogu jamiti od drzave plate i stana kao nekad - koga boli q moze li drzava to podnijeti. Nema ovdje nikakve ideologije ni svjetonazora kod Jugonostalgicara - to je samo jedan socijalan fenomen i atavizam.
U socijaldemokratiji u Evropi mozes vidjeti pokrivene muslimanke u clanstvu stranke i aktivne, deklarisane muslimane kao kandidate,... a 99% muslimana Evrope glasa za ljevicu jer tu vidi zastitu i tu osjeca vecu toleranciju nego u drugim politickim strujama.

A onda vidis nase ljevicare i njihove zablude.

Dobar komentar

[MorningStar]

Kad ti @Haman2 napise da je dobar komentar , mozes ga odmah tackom zamijeniti

[Dozer]

Da, da, ... to je tipican primjer kako se od Senada pravilo Nade. Iz tipicnog muslimansko imena v tipicno pravoslavno. Slucajno, jelte.. To je isto sto i Nenad -> Nele

Tjah... Nele je meni vazda bio Nedzad/Necko.
Nenad je vazda bio Neno. Nele Karajlic je jedini nemuslimanski Nele za kojeg znam. Kako bi ti ovo proumacio?

Btw, ja ne znam nikoga kome su otac i mati bili muslimani, a da dijete ima nemuslimansko ime. "Mijesani" (kako mi se samo ovaj termin gadi...) brakovi da, pri cemu je najcesca varijanta bila ocevo prezime, a majcino ime, pa se onda dobije neka kombinacija. Ali, to niposto nije bila obavezno kombinacija muslimansko prezime, a necije drugo ime. Imamo i gomilu primjera muslimanskog imena, a necijeg drugog (K ili P) prezimena. Npr. (ljudi koje poznajem) - Robert Hastor, Alen Petrovic, Nenad Jazic, Aleksandar Hamzic, Haris Ivelic, itd., tako da bas i ne stoji da su samo muslimani davali necija druga imena.

[CPT]

Brand generalno nema nikakve proizvodnjom, Kinezi ti mogu sastavljaju sa brandom koji zelis. Gorenje je preselilo vecinu svoje proizvodnje iz Gorenja (Velenja) vec davno. A to je bio "vrh" SFRJ, zamisli kako bi tek zavrsili Ei Nis i slicni.

Opet nenadjebivi argumenti... Tito te hebo, hoces ikad prestati s ovakvim nebulozama...
Znas li ti da je taj Ei Nis, koji stalno potezes, opstao sve do 2016., a bio osnovan 1948.? Dakle, i u novom sistemu je radio 24 godine.
Znas li ti, a i svi ostali koji stalo potezete "asortiman proizvoda na policama" i "otvoreno trziste", da i danas postoji more i fabrika i njihovih brendova koji su postojali i '80-ih...?
Btw, famozno mlijeko koje se stalno povlaci... znate li da se '80-ih pravo slabo prodavale mlijeko u tetrapaku jer se smatralo "galofakom", sto zapravo svako danasnje mlijeko na neki nacin i jeste. Gdje ste vi vidjeli prirodno TRAJNO mlijeko koje traje od 6 do 24 mjeseca , tako da je ondasnje miljeko u kesi, koje je trebalo skuhati i imalo rok trajanja od, koliko se sjecam, 7 dana,, bilo daleko kvalitetnije i prirodnije od bilo kojeg danasnjeg trajnog u tetrapaku).

Dakle, nije da ondasnje firme nisu mogle prezivjeti tranziciju, nego to nisu mogle u BiH. Dijelom zbog objektivnih ratnih razloga, ali dobrim dijelom i zbog pljackaskih privatizacija , krcmljenja za privatni gros i nesposobnosti.

Opet se upustas u pricu o kojoj nemas blage veze. Jugoslavenski Ei NIS je imao okoli 30.000 radnika (drugi hiljada radnika. Ovaj ugaseni je imao 350. Firme nije opstala do 2016 jer zadnjih nekoliko decenija nemaju prebijene i ne rade nista. Doslovce nista.

Vecina onih preduzeca nije mogla prezivjeti i nisu samo propale samo u BIH. Propale su i u Sloveniji, Hrvatskoj, Srbiji, Makedoniji... Neki odma zbog gubitka trzista, vecina polako zbog jeftnijih/boljih proizvoda iz uvoza.

[hAZNADAR]

Nemoj mi zamjeriti, ali ovdje si izvalio takvu glupost, da je ni voz ne moze povuci...
Cuj "izmislili bosanstvo u zamjenu za jugoslovnestvo"
Jarane, bosanstvo postoji vec preko 1000 godina... cisto onako, ako nisi znao...
Postojalo je i prije Juge, i u Jugi, a postoji i danas. To sto vi, danasnji zadojeni etno-nacionalisti s vjerskim koloritima, negirate svoju nacionalnost zarad isticanja etnicke pripadnosti, to je samo do vas.
Zemlja se zove Bosna vec stotinama godina, i reci da je bosanstvo izmisljeno 1992. je nista vise nego notorna budalastina.

Mozda si mislio na Bosnjastvo kroz historiju a ne Bosanstvo u ovom vasem izdanju. Bosnjak, Bosnjstsvo,.. ima rijec Bosna u osnovi - i nije nikada bilo nesto samo rezervisano za vjernike muslimane. U moje vrijeme nije postojalo ni Bosnjastvo ni Bosanstvo kao neka ideologija, svjetonazor. Bosnjastvo se nastavlja 93-ce odlukom Sabora a reakcija na to je novokomponovano Bosanstvo koje je je u principu po svakom parametru istovjetno jugoslovenstvu samo sa jednim dodatkom. Pogresnom predstavom Bosnjaka kao eksplicitno vjernika muslimana i SDA. I to je sva prica o tvom Bosanstvu - samo konvertovano jugoslovenstvo sa jednim glupim dodatkom.

Pa kad su tu matricu mrznje prema YU uveli upravo etno-nacionalisti s dolaskom na vlast. A sredine i te kako ima. Pa mi ovdje pricamo i o dobrim i o losim stvarima u toj YU, ali vi, na neki volsebni nacin, vidite samo kada pricamo o dobrim stvarima, i to onda, opet na neki volsebin nacin, pretvarate u pricu o jugonostalgiji, zelji za povratkom socijalizma, tiranije, diktature i ostalih sranja.

Etnonacionalisti i mrznja je produkt YU, nije palo sa Marsa. To je najbolje potvrdio i Balasevic. Ti govoris da je generalno bilo bolje, ja samo podsjecam da se ne mogu stvari iz konteksta izvlaciti i da svaka pozitiva nekog sistem ima svoju i negativnu stranu.

A gornji konstrukt je, kao i mnogi prethodni, van svake pameti. I ocigledno je ekstrakcija iz danasnjih mainstream "elitnih" drustvenih krugova kojima "elitizam" pocinje i zavrsava s licmejernom posjetom vjerskim objektima, jer je to danas IN, jel'te, a zatim i politickom pljackom svog naroda. Pri tome, ta danasnja elite je bukvalno polupismena, a cesto i nepismena.

Slazem se,.. to je jedna glupa krajnost. Ti i slicni ste druga glupa krajnost. Vjera je privatna stvar a ne nacin dokazivanja ko je bolji. Ko je tolerantan - tolerantan je prema svima sto se za tebe ne moze reci glede tvojih pisanja o muslimanima i sta predstavljaju ovdje. Ako si u stanju pobijati historicare a sam ne navoditi neke druge niti izvore - toliko upiranje da se obezvrijedi i omalovazi bosnjacki prefiks je samo glup pokusaj da se izigrava elita bez fakulteta.

[CPT]

Da, da, ... to je tipican primjer kako se od Senada pravilo Nade. Iz tipicnog muslimansko imena v tipicno pravoslavno. Slucajno, jelte.. To je isto sto i Nenad -> Nele

Tjah... Nele je meni vazda bio Nedzad/Necko.
Nenad je vazda bio Neno. Nele Karajlic je jedini nemuslimanski Nele za kojeg znam. Kako bi ti ovo proumacio?

Necemo polaziti od toga "sta ti znas" jer ti si dosad svasta tacno znas sto na kraju nije bilo bas tako... U svakom slucaju Nenad sa svojim nadikom nije krio cinjenicu da je pravoslavac. A drugi su to morali.

[MorningStar]

Necemo polaziti od toga "sta ti znas" jer ti si dosad svasta tacno znas sto na kraju nije bilo bas tako... U svakom slucaju Nenad sa svojim nadikom nije krio cinjenicu da je pravoslavac. A drugi su to morali.

Pa ja , kazes da si musliman gotovo Moralo se kriti mjenjati imena , dali postoji kakvo forumsko pravilo za plasiranje jednostavno prevelike kolicine gluposti.

[megaribi1]

Btw, famozno mlijeko koje se stalno povlaci... znate li da se '80-ih pravo slabo prodavale mlijeko u tetrapaku jer se smatralo "galofakom", sto zapravo svako danasnje mlijeko na neki nacin i jeste. Gdje ste vi vidjeli prirodno TRAJNO mlijeko koje traje od 6 do 24 mjeseca , tako da je ondasnje miljeko u kesi, koje je trebalo skuhati i imalo rok trajanja od, koliko se sjecam, 7 dana,, bilo daleko kvalitetnije i prirodnije od bilo kojeg danasnjeg trajnog u tetrapaku).

Sredinom osamdesetih moj otac je bio direktor UPI RO Industrija i prerada mlijeka, krovne podorganizacije koja je obuhvatala sarajevsku mljekaru,i farme u Modriči i Sokocu. Objasnio mi je tada pravi razlog zašto je u Sarajevu bilo pasterizovano mlijeko samo jednog proizvođača (UPI), ali su se prodavali ostali mliječni proizvodi raznih proizvođača(Ljubljanska mljekarna, Pekabela, Zdenka, Belje) . Nije u pitanju monopol ili zabrane, niti nestašica, nego činjenica da je cijena pasterizovanog mlijeka (ono u kesi) imala socijalnu komponentu i bila fiksirana, pa se na njemu gubilo. Na ostalim mliječnim proizvodima se zarađivalo, cijena se slobodno formirala, pa su ostali proizvođači bježali od pasterizovanog mlijeka osim za zonu oko svojih gradova da zadovolje dnevnu potrebu, ali su itekako plasirale sladolede, sterilno mlijeko (tetrapak), jogurte, sireve, pavlaku i ostalo.

[CPT]

Da, da, ... to je tipican primjer kako se od Senada pravilo Nade. Iz tipicnog muslimansko imena v tipicno pravoslavno. Slucajno, jelte.. To je isto sto i Nenad -> Nele

Tjah... Nele je meni vazda bio Nedzad/Necko.
Nenad je vazda bio Neno. Nele Karajlic je jedini nemuslimanski Nele za kojeg znam. Kako bi ti ovo proumacio?

Btw, ja ne znam nikoga kome su otac i mati bili muslimani, a da dijete ima nemuslimansko ime. "Mijesani" (kako mi se samo ovaj termin gadi...) brakovi da, pri cemu je najcesca varijanta bila ocevo prezime, a majcino ime, pa se onda dobije neka kombinacija. Ali, to niposto nije bila obavezno kombinacija muslimansko prezime, a necije drugo ime. Imamo i gomilu primjera muslimanskog imena, a necijeg drugog (K ili P) prezimena. Npr. (ljudi koje poznajem) - Robert Hastor, Alen Petrovic, Nenad Jazic, Alen Hamzic, itd., tako da bas i ne stoji da su samo muslimani davali necija druga imena.

Protumacio ti bi to tako da to opet nesto "tacno znas" a da nije istina. Takvih ima ogromno, cak i jako poznatih. I obicno je to bilo je dijeto dobilo ime Zoran (jer je rodjeno u zoru ) i slicno.

[Dozer]

Nije muslimansko, jel Dragan, Zoran ili Denis bas i nema neke veze... Mogao je biti Smeki Smekic ali ne i Senad.

Hajd' pokusaj samo na sekundu ukljuciti logiku, i onda pokusaj nadoci na to odakle i kako su nastala ta imena Drag(an/a), Zora(n/a), i sl. Mozes i pitati Mr. Googla, zna on to
Denis je internacionalno ime, koliko ja znam. Nije muslimansko, logicno, ali ga ima sirom planete, isto kao i Robert, recimo.

[CPT]

Nije muslimansko, jel Dragan, Zoran ili Denis bas i nema neke veze... Mogao je biti Smeki Smekic ali ne i Senad.

Hajd' pokusaj samo na sekundu ukljuciti logiku, i onda pokusaj nadoci na to odakle i kako su nastala ta imena Drag(an/a), Zora(n/a), i sl. Mozes i pitati Mr. Googla, zna on to
Denis je internacionalno ime, koliko ja znam. Nije muslimansko, logicno, ali ga ima sirom planete, isto kao i Robert, recimo.

Ne moram ja pitati Google kad znam odakle su U bit je da nisu muslimanska, sve ostalo nije bilo bitno. Da nije tamo neki Amir, Zilha, Fahreta, ...

[hAZNADAR]

Kad ti @Haman2 napise da je dobar komentar , mozes ga odmah tackom zamijeniti

Haman2 je dusevna hrana tebi, waru i slicnima. Ljudi u krajnostima trebaju jedni druge, jedni opravdavaju egzistenciju drugih, svako sipa gorivo onom drugom,.... Dok je hamana i njegovih pretjerivanja - ti i slicni imate krila za neka druga pretjerivanja. Vjerovatno postoji i neki zakon, teorija koji to potvrdjuje, bolje opisuje.

Medjutim, cinjenica je da je tu i tamo neko slaganje, i tu i tamo neko krvenje mene i njega na drugim temama nesto normalnije od sektaske zadojenosti i sljepila tvoje strane. Gdje se dize palac i aplaudira na svaku izrecenu glupost, na svaki krkanluk. Fascinantno je kako carobna rijec Jugoslavija zblizava fanove i oduzima im svaku racionalnost, analitiku, kriticizam, intelektualno postenje,... ti ovdje mozes postirati i sliku svoje cune - jugonostalgicari ce ti aplaudirati ako to iznosis kao argument protiv kriticara YU.

Haman zna sta ja mislim o njemu i oni koji su citali nase svadje,... ali cak i Haman moze sabrati 2 i 2 u ovakvoj temi.

I naravno - jos jednom se potvrdjuje da kada god ti navratis na temu - totalno se sroza nivo komunikacije, tema minira i krkanluk zamijeni konstruktivnu diskusiju. Kladim se da ces to sad ismijati i pokusati sa nekom provokacijom. Hajde da vidimo na sta lici jugoslovenstvo danas.

[Dozer]

To smo vec odradili vise puta... DRZAVLJANSTVO, doslovce.

da sure, cak i najgori cetnici se nazivaju BOSANCIMA (jer dolaze iz Bosne)

Odradili, naravno, ali ti ocito nikada nisi shvatio, a ni prihvatio
Here we go again...
Kako se nazivaju oni sto dolaze iz Amerike?
Kako se nazivaju oni sto dolaze iz Spanije?
Iz Australije?
Iz Austrije?
Iz Holandije?
Iz bilo koje druge drzave?

Ili, da pojednostavimo i priblizimo tvom mentalnom sklopu - kako se nazivaju oni sto dolaze iz Slovenije?

[CPT]

To smo vec odradili vise puta... DRZAVLJANSTVO, doslovce.

da sure, cak i najgori cetnici se nazivaju BOSANCIMA (jer dolaze iz Bosne)

Here we go again...
Kako se nazivaju oni sto dolaze iz Amerike?
Kako se nazivaju oni sto dolaze iz Spanije?
Iz Australije?
Iz Austrije?
Iz Holandije?

Ili, da pojednostavimo i priblizimo tvom mentalnom sklopu - kako se nazivaju oni sto dolaze iz Slovenije?

Amerikanci i to je njihovo drzavljanstvo. Kod vecina to cak i pise (DOSLOVCE), kod ostalih se podrazumjeva. Iz Slovenije dolaze drzavljani Slovenije (usput, tako pise i u Ustavu RS). Na prvoj stranici, 3. clan.

Jos nesto?

[MorningStar]

@hAZNADAR

Opet ti o srozavanju teme , ajd ti meni onda pojasni kako komunicirati sa modernim bosnjackim intelektualcem tipa haman kojem je izraz snage argumenta i cinjenice boldanje prvih par rijeci u recenici

Ti i nisi los ono osrednji si etnonacionalista - imas dobre namjere o bosni al ne kapiras da iste nema bez neke vrste kompromisa dogovora i mira. Pogledaj onda ti kolege poput cpt,lbview i co kako se moze normalno pricati kada se nebuloze izvale koje su vodjene emocijama lijepo kanalisanim da se utrefe sa necijom politikom.

[Dozer]

Volio bih na nekoj drugoj temi cuti tu historiju Bosnjaka. Do sada sam od ekipe cuo samo njegoseve prikaze.
I naravno - bio sam u pravu kada sam rekao da ce tvoje prisustvo totalno srozati nivo komunikacije i diskusije. Pretpostavljam da si ponosan na sebe, svoj ton u ovoj temi i da ces ovu moju opasku ismijati.

Na pocetku internet diskusija dok su zeleni nabusani vjernici dominirali na prvim forumima, dok je Alija bio ziv,... tada su jugosloveni pokazivali i pamet i znanje i kulturu diskutovanja. Dugo godina toga ne vidjeh - zar je pamet te raje na ovo spala.

Problem je sto sagovornici ne razumiju, a jos manje prihvataju bilo koju istinu koja je kontra one njihove namantrane. I onda je logicno da se svaka diskusija mora spustiti par stepenica nize.

[CPT]

To smo vec odradili vise puta... DRZAVLJANSTVO, doslovce.

da sure, cak i najgori cetnici se nazivaju BOSANCIMA (jer dolaze iz Bosne)

Odradili, naravno, ali ti ocito nikada nisi shvatio, a ni prihvatio
Here we go again...
Kako se nazivaju oni sto dolaze iz Amerike?
Kako se nazivaju oni sto dolaze iz Spanije?
Iz Australije?
Iz Austrije?
Iz Holandije?
Iz bilo koje druge drzave?

Ili, da pojednostavimo i priblizimo tvom mentalnom sklopu - kako se nazivaju oni sto dolaze iz Slovenije?

Usput, pored Slovenaca (oficielno i po dokumentima) zive jos "pripadniki narodov Albancev, Bošnjakov, Črnogorcev, Hrvatov, Makedoncev in Srbov

Ne vidim nesto nacionalne Bosance

[hAZNADAR]

Opet tema skrece u vjecito dosadno trvenje definisanja etnosa, nacije, drzavljanstva,...

Molim da se drzite Jugoslavije i evt tih atavizama danas.

Mora se priznati da je doslo do male promjene u stavovima jugonostalgicara ili bolje receno priznanja.

Da je markoviceva reforma znacila kraj te YU koju slave.

Sto znaci da oni koji slave i hvale YU - slave sistem za kojeg znaju da se nije mogao odrzati. I da tu nije kriv niko drugi no sami tvorci tog sistema.