Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
Nisrin
Posts: 5495
Joined: 26/04/2009 15:40
Location: Bistrik, RajvoSA

#1926 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by Nisrin »

Pa napr loze i u Svicarskoj, kotlinska mjesta ali nemaju ovaj problem...vidjala sam da u dosta kuca loze i u Njemackoj, ali nemaju problem sa ovim otrovnim cesticama...mada ne loze k'o kod nas sve zivo, nego drva, i to gledaju koje su klase, ne mozes kupiti bilo sta...
Ne znam, mislim da se onda nece rijesiti problem u skorije vrijeme, jer plin i struja su preskupi energenti vecini...Toplane nemaju svi, ali i Toplane sta god da koriste znam da uzasno puno prljaju zidove.

Ne bih bas rekla da je toliki problem u dizelasima, mozda i grijesim, ali se isto vozi i ljeti, mozda cak i vise...jedino nema grijanja, a zrak nekako struji, znaci lozenje br 1 problem, koji je ujedno najteze rijesiti!

Cini mi se Sladic da je to objasnjavao i sa naucne strane, o energetskim pritiscima temperaturama itd...bas je ovo sve zalosno, jos smo okruzeni planinama, na nadmorskoj visini, a ugusismo se!
User avatar
escobar__
Posts: 10166
Joined: 07/06/2010 22:48
Location: 🇩🇪

#1927 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by escobar__ »

Mislim da su krivac isključivo individualna ložišta u kojima se loži sve od drva i uglja pa do raznog smeća na koje domaćin naiđe.

Zagađenje koje uzrokuju automobili je čini mi se mizerija u odnosu na loženje - većina automobila kod nas su Euro 3 i veća norma, ima tu i onih sa <1 ali nije da ih nema i u drugim, razvijenijim zemljama koje danas ne kubure sa zagađenjem.
sumirprimus
Posts: 88920
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#1928 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by sumirprimus »

Nisrin wrote: 09/12/2019 10:24 Pa napr loze i u Svicarskoj, kotlinska mjesta ali nemaju ovaj problem...vidjala sam da u dosta kuca loze i u Njemackoj, ali nemaju problem sa ovim otrovnim cesticama...mada ne loze k'o kod nas sve zivo, nego drva, i to gledaju koje su klase, ne mozes kupiti bilo sta...
Ne znam, mislim da se onda nece rijesiti problem u skorije vrijeme, jer plin i struja su preskupi energenti vecini...Toplane nemaju svi, ali i Toplane sta god da koriste znam da uzasno puno prljaju zidove.

Ne bih bas rekla da je toliki problem u dizelasima, mozda i grijesim, ali se isto vozi i ljeti, mozda cak i vise...jedino nema grijanja, a zrak nekako struji, znaci lozenje br 1 problem, koji je ujedno najteze rijesiti!

Cini mi se Sladic da je to objasnjavao i sa naucne strane, o energetskim pritiscima temperaturama itd...bas je ovo sve zalosno, jos smo okruzeni planinama, na nadmorskoj visini, a ugusismo se!
ugalj...ili ti ga cumur.
i to vjerovatno losijeg kvaliteta jer je jeftiniji..
User avatar
klixoris
Posts: 6398
Joined: 07/11/2012 09:36
Location: u zavoju....na koljenu

#1929 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by klixoris »

Ugalj, cumur i smece. Ovi svjeze naseljeni krkani loze i gume... Jedan prijatelj mi je vulkanizer, ljudi mu non stop dolaze i traze ima li starih guma za baciti ili prodati za par maraka
sumirprimus
Posts: 88920
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#1930 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by sumirprimus »

kontam da ljudi koji zive vani ne kontaju, al ovi sto zive ovde i sve vide i cude se, e to ne kontam :D
User avatar
Nisrin
Posts: 5495
Joined: 26/04/2009 15:40
Location: Bistrik, RajvoSA

#1931 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by Nisrin »

Pa koliko im prosjecno gori guma kad je zapale pa im se isplati loziti, gusiti se u tome?
S jedne strane razumijem sirotinju, kad nemaju izbora, ali sa druge inace je nama svijest o svemu na niskim razinama...Ali nas doslovno potrovase i jos se cudimo otkud ovlike bolestine i djeca se radjaju bolesna, sa poremecajima itd..
sumirprimus
Posts: 88920
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#1932 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by sumirprimus »

vecina razmislja ovako, tona 140 cca...
ima i po 100,90.. gdje ces kupit 10 tona?
zamisli sad par hiljada kuca takvih na jednom mjestu :-)
BadBoy
Posts: 9738
Joined: 01/11/2005 21:55

#1933 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by BadBoy »

escobar__ wrote: 09/12/2019 10:25 Mislim da su krivac isključivo individualna ložišta u kojima se loži sve od drva i uglja pa do raznog smeća na koje domaćin naiđe.

Zagađenje koje uzrokuju automobili je čini mi se mizerija u odnosu na loženje - većina automobila kod nas su Euro 3 i veća norma, ima tu i onih sa <1 ali nije da ih nema i u drugim, razvijenijim zemljama koje danas ne kubure sa zagađenjem.
Boga mi ima i do auta. Mogu oni nazivno biti Euro 3 ali u praksi sigurno nisu. Neki dan je bio zastoj saobraćaja u ulici Mula Mustafe Bašeskije. Samo dvije trake ali auto do auta od Čaršije do Katedrale. Ljudi dragi kakav smrad se širio ulicom od izduvnih gasova, katastrofa...
User avatar
VladaFBiH
Posts: 6648
Joined: 01/02/2012 12:32
Location: rajvoSa

#1934 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by VladaFBiH »

AhmetShabo wrote: 08/12/2019 11:48
vjeshalica wrote: 08/12/2019 11:42
AhmetShabo wrote: 08/12/2019 11:20

ako imas pristup ovim kamerama sa moje tv, mozes li vidjeti kakvo je stanje u Konjicu trenutno?
A i inače, jel Konjic ima problema sa zagadjenim zrakom?
Posto i tamo kako sam cuo toplane ne rade, ne znam kako se ljudi griju zapravo
Hahah gdje ces porediti Konjic i sarajebo sa brojem kuca i kancer lozista koje droncaju citavu noc da se griju,a da ne govorim o razlici geografskoj
Kedino toplane ne griju od 22 do 6 ujutro osim kucnih lozaca trovaca
Nigdje nisam napravio poređenje, samo sam postavio pitanje jer nisam upoznat sa situacijom
kako nisi? poredio si zagađenje u Konjicu koji po popisu stanovništva ima 26k stanovnika od kojih dobar dio živi u Sa + ne nalaze se u kotlini + nadmorska visina je 268 metara... ovo je gore od poređenja baba i žaba
User avatar
escobar__
Posts: 10166
Joined: 07/06/2010 22:48
Location: 🇩🇪

#1935 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by escobar__ »

BadBoy wrote: 09/12/2019 10:48
escobar__ wrote: 09/12/2019 10:25 Mislim da su krivac isključivo individualna ložišta u kojima se loži sve od drva i uglja pa do raznog smeća na koje domaćin naiđe.

Zagađenje koje uzrokuju automobili je čini mi se mizerija u odnosu na loženje - većina automobila kod nas su Euro 3 i veća norma, ima tu i onih sa <1 ali nije da ih nema i u drugim, razvijenijim zemljama koje danas ne kubure sa zagađenjem.
Boga mi ima i do auta. Mogu oni nazivno biti Euro 3 ali u praksi sigurno nisu. Neki dan je bio zastoj saobraćaja u ulici Mula Mustafe Bašeskije. Samo dvije trake ali auto do auta od Čaršije do Katedrale. Ljudi dragi kakav smrad se širio ulicom od izduvnih gasova, katastrofa...
Ima, naravno, ali to nije glavni problem ovdje.

Kad smo već automobila, Švabe su to odradile pametnije od nas - kod njih imaš i starija vozila sa oznakom Grün (4) - ugrade filtere i cijepaj. Naši papci samo prepišu iz saobraćajne, a na cesti sigurno da ima i automobila sa Euro 5 oznakom koji zagađuju k'o i trojka. O takvim sam ja stvarima pričao kad sam se tek uključio u temu govoreći o našim "ho-ruk" rješenjima koja su sve samo ne rješenja. Nema sistematskog pristupa već samo nazor lupetaj zabrane i ograničenja da bi na kraju dobio situaciju da Euro 2 ne može na ulicu, a Euro 5 (kojem je povađeno sve što "ne treba") koji zagađuje i k'o ta dvojka uredno vozi.

A da ne pominjem suludost bilo kakve regulacije saobraćaja dok iz dimnjaka izlazi otrov, totalno beskorisno i samo bezvezno bacanje prašine u oči da bi se kao reklo kako nešto rade.
User avatar
AhmetShabo
Posts: 3056
Joined: 03/03/2011 09:12

#1936 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by AhmetShabo »

VladaFBiH wrote: 09/12/2019 10:57
AhmetShabo wrote: 08/12/2019 11:48
vjeshalica wrote: 08/12/2019 11:42

Hahah gdje ces porediti Konjic i sarajebo sa brojem kuca i kancer lozista koje droncaju citavu noc da se griju,a da ne govorim o razlici geografskoj
Kedino toplane ne griju od 22 do 6 ujutro osim kucnih lozaca trovaca
Nigdje nisam napravio poređenje, samo sam postavio pitanje jer nisam upoznat sa situacijom
kako nisi? poredio si zagađenje u Konjicu koji po popisu stanovništva ima 26k stanovnika od kojih dobar dio živi u Sa + ne nalaze se u kotlini + nadmorska visina je 268 metara... ovo je gore od poređenja baba i žaba
idi se vrati u osnovnu
Nauci prvo sta je komparacija
da bi porediio nesto, moras imati dvije stvari

Dakle, ja sad ako pitam, kakvo je zagadjenje u Maglaju? ti ces meni reci da sam napravio poredjenje maglaja i sarajeva?
User avatar
klixoris
Posts: 6398
Joined: 07/11/2012 09:36
Location: u zavoju....na koljenu

#1937 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by klixoris »

Nisrin wrote: 09/12/2019 10:31 Pa koliko im prosjecno gori guma kad je zapale pa im se isplati loziti, gusiti se u tome?
S jedne strane razumijem sirotinju, kad nemaju izbora, ali sa druge inace je nama svijest o svemu na niskim razinama...Ali nas doslovno potrovase i jos se cudimo otkud ovlike bolestine i djeca se radjaju bolesna, sa poremecajima itd..
Upravo ovo i jeste problem. Ako si siromašan i ne možeš priuštiti da živiš (i griješ se) po nekom normalnom gradskom standardu, onda idi živi negdje van grada, gdje je jeftinije i u skladu sa tvojim primanjima.
Najveće zagađenje dolazi upravo od takvih ljudi koji ne mogu priuštiti (a ima ih i koji jednostavno neće) da se griju "čisto", ali bi ipak svi da žive u gradu...

Boljakov i Buća potok, Zabrđe, Briješće, kuće po Velešićima, dole Dobroševići, Azići itd., sva su ta naselja intenzivno naseljena i načičkana kućama poslije rata, i u 90% tih kuća je grijanje na loženje... Kružile su po forumu satelitske snimke tih naselja prije i poslije rata. Prije su to bile praktično livade, a sada nema metra kvadratnog da nije pokloplljeno kućom...
A problem su i vlasti koje ne zakucaju minimalni prihvatljivi standard za loženje, te ga intenzivno i provode, tj. masno kažnjavaju one iz čijeg dimnjaka izađe nešto što je preko tog standarda, koliko god siromašni (ili bahati) bili
User avatar
JanuaryJones
Posts: 4211
Joined: 25/08/2013 13:31

#1938 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by JanuaryJones »

klixoris wrote: 09/12/2019 12:04
Nisrin wrote: 09/12/2019 10:31 Pa koliko im prosjecno gori guma kad je zapale pa im se isplati loziti, gusiti se u tome?
S jedne strane razumijem sirotinju, kad nemaju izbora, ali sa druge inace je nama svijest o svemu na niskim razinama...Ali nas doslovno potrovase i jos se cudimo otkud ovlike bolestine i djeca se radjaju bolesna, sa poremecajima itd..
Upravo ovo i jeste problem. Ako si siromašan i ne možeš priuštiti da živiš (i griješ se) po nekom normalnom gradskom standardu, onda idi živi negdje van grada, gdje je jeftinije i u skladu sa tvojim primanjima.
Najveće zagađenje dolazi upravo od takvih ljudi koji ne mogu priuštiti (a ima ih i koji jednostavno neće) da se griju "čisto", ali bi ipak svi da žive u gradu...

Boljakov i Buća potok, Zabrđe, Briješće, kuće po Velešićima, dole Dobroševići, Azići itd., sva su ta naselja intenzivno naseljena i načičkana kućama poslije rata, i u 90% tih kuća je grijanje na loženje... Kružile su po forumu satelitske snimke tih naselja prije i poslije rata. Prije su to bile praktično livade, a sada nema metra kvadratnog da nije pokloplljeno kućom...
A problem su i vlasti koje ne zakucaju minimalni prihvatljivi standard za loženje, te ga intenzivno i provode, tj. masno kažnjavaju one iz čijeg dimnjaka izađe nešto što je preko tog standarda, koliko god siromašni (ili bahati) bili
Boljakov i Buća potok, Zabrđe, Briješće, kuće po Velešićima, dole Dobroševići, Azići ... da dodam sva padinska naselja od Širokače preko Sedrenika, Huma, pa okolo preko Vraca, Švrakinog brda, Mojmila brda do Ilidže, Hrasnice, Kolonije, Krupca, Butmira i Vojkovića lože ugalj preloše kvalitete, drvo, smeće i sve što dođe pod ruku ... nerijetko je to žuto-crveni dim koji se nadvija iznad ovih naselja i peče oči. Upareno sa činjenicom da svaka 2-3. kuća u tim naseljima nema legalan priključak struje, vode i drugih komunalija i da svaka 2-3. kuća nema fasadu pa se dodatno "hajca" da se ugrije, mislim da je više i nego evidentno odakle dolazi zagađenje. Plus zakon fizike, sa brda se spušta ili slijeva sa kišama u kotlinu i ostaje pri tlu toksično zagađenje i prljavština.
User avatar
i agree
Posts: 9853
Joined: 21/10/2018 10:40
Location: SaRa Je Vo

#1939 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by i agree »

dišete li :lol: :lol:

mane S`moga :D
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#1940 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by daddy-kool »

Prodisa se danas.
Nama bi najbolje valjala da ima nekakva prisilna ventilacija, jer treba i ljeti ponakad prozračiti kotlinu.
User avatar
avetinja
Posts: 32237
Joined: 19/07/2014 13:31

#1941 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by avetinja »

mali jomu wrote: 09/12/2019 07:23 Uh, jes jes, pice su stvarno odlicne, za mene nema dalje sto se tice pica... :thumbup: :thumbup: :thumbup:

odoh ja sad stemat zid po magli a vi na picu, stvarno nije sala, najbolje pice su u Mostaru :thumbup:
Najbolje pizze su u Mostaru, a pice u Banjoj Luci. :D
User avatar
klixoris
Posts: 6398
Joined: 07/11/2012 09:36
Location: u zavoju....na koljenu

#1942 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by klixoris »

i agree wrote: 09/12/2019 12:42
mane S`moga :D
A pijes li ti samog mlijeka ? :mrgreen:
User avatar
i agree
Posts: 9853
Joined: 21/10/2018 10:40
Location: SaRa Je Vo

#1943 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by i agree »

:lol:
ne pijem mleko
User avatar
Hajlac
Posts: 5860
Joined: 15/02/2012 15:08
Location: Chris Hedges!

#1944 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by Hajlac »

The 51st State wrote: 09/12/2019 09:23 ipak je nesto i do klime i geografskog polozaja.
Kad je u pitanju magla - jeste.

Kad je u pitanju ZAGADJENJE - nije.

I mnogi 'ravnicarski' mega-gradovi se guse u otrovnom zraku...
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#1945 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by The 51st State »

Hajlac wrote: 09/12/2019 14:05
The 51st State wrote: 09/12/2019 09:23 ipak je nesto i do klime i geografskog polozaja.
Kad je u pitanju magla - jeste.

Kad je u pitanju ZAGADJENJE - nije.

I mnogi 'ravnicarski' mega-gradovi se guse u otrovnom zraku...
pa magla i jeste glavni problem jer tada maksimalno dolazi do efekta zagadjenja.
toplovod kakanj-sarajevo je jedino racionalno rjesenje kojeg ja kao laik vidim, a i to samo ako ce ukljucivati u obzir gro individualnih lozista i tu nastupa pravi posao jer i ako bi ti potrosaci zelili i mogli priustiti takvo grijanje sigurno ih se ne moglo ubijediti tako lako da participiraju u prilagodjavanju infrastrukture u svojim domovima, uglavnom skupa zajebancija.
User avatar
Thorgerson
Posts: 9958
Joined: 15/04/2015 11:26

#1946 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by Thorgerson »

The 51st State wrote: 09/12/2019 14:20 toplovod kakanj-sarajevo je jedino racionalno rjesenje kojeg ja kao laik vidim, a i to samo ako ce ukljucivati u obzir gro individualnih lozista i tu nastupa pravi posao jer i ako bi ti potrosaci zelili i mogli priustiti takvo grijanje sigurno ih se ne moglo ubijediti tako lako da participiraju u prilagodjavanju infrastrukture u svojim domovima, uglavnom skupa zajebancija.
Izvini sto cu ti ovo reci, jer evo ti si naletio s tim. Toplovod Kakanj je jedno od najglupljih rjesenja koje mozemo uraditi. Znaci ulupati tolike pare u projekat koji:

1. nije ekološki (pa je li vi shvatete na šta radi ta termoelektrana u Kaknju i kakvo je tamo zagađenje? Znaci tebi je ok da ljudi crkavaju u Kaknju, da bi mi u Sarajevu prodisali? Zanimljivo racioanlno rješenje.)

2. skupo

3. nismo sigurni je li izvodivo (voda mora putovati 30-40 km, ja nisam do sad vidio neku studiju da su izbacili da je taj toplovod uopste moguc). Kolika temperatura vode izadje tamo? Kolika ce biti dok dodje do Sarajeva? Hocemo li je morati podgrijavati? Sta smo dobili?

4. ulupao si brdo novca u projekat koji nije ekoloski, te s tim zelis da zamjenis grijanje koje jeste ekoloski prihvatljivo (toplane koje koriste trenutno plin).
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#1947 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by The 51st State »

Thorgerson wrote: 09/12/2019 14:35
The 51st State wrote: 09/12/2019 14:20 toplovod kakanj-sarajevo je jedino racionalno rjesenje kojeg ja kao laik vidim, a i to samo ako ce ukljucivati u obzir gro individualnih lozista i tu nastupa pravi posao jer i ako bi ti potrosaci zelili i mogli priustiti takvo grijanje sigurno ih se ne moglo ubijediti tako lako da participiraju u prilagodjavanju infrastrukture u svojim domovima, uglavnom skupa zajebancija.
Izvini sto cu ti ovo reci, jer evo ti si naletio s tim. Toplovod Kakanj je jedno od najglupljih rjesenja koje mozemo uraditi. Znaci ulupati tolike pare u projekat koji:

1. nije ekološki (pa je li vi shvatete na šta radi ta termoelektrana u Kaknju i kakvo je tamo zagađenje? Znaci tebi je ok da ljudi crkavaju u Kaknju, da bi mi u Sarajevu prodisali? Zanimljivo racioanlno rješenje.)

2. skupo

3. nismo sigurni je li izvodivo (voda mora putovati 30-40 km, ja nisam do sad vidio neku studiju da su izbacili da je taj toplovod uopste moguc). Kolika temperatura vode izadje tamo? Kolika ce biti dok dodje do Sarajeva? Hocemo li je morati podgrijavati? Sta smo dobili?

4. ulupao si brdo novca u projekat koji nije ekoloski, te s tim zelis da zamjenis grijanje koje jeste ekoloski prihvatljivo (toplane koje koriste trenutno plin).
nemas se sta izvinjavati za svoje misljenje, a ja cu probati odgovoriti kako umijem:

1. ta elektrana svakako radi i visak toplotne energije baca u rijeku bosnu i unistava bliznju floru i faunu.
2. inicijalno jeste skupo ali dugorocno je prilicno jeftino zbog supstitucije uvoza skupljeg plina i jeftnije cijene kostanja same usluge grijanja,
3. masinci kazu da je output energije dovoljan da grije uz sarajevo i zenicu, ostalo je stvar tehnickih rjesenja, to nazivaju kogeneracijom i uobicajena je stvar sirom svjeta..
4. pa samim tim sto si eliminisao indvidualna lozista i kotlovnice na mazut jeste ekoloski, a buduci profit se moze iskoristiti na poboljsanje ekoloskih normi u samoj termoelektrani kakanj, tako da je to double win.
User avatar
banjaluka078
Posts: 13503
Joined: 16/01/2007 23:38

#1948 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by banjaluka078 »

Banjaluka sinoć, poslije vedrog i sunčanog dana, pa se nije tako puno ložilo.

Image

Kako će večeras biti, strah me i pomisliti, jer se sunce probilo tek prije 5 minuta.
User avatar
sinuhe
Posts: 12653
Joined: 03/06/2011 11:33

#1949 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by sinuhe »

Nisu to u BL prave stanice vec diverzija opozicije. Stave senzor kraj dimnjaka i auspuha.
Npr portal Buka
https://pasteboard.co/IKsBMKh.png
Last edited by sinuhe on 09/12/2019 15:11, edited 1 time in total.
User avatar
Nisrin
Posts: 5495
Joined: 26/04/2009 15:40
Location: Bistrik, RajvoSA

#1950 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by Nisrin »

Ne znam, ne mozemo nikoga otjerati iz grada jer je siromasan i bijeda, pa eto da napusti kucu na padinama Sarajeva jer nema 1500-2000KM za kako treba drva! Nije ni to rjesenje...sistemski se mora rijesiti...dosta je penzionera, neobrazovanih...ili neko ko radi za 500-600KM mislite da moze priustiti drva od 2000KM po sezoni?!
Post Reply