STA MISLIMO O BIVSOJ YU

[Dozer]

a nije ni kolaps jbga

Jos... Samo polako.

[hAZNADAR]

Hebote, cudo ste jos zivi. To vam je sve kriv seljak i dijaspora sto glasaju za SDA a vi tako fini i pametni u manjini, nemocni da sta promijenite nabolje. Jesam li pogodio?

Nisi. A, umjesto ovoga, mozda je bilo bolje da nabrojis sta to funkcionise...?

Pa ako ti kazes nista - onda prihvatam. Ha ja. Ko vam je stvorio taj kako kazete olos, fekalije oko vas? Vi ili neko drugi?

a nije ni kolaps jbga

Jos... Samo polako.

Cemu se to nadate?

[Dozer]

Ne nadam se ja nicemu, samo gledam oko sebe, sabiram i oduzimam...
Preko 200.000 ljudi otislo tokom protekle dvije godine. Od januara, i kada Svabe ukinu radne vize, toliko ce otici sljedece godine.
Sad nas je ovdje, realno, oko 2,5 miliona. S krajem sljedece godine ce to biti, 2,3 miliona, a za 2-3 godine mozda i manje od 2.
Za 5-10 godina...?

Sta mislis, gdje to vodi...? Prosperitetu? Ili kolapsu?

A ja ih nisam stvorio. Sami su isplivali na povrsinu, a svi znamo na krilima cega i zahvaljujuci kome.

[Maraschino]

Ne nadam se ja nicemu, samo gledam oko sebe, sabiram i oduzimam...
Preko 200.000 ljudi otislo tokom protekle dvije godine. Od januara, i kada Svabe ukinu radne vize, toliko ce otici sljedece godine.
Sad nas je ovdje, realno, oko 2,5 miliona. S krajem sljedece godine ce to biti, 2,3 miliona, a za 2-3 godine mozda i manje od 2.
Za 5-10 godina...?

Sta mislis, gdje to vodi...? Prosperitetu? Ili kolapsu?

A ja ih nisam stvorio. Sami su isplivali na povrsinu, a svi znamo na krilima cega i zahvaljujuci kome.

Nije sve problem nefunkcionisanja sistema nego je vise trend.
Hrvatska je mnogo ispred nas pa masovno odlaze.

Imam prijatelje u Sarajevu koji imaju dobre poslove i jednu kcerku koja je zavrsila medicinsku skolu. Umjesto da joj traze posla u Sarajevu i kazu joj da sve sto zaradi moze da stedi a nikada nije kasno da ode. Ne, oni su je isforsirali da ide u D. Kune mi se da je digao 20k kredita da to sve zavrsi pocev od jezika, polaganja, neki certifikati, pa dzeparac i t.d. Drugu godinu je gore, promijenila je tri posla i jos nije stala na svoje noge...tako da to vise nije potreba nego trend.

[piupiu]

tako da to vise nije potreba nego trend.

To se zove društvena epidemija. S razlogom. I društva se razbolijevaju.

[asker]

Ne nadam se ja nicemu, samo gledam oko sebe, sabiram i oduzimam...
Preko 200.000 ljudi otislo tokom protekle dvije godine. Od januara, i kada Svabe ukinu radne vize, toliko ce otici sljedece godine.
Sad nas je ovdje, realno, oko 2,5 miliona. S krajem sljedece godine ce to biti, 2,3 miliona, a za 2-3 godine mozda i manje od 2.
Za 5-10 godina...?

Sta mislis, gdje to vodi...? Prosperitetu? Ili kolapsu?

A ja ih nisam stvorio. Sami su isplivali na povrsinu, a svi znamo na krilima cega i zahvaljujuci kome.

Nije sve problem nefunkcionisanja sistema nego je vise trend.
Hrvatska je mnogo ispred nas pa masovno odlaze.

Imam prijatelje u Sarajevu koji imaju dobre poslove i jednu kcerku koja je zavrsila medicinsku skolu. Umjesto da joj traze posla u Sarajevu i kazu joj da sve sto zaradi moze da stedi a nikada nije kasno da ode. Ne, oni su je isforsirali da ide u D. Kune mi se da je digao 20k kredita da to sve zavrsi pocev od jezika, polaganja, neki certifikati, pa dzeparac i t.d. Drugu godinu je gore, promijenila je tri posla i jos nije stala na svoje noge...tako da to vise nije potreba nego trend.

Planetarni trend!!!

Smijesne su tvrdnje o zadnjih 2 godine, 3 ili 4. Da je moglo 96 ili 97 zamisli tog egzodusa

Ne, tad ih je EU vracala, one koji su vec tamo. Svi to znamo, bas ovih godina su im davali velike pare da se vrate, priznavali radni staz i godine provedene tamo, samo idi kuci.

Ovo je jedan ciklus, ocekujem i masovni povratak.

[Maraschino]

tako da to vise nije potreba nego trend.

To se zove društvena epidemija. S razlogom. I društva se razbolijevaju.

Moze se nazvati kako hoces ali je to tako, isto kao i sa ovim izbjeglicama iz cijelog svijeta.
Neko krenuo, neko se javio i kaze da mu je fino, pola planete se pokrenulo.
Da se razumijemo,od kada je nastalo covjecanstvo bile su i migracije samo eto sto mi padamo u nesvijest sto migranti sa jednog dijela svijeta zele u Ameriku ili Europu. To je trenutni trend sto ne znaci za 100-200 god nece biti masovan odlazak prema Kini ili Rusiji.
Mi smo svjedoci jednok malog vremenskog perioda na osnovu njega mi ne mozemo da sudimo o globalnim procesima koji se desavaju, isto kao o klimatskim promjenama.

[hAZNADAR]

Ne nadam se ja nicemu, samo gledam oko sebe, sabiram i oduzimam...

dobro vam je to sabiranje i oduzimanje,... hajd sam reci kako ova konverzacija zvuci


Maraschino wrote: Ovo danas sve odreda fekalije i olos malo zesci. Jedni su malo veci a drugi sekundu manji.

Dozer: Zar ovdje nesto funkcionise...? Sta to...?

Maraschino: a nije ni kolaps jbga

Dozer: Jos... Samo polako.


Nemojte sad skretati na migracije,...

[Dozer]

Nije sve problem nefunkcionisanja sistema nego je vise trend.
Hrvatska je mnogo ispred nas pa masovno odlaze.

Imam prijatelje u Sarajevu koji imaju dobre poslove i jednu kcerku koja je zavrsila medicinsku skolu. Umjesto da joj traze posla u Sarajevu i kazu joj da sve sto zaradi moze da stedi a nikada nije kasno da ode. Ne, oni su je isforsirali da ide u D. Kune mi se da je digao 20k kredita da to sve zavrsi pocev od jezika, polaganja, neki certifikati, pa dzeparac i t.d. Drugu godinu je gore, promijenila je tri posla i jos nije stala na svoje noge...tako da to vise nije potreba nego trend.

Naravno da nije sve u nefunkcionisanju drzave i sistema. Ima dosta toga i u niskim platama, ali i stalnim tenzijama od nekakvog novog rata, itd..
Vjerovao ili ne, ljudima je pun qrac slusanja o Bosnjacima, Srbima i Hrvatima, njihovim ugrozenostima, gledanju enormne pljacke od strane kolovodecih upravo tih Bosnjaka, Srba i Hrvata, itd.itd..

Mozemo navoditi individualne primjere, poput kcerke tvojih prijatelja, ali ne vodi to nigdje. Niko ne kaze da ce se svi snaci, ali, koliko ja vidim i znam, preko 70% ih se snadje vrlo brzo. A ne vidim da ih se 30% "nesnadjenih" vracaju ovamo...

Pa, odlaze kompletne porodice bolan ne bio, i to prilicno situirane za nase uslove. Poznajem ih 3 takve koje su otisli prosle godine, i jos dvije su u pripremi i niskom startu. Ljudima jednostavno prekipilo, nisu htjeli i nece da im djeca odrastaju i zivotare u ovom sranju, i odlucili da se svi pokupe. Eno ih svi vani, Svedska i Njemacka, i kazu da se fino snalaze, sve ide. Svaki novi pocetak nije lagan, logicno, pogotovo ako imas preko 40 ili 50 godina, ali ide i to, ocito.

[Dozer]

dobro vam je to sabiranje i oduzimanje,... hajd sam reci kako ova konverzacija zvuci

Maraschino wrote: Ovo danas sve odreda fekalije i olos malo zesci. Jedni su malo veci a drugi sekundu manji.

Dozer: Zar ovdje nesto funkcionise...? Sta to...?

Maraschino: a nije ni kolaps jbga

Dozer: Jos... Samo polako.

Nemojte sad skretati na migracije,...

Sta je sporno u toj komunikaciji...? I sta je dobro u migracijama, pogotovo iz ove zemlje koja ionako ima malo osnovnog resursa, tj. ljudskog? Nikako da shvatim sta je poenta ovih tvojih komentara...sta zelis da kazes? Da je ovdje zapravo dobro, ili sta...?

Ja ne vidim da ljudi iz Svedske ili Norveske ili USA ili bilo koje EU zemlje migriraju u BiH.... Eto i tebe kao primjer. I ti si vani, zar ne? Sto se ne vratis ovamo i ne pobjegnes iz te nebuloze u kojoj tamo zivis, gdje vec to jeste...?
Ili bilo ko od dijasporaca na ovom forumu. Sto se, gospodo, ne vratite ovamo kad vec mislite da je ovdje super?

[hAZNADAR]

dobro vam je to sabiranje i oduzimanje,... hajd sam reci kako ova konverzacija zvuci

Maraschino wrote: Ovo danas sve odreda fekalije i olos malo zesci. Jedni su malo veci a drugi sekundu manji.

Dozer: Zar ovdje nesto funkcionise...? Sta to...?

Maraschino: a nije ni kolaps jbga

Dozer: Jos... Samo polako.

Nemojte sad skretati na migracije,...

Sta je sporno u toj komunikaciji...? I sta je dobro u migracijama, pogotovo iz ove zemlje koja ionako ima malo osnovnog resursa, tj. ljudskog? Nikako da shvatim sta je poenta ovih tvojih komentara...sta zelis da kazes? Da je ovdje zapravo dobro, ili sta...?

Ja ne vidim da ljudi iz Svedske ili Norveske ili USA ili bilo koje EU zemlje migriraju u BiH.... Eto i tebe kao primjer. I ti si vani, zar ne? Sto se ne vratis ovamo i ne pobjegnes iz te nebuloze u kojoj tamo zivis, gdje vec to jeste...?
Ili bilo ko od dijasporaca na ovom forumu. Sto se, gospodo, ne vratite ovamo kad vec mislite da je ovdje super?

Standardna antidijasporska kod jugonostalgicara. Upravo zato se i ne zelim vratiti ni u snu, cak ni kao penzioner. Da budem mrska komunjara zelenima a tebi i slicnima nesto jos i gore.
Uostalom bolje i za tebe, niti ti kradem radno mjesto, niti sam uzeo stan nekome ko ga vise zasluzuje,... drzavu nikada nisam kostao niti centa niti cu kostati a neke druge stvari - halal bilo. Cim to gdje zivis nazivas fekalijama i navijas da kolapsira - najlogicniji razlog mrznje prema dijaspori je sto mislis da im je bolje. Ti zaglavio a oni se izvukli pa ih mrzis. Sva vasa mrznja prema dijaspori nema nikakav razlog osim onih niskih poriva poput zavisti. Sve ostalo su glupi stereotipi poput ovog prebacivanja da kazem kako je sve u BiH super - a to uopce nisam rekao. Sta je sljedece - huskanje na rat koje uzimate kao default iako niko to ne pise? Ja cu se drzati uvijek na pristojnoj distanci od takvih, cak i onda kada sam dole,.. pa crkavajte od mrznje. Bio sam najveci Jugosloven sto neko moze biti, i dok nisam skontao sta su Jugosloveni danas i da mene mrze.

A tema je YU a ne BiH. I tu ima pravo reci svako svoje misljenje. Pogotovo oni koji su je dobro zapamtili.
Tvoja konverzacija sa marashinom je navijanje da BiH kolapsira. Buducu da ne mozete pobiti najjaci argument u ovoj prici a to je da je YU evidentirano i zapamceno kolapsirala. Pa makar ovdje u diskusiji se navija da i BiH kolapsira i time dokaze da je ipak gore od YU.

[madner]

O okusu se ne raspravlja, ali nemas pravo na svoje cinjenice. Samo na svoje misljenje. Cinjenice su nepobitne, u segmentima koje sam naveo bivsi sistem je bio bolji.

To sto navodis kao cijenu sistema nije cijena nego temporarna fluktuacija svjetskog trzista koja je prosla ili je jednostavno neistina. Nije Meksiko-Brazil itd... imao komunisticki sistem ali je imao sve probleme zbog manjka likvidnosti u isto doba. Kao sto bi i ovaj sistem imao isti problem da je kapital skup na trzistu (trenutno je izuzetno jeftin).

Ne bi se ja nigdje vracao, ja sam za napredak. Za ozbiljan napredak u BiH nije dovoljno pustiti trziste da radi sta hoce nego je potrebna drzavna intervencija i strategija razvoja. I onda uz regulaciju trzista rada mozemo opet da se priblizavamo zapadu kao nekad. Nemoj lupati o stvarima koje ne znas, imam privatnika u porodici koji su se 80-ih bavili proizvodnjom u BiH. To je jednostavno netacno.

Ljudi su razocarani u demokratiju (svi su isti) a mediji se bave reketiranjem pod krinkom slobode medija. Kao sto smo od trzisne ekonomije uzeli najgore pa imamo uslove kao 1890 za dio populacije. Jednostavno nisi svjestan minusa sistema, svjesno ili ne.

Da je YU ekonomski kolapsirala nije moja cinjenica vec opcepoznata cinjenica. Nisu se ni u krizi Brazil, ni Meksiko ni Argentina raspali, ni Grcka,... vec YU. Nisu se u krizi Poljska, Bugarska, Rumunija,... raspale vec YU. A YU sistem je kolapsirao i to nije moje misljenje vec prosta fakta. Da je bilo bolje - nebi onako zavrsilo. Da je toliko minusa danas i toliko gore - nebi ni do danas trajalo.

Drzavna intervencija u slobodnnom trzistu, tj kontrola i plan u YU - je vec pokusano sa reformistima ali prekasno i nije bilo spasa. Sam dolazak reformskih snaga je ujedno znacio i kraj one YU koja se ovdje slavi.

Sta ocekujes od drzave u danasnjem slobodnom trzistu osim akciza? Imamo cak i rijetku privilegiju reklama da se kupuje domace sto inace tesko prolazi.

Svi su za napredak - ali s´kim? U dvije glavne politicke struje imas jedne zelene kojima je Turska i dzamija smisao svega, i jedne crvene koji slijede Titove smjernice. . Nema napretka u tim opcijama.

Svi oni su imali vecu ekonomsku krizu od Jugoslavije. Nije se sistem raspao zbog kraha ekonomskog sistema, nego je zbog kraha ekonomskog sistema na celo dosla ekipa koja je imala zelju da razbije Jugoslaviju. Kao i sa Hitlerom, nije ekonomska kriza dovela njega na vlast ali je bila preduslov. Da je bilo bolje, opet bi isto zavrsilo jer je razlog za razbijanje bio iracionalan a ne ekonomski. Nije Srbija zelila da se rjesi Kosova da ima vise para za Srbe, nego je zelila da revidira 100 godina vanjske politike u percepciji da je gubitnik.

Reforme su bile uspjesne, Srbija je opet iste namjerno minirala. Markovic nije smio uspiti, jer to bi poremetilo planove. Dolazak reformskih snaga nije znacio nikakav kraj, pa 4 ustava su donesena od 1945 do 1974 pa je to opet bila ista drzava.

Stratesko ulaganje u grane koje se odrede kao perspektivne. Od subvencija, do edukacije preko pronalaska strateskih partnera za te iste grane. Akcize i te akcije su smjesne, govoriti o njima i ovome o cemu ja govorim ne ide skupa.

Napredak mjenja struje. Niti se zeleni previse drze dzamije niti crveni znaju osnove komunizma. No kada ne postoji vizija, nema upravljanja, nema vecih rezultata.

[CPT]

Ne nadam se ja nicemu, samo gledam oko sebe, sabiram i oduzimam...
Preko 200.000 ljudi otislo tokom protekle dvije godine. Od januara, i kada Svabe ukinu radne vize, toliko ce otici sljedece godine.
Sad nas je ovdje, realno, oko 2,5 miliona. S krajem sljedece godine ce to biti, 2,3 miliona, a za 2-3 godine mozda i manje od 2.
Za 5-10 godina...?

Sta mislis, gdje to vodi...? Prosperitetu? Ili kolapsu?

A ja ih nisam stvorio. Sami su isplivali na povrsinu, a svi znamo na krilima cega i zahvaljujuci kome.

Iz BIH ljudi odlaze bar zadnjih 50 godina. U doba najboljim godinama komunista je to bila siromasna republika u kojoj je malo stvari funkcionisalo. Odlaze iz Slovenije, Hrvatske, Srbije, itd. itd.. BiH je uvijek bila siromasna drzava i valjda si nakon rata i tranzicije ocekivao novu Svicarsku...

[piupiu]

Svi oni su imali vecu ekonomsku krizu od Jugoslavije. Nije se sistem raspao zbog kraha ekonomskog sistema, nego je zbog kraha ekonomskog sistema na celo dosla ekipa koja je imala zelju da razbije Jugoslaviju. Kao i sa Hitlerom, nije ekonomska kriza dovela njega na vlast ali je bila preduslov. Da je bilo bolje, opet bi isto zavrsilo jer je razlog za razbijanje bio iracionalan a ne ekonomski.

U ovom intervjuu Raifa Dizdarevića, koji sam postavila na prethodnu stranu, on priča kako su oni Branko Mikulić i Nikola Stojanović, čini mi se, negdje pred Titovu smrt proveli 22 dana s njim u Bugojnu razgovarajući o budućnosti Jugoslavije. I kako je Tito bio jako zabrinut da ćemo zglajzati ako se ekonomska kriza ne 'uhapsi'. Vrlo je zanimljiv intervju, meni se svidio jer Raif i dan danas ima tu neku starogardovsku etiku gdje preuzima odgovornost, i kaže: "Mi nismo dovoljno uradili", i daje još neke kontekstualne informacijek koje su, makar meni, interesantne za čuti.

[daddy-kool]

Nije se sistem raspao zbog kraha ekonomskog sistema, nego je zbog kraha ekonomskog sistema na celo dosla ekipa koja je imala zelju da razbije Jugoslaviju. Kao i sa Hitlerom, nije ekonomska kriza dovela njega na vlast ali je bila preduslov. Da je bilo bolje, opet bi isto zavrsilo jer je razlog za razbijanje bio iracionalan a ne ekonomski. Nije Srbija zelila da se rjesi Kosova da ima vise para za Srbe, nego je zelila da revidira 100 godina vanjske politike u percepciji da je gubitnik.

Iako si malo kontradiktoran pa veliš da je ekonomska kriza bila preduslov, a onda da bi sve isto završilo jer je razlog iracionalan.

Ipak mislim da je ovo važno podvući, od početka slično mislim a nije dovoljno izražena ova misao u javnosti, razlog za srpsko razbijanje Jugoslavije jeste duboko iracionalan. Neko sa boljim poznavanjem psihologije i kolektivnog nesvjesnog bi mogao naći neku srž koja je vjerovatno u zagubljenoj muškosti, koja se maskira i nadomješta pretjerivanjem nasiljem, psovanjem,galamom, ali ne u zrelom stabilnom vođstvu.

[Dozer]

Standardna antidijasporska kod jugonostalgicara. Upravo zato se i ne zelim vratiti ni u snu, cak ni kao penzioner. Da budem mrska komunjara zelenima a tebi i slicnima nesto jos i gore.
Uostalom bolje i za tebe, niti ti kradem radno mjesto, niti sam uzeo stan nekome ko ga vise zasluzuje,... drzavu nikada nisam kostao niti centa niti cu kostati a neke druge stvari - halal bilo. Cim to gdje zivis nazivas fekalijama i navijas da kolapsira - najlogicniji razlog mrznje prema dijaspori je sto mislis da im je bolje. Ti zaglavio a oni se izvukli pa ih mrzis. Sva vasa mrznja prema dijaspori nema nikakav razlog osim onih niskih poriva poput zavisti. Sve ostalo su glupi stereotipi poput ovog prebacivanja da kazem kako je sve u BiH super - a to uopce nisam rekao. Sta je sljedece - huskanje na rat koje uzimate kao default iako niko to ne pise? Ja cu se drzati uvijek na pristojnoj distanci od takvih, cak i onda kada sam dole,.. pa crkavajte od mrznje. Bio sam najveci Jugosloven sto neko moze biti, i dok nisam skontao sta su Jugosloveni danas i da mene mrze.

A tema je YU a ne BiH. I tu ima pravo reci svako svoje misljenje. Pogotovo oni koji su je dobro zapamtili.
Tvoja konverzacija sa marashinom je navijanje da BiH kolapsira. Buducu da ne mozete pobiti najjaci argument u ovoj prici a to je da je YU evidentirano i zapamceno kolapsirala. Pa makar ovdje u diskusiji se navija da i BiH kolapsira i time dokaze da je ipak gore od YU.

Vidim da si se upalio, ali, vjeruj mi - Lupas gluposti.
Najiskrenije - meni se zivo hebe gdje si ti i sto si ti tamo, a jos manje mislim da si meni nesto uzeo ovdje. Neka ti je sa srecom gdje god da jesi, zaista iskreno.
Drustvenih stanova ovdje vise nema, tako da mi to nisi mogao "uzeti". Niti bilo kome drugom.

Ja sam vec 1000x rekao da je meni dobro, i samim tim nisam zaglavio. Da mislim da sam zaglavio, odavno bih se ispalio odavde, kao sto si i ti uradio. Ali, ja ovdje spadam medju onih 10-ak % kojima je dobro, pri cemu od drzave ne uzimam ni marku, za razliku od nje koja meni otima gomilu maraka. I necu im halaliti jer ih ne koriste kako bi trebalo da se koriste.

Da navijam da ovo kolapsira - to je ober budalastina. Nemoj mijesati to s iznosenjem cinjenicnog stanja, a to je ono sto ja pisem - samo iznosim cinjenice. Ako ti to smatras nekakvim navijanjem...pa eto...smatraj, hebe mi se.

A, ako ti mislis da je bolje ovdje nego tamo gdje jesi, opet te pitam - zasto se, ba, ne vratis? Sto si licemjer?
Ja ne mrzim nikoga, pa tako ni dijasporu. Jedino sto meni smeta kod vas dijasporaca jesu 3 stvari:
1. Sto mislite da ste pobrali svu pamet svijeta,
2. Sto glasate ovdje iako ovdje ne zivite, a ogromnom vecinom galsate upravo za ove koji nama ovdje seru po glavi, sto je pravo supacki od vas jer se vas ovo ovdje ne dotice na bilo koji nacin, i
3. Jer nama ovdje stalno solite pamet kontajuci da znate sve jer gledate neke nase vijesti na TV i prodefilujete ovuda 15-20-30 dana godisnje.
Ali, ne mrzim vas radi toga, zasto bih? To je sve vama na i pod obraz, nije meni.

Jugosloveni...da, bio sam i ja isto, s ponosom. Ali nisam jugonostalgicar, ni komunjara, sto je jedan veliki problem da ljudi danas shvate, pogotovo ovi M92 svih vrsta. Njima cim se spomene Juga, ili da nisi B/H/S, automatski si jugonostalgicar, komunjara, crveni, mijesano meso, ovakav, onakav... Za mene je to ocit nedostatak inteligencije, ali...eto, to je samo moje misljenje. Danas sam, opet s ponosom, samo Bosanac. Zapravo, i onda sam bio i Jugosloven i Bosanac. Mrzis li ti mene jer sam Bosanac, a ne Bosnjak? Da sam ti/vam zavidan - ni u ludilu. Garantujem ti da sam obisao vise svijeta od tebe, i vecine vas dijasporaca, a pogotovo ovih danasnjih B/H/S ovdje. I to - odavde. Zbog cega bih te mrzio ili bio zavidan? Takav nikad nisam bio prema bilo kome i zbog bilo cega, pa nemam razloga biti ni prema tebi/vama.

Huskanje na rat? Ja nekoga huskam na to? Kratko i jasno - 4 godine sam proveo u istom, i ko god ga prizeljkuje iz bilo kojeg razloga, zelim mu da mu svi najmiliji izginu prvog dana tog rata, a on/a da ostane dozivotni invalid. Moze li gora kletva? Toliko o tome.

Ti nisi rekao da je sve u BiH super, niti sam ja rekao da jesi, nego te samo pitam da li mislis da jeste, a ti uporno, k'o macka oko vruce kase, izbjegavas da kazes sta je to sto ovdje valja. Ne znas, ili ne zelis da pricas o tome?

Da, tema je YU, ali zasto izbjegavati poredjenje s BiH danas? Da, YU jeste kolapsirala, a ranije napisah briefly ko i sta je sve uticalo na to. Referisuci se na taj kolaps YU, samo sam rekao da ce se isto desiti i BiH, i naveo razloge za to. Tebi je to "navijanje", a meni cinjenicno stanje s crnom prognozom.

Jesmo li sve razjasnili, ili ima jos nesto nejasno?

[CPT]

Ovo danas sve odreda fekalije i olos malo zesci. Jedni su malo veci a drugi sekundu manji.
Zemlja funkcionise zahvaljujuci MZ.

Zar ovdje nesto funkcionise...? Sta to...?

@CPT
Neka te, ziv bio... Ne lupaj vise o necemu o cemu samo citas po kojekakvim portalima i dokumentima, a zapravo nemas blage veze o cemu pricas. I ne uvlacim ti porodicu ni u sta, nego ti samo govorim cinjenicno stanje, a ono glasi - svi u Jugi smo bili Titovi pioniri, pa tako i Bakir, i Dragan, i Milorad, i ja, a i tvoj stari. Mozda je bio i clan KPJ, ko zna... Ali, zato si ti sad dosao tobe, jel' tako...? Mislim...ono...fakat... I, od kojih je to donacija zvjela Juga "neko vrijeme"?
---

Sto se tice Juge i njenog kolapsa, nakon Titove smrti stvari su krenule kako ne treba. USA i EU su htjele razbucati Jugu, i to se zna, prvenstveno jer je bila - nesvrstana. Istovremeno je imala jaku namjensku industriju, a s kojom je povrh svega radila po Iraku, Libiji, itd. Ovo ni onda nije odgovaralo Amerima i njihovim stogodisnjim planovima pokoravanja svjetskih resursa, prvenstveno nafte. Ne zavaravajte se da, ako mi ovdje nemamo plan ni za sutra, neko drugi nema za narednih 100 godina.

Interna istorija Juge i vjekovna trvljenja na etno-vjerskim osnovama, kao i pojava konvertovanih Titovih pionira koji najednom postadose etno-nacionalisti, savrseno je odgovarala i onima vani, a i ovima unutra da razbucaju Jugu. Velikosrpski san je tu bio samo jedna od poluga, i to najjaca, a ni velikohrvatski nije bio za baciti, a sve je i te kako dobro iskoristeno da se rasturi Juga.
Povlaciti poredjenja "sta smo imali onda, a sta sada" naprosto su besmislena u tom kontekstu jer masa ovoga sto postoji danas, onda nije postojalo nigdje, pa tako ni u Jugi.
Medjutim, niposto ne smijemo zaboraviti da su neke nase firme jos '70-ih godina radile sve i svasta po svijetu, ukljucujuci i Ameriku, za koju je IRIS pravio racunarske komponente (ako se dobro sjecam). Ko je '70-ih uopste ovdje znao za postojanje kompjutera, i sta je kompjuter uopste? Niko.
Mnoge YU firme su imale svoje ekspoziture sirom svijeta, i radile vise nego dobro. Pa samo je Energoinvest 1991. imao potpisane desetogodisnje ino ugovore vrijedne preko 6 milijardi USD (ili bi 60... ne sjecam se vise). A gdje su Sipad, Unionivest, ZGP, Gorenje, Koncar, Pretis, itd.. Sve su ovo firme koje su vrlo dobro radile i kotirale na ino trzistima.
A upravo su one bile kamen temeljac za internu reorganizaciju.

Da je Markovicev plan uspio do kraja onako kako je poceo, sve bi to bila druga prica. Ali, licemjerni Ameri i EU su odigrali vrhunski - s jedne strane su obecavali pomoc, pa cak i pomagali, a s druge su duplo jace rovarili da se Juga raspadne. 10-20-100-200 miliona "pomoci" koje su ili bi dali, zapravo su bili svjesna cijena da ostanu cisti. Najjednostavniji dokaz da nisu htjeli sacuvati Jugu jeste embargo na oruzje kada je sve pocelo, a zatim i izostanak bilo kakve vojne intervencije kojom bi se sve presjeklo u startu.
Ipak je lakse upravljati i manipulisati sa 6-7 malih koliba sa po 5-6 ljudi u njima, nego jednim utvrdjenim zamkom sa 50 ljudi, zar ne... Onda su, kada su odlucili da je sve dovoljno iscjepkano, sve to prekinuli vrlo jednostavno - onom istom vojnom intervencijom koju nisu htjeli primijeniti ranije.

A, kada pricamo o poredjenjima onog i ovog sistema, i o one 4 kategorije koje stalno spominjem (obrazovanje, ekonomija, zdravstvo i pravni sistem), mislm da se tu zaista nema sta pricati.
Ekonomija onda i danas, gledajuci samo BiH, je nesto sto je neuporedivo po bilo kojem parametru.
Obrazovanje je srozano i toliko obesmisljeno, da je zaista tesko povjerovati da neko uopste moze reci da je ovo danas ok na bilo koji nacin. Najbolji primjer su diplome. Ondasnje su bile priznate svugdje u svijetu, i to ne radi politickih dogovora, nego radi kvaliteta obrazovanja s kojim su ljudi izlazili iz skola i sa fakulteta. Danas se domacim diplomama moze samo dupe obrisati.
Zdravsto... Sta reci, a ne zaplakati...
Pravni sistem... Kao i u svakom pravnom sistemu, tako su i u onom postojali privilegovani, logicno. Medjutim, ti priviliegovani su se pojavili tek nakon Tiletove smrti. Do tada niko nije smio zucnuti. Kazete da se u onom sistemu sudilo onima koji pricaju protiv vlasti... A sta je u ovom danas? U ovom danasnjem se sudi isto...samo i jedino onima koji prokazuju one na vlasti. Mislim...Covjeku predsjednik VSTV-a trazi mito, covjek to snimi, ukljucujuci i primopredaju tog trazenog mita, a onda se njemu sudi jer je to - snimio. Sta reci...

Elem, da smo imali pameti kako nismo, i da smo za kolovodje imali bar malo inteligentnije ljude od onih koje smo imali, te da smo uspjeli sacuvati onu i onoliku drzavu, garantujem da bi ona danas bila u samom vrhu EU. Ovako...imamo sta imamo...gomilu prcvarnica u kojima se zivotari, iz kojih svako samo gleda kako da pobjegne, a koje su zaduzene do grla i koje predvode klasicni kleptokratski mediokriteti.

Ja bolan, to Titine smrti je sve funkcionisalo u 16. Valjda je zbog toga drzava primala donacije u hrani da prezivi. Valjda je zbog te fantasticnosti sistematski preselila dio stanovnistva na mrski Zapad.

I opet malo sirimo zavere kako je neko zelio razbucati Yugu. Valja su zbog toga uveli moratorij vec u pocetku. Valjad zbog toga nisu zeljeli priznati nove drzave. Slobodanu cak i oficielno dozvolili obracun sa novim drzavama, itd, itd, itd... Poznate teorije "zavere" o Vatikanu. Jer su bili ljubomorni, jer su bili konkurencija u NI

[Dozer]

@CPT
Ntnq, gs.

[madner]

Nije se sistem raspao zbog kraha ekonomskog sistema, nego je zbog kraha ekonomskog sistema na celo dosla ekipa koja je imala zelju da razbije Jugoslaviju. Kao i sa Hitlerom, nije ekonomska kriza dovela njega na vlast ali je bila preduslov. Da je bilo bolje, opet bi isto zavrsilo jer je razlog za razbijanje bio iracionalan a ne ekonomski. Nije Srbija zelila da se rjesi Kosova da ima vise para za Srbe, nego je zelila da revidira 100 godina vanjske politike u percepciji da je gubitnik.

Iako si malo kontradiktoran pa veliš da je ekonomska kriza bila preduslov, a onda da bi sve isto završilo jer je razlog iracionalan.

Ipak mislim da je ovo važno podvući, od početka slično mislim a nije dovoljno izražena ova misao u javnosti, razlog za srpsko razbijanje Jugoslavije jeste duboko iracionalan. Neko sa boljim poznavanjem psihologije i kolektivnog nesvjesnog bi mogao naći neku srž koja je vjerovatno u zagubljenoj muškosti, koja se maskira i nadomješta pretjerivanjem nasiljem, psovanjem,galamom, ali ne u zrelom stabilnom vođstvu.

Pa ekonomska kriza je nesto sto se desava periodicno. To je zakon ekonomije koji malo maskiramo kreditnim sistemom. Da nije bilo ekonomske krize ne bi Hitler ni Milosevic dosli na vlast. Dakle preduslov je. Ali ima puno gorih ekonomskih kriza gdje zemlje ne izrode ni jednog ni drugog. Ova teza da je ekonomija bila toliko losa da zemlja nije mogla opstati jednostavno ne stoji. Mogla je, gore je bilo drugim zemljama u tom periodu.

Ne bih isao u to psiholosko, meni je ta frustracija vrlo jasna. SK je imao vise struja, pobjeda jedne struje 1974 je znacila poraz druge. Ta druga struja u Srbiji je imala saveznike u poraznim snagama 1945 i onda imamo komuniste koji zale nad odlukama iz 1918 ili 1945 ili 1974.

[madner]

Svi oni su imali vecu ekonomsku krizu od Jugoslavije. Nije se sistem raspao zbog kraha ekonomskog sistema, nego je zbog kraha ekonomskog sistema na celo dosla ekipa koja je imala zelju da razbije Jugoslaviju. Kao i sa Hitlerom, nije ekonomska kriza dovela njega na vlast ali je bila preduslov. Da je bilo bolje, opet bi isto zavrsilo jer je razlog za razbijanje bio iracionalan a ne ekonomski.

U ovom intervjuu Raifa Dizdarevića, koji sam postavila na prethodnu stranu, on priča kako su oni Branko Mikulić i Nikola Stojanović, čini mi se, negdje pred Titovu smrt proveli 22 dana s njim u Bugojnu razgovarajući o budućnosti Jugoslavije. I kako je Tito bio jako zabrinut da ćemo zglajzati ako se ekonomska kriza ne 'uhapsi'. Vrlo je zanimljiv intervju, meni se svidio jer Raif i dan danas ima tu neku starogardovsku etiku gdje preuzima odgovornost, i kaže: "Mi nismo dovoljno uradili", i daje još neke kontekstualne informacijek koje su, makar meni, interesantne za čuti.

Pa i jesu, cekali su da potrose sav kredit kod naroda pa tek onda krenuli u reforme.
Kao i nemogucnost da se dogovori novi ustav koji bi donekle uvazio primjedbe Srbije.

[Maraschino]

Svi oni su imali vecu ekonomsku krizu od Jugoslavije. Nije se sistem raspao zbog kraha ekonomskog sistema, nego je zbog kraha ekonomskog sistema na celo dosla ekipa koja je imala zelju da razbije Jugoslaviju. Kao i sa Hitlerom, nije ekonomska kriza dovela njega na vlast ali je bila preduslov. Da je bilo bolje, opet bi isto zavrsilo jer je razlog za razbijanje bio iracionalan a ne ekonomski.

U ovom intervjuu Raifa Dizdarevića, koji sam postavila na prethodnu stranu, on priča kako su oni Branko Mikulić i Nikola Stojanović, čini mi se, negdje pred Titovu smrt proveli 22 dana s njim u Bugojnu razgovarajući o budućnosti Jugoslavije. I kako je Tito bio jako zabrinut da ćemo zglajzati ako se ekonomska kriza ne 'uhapsi'. Vrlo je zanimljiv intervju, meni se svidio jer Raif i dan danas ima tu neku starogardovsku etiku gdje preuzima odgovornost, i kaže: "Mi nismo dovoljno uradili", i daje još neke kontekstualne informacijek koje su, makar meni, interesantne za čuti.

Ni Raifovo maslo nije za Ramazana. Nesto je i on pred raspad zabrljao ali mi sad tesko traziti to. Mozda se neko toga sjeti.

[madner]

Potpisao je 1990 cuvanje skladista TO od strane JNA.

[Maraschino]

Potpisao je 1990 cuvanje skladista TO od strane JNA.

da da

[Haman2]

Kad vidimo Raifa Dizdarevica odmah se sjetim YU.

[RtrnOfSalisbury]

... eeee rafi rafi. cuj 22 dana ne kae rafi jesul razgovori bili u pauzama gadjanja medjeda jal u pauzi razgovora je bilo gadjanje medjeda. mogu mislit na sta su razgovori licili: mi moramo, mi trebamo ... ne kae jesul u pauzama imali i muziku, nedjo bilkic je imo pjesmu 72 dana, bijelo dugme: patim evo deset dana. a tek je cuveni hakala opiso svu tugu i bol koja se desi za 22 dana i 22 zore ... jebote pa dejtonska pijaca je trajala krace. rafi je vrlo dobro adresiro za sta sve drugovi nisu bili sposobni, jedino ti medjedi i pokoja divlja svinja ...