Italijani Istre i Dalmacije

[sinuhe]

Prije par dana u Rijeci su privedeni a onda i pusteni Italijani koji su proslavili uspostavu italijanske vlasti u Rijeci 1919 pod vodstvom pjesnika, ratnog heroja i zanesenjaka Gabrielea D'Annunzia. Hrvatski mediji su cin isticanja italijanske zastave nazvali izlivom fasizma.
D'Annunzio je i danas slavljen pjesnik u Italiji bez neke posebne veze sa fasizmom osim sto je zivio u isto doba kao i Mussolini koji je kao nesto i kopirao (govor sa balkona) od slavnog pjesnika.

O Poduhvatu Rijeka izmedju ostalih i na: https://italicsmag.com/2019/09/12/gabri ... -years-on/

Italijani Istre a posebno Dalmacije su ostaci stanovnistva rimskog doba koji ce se padom Rima i najezdama Avara, Slavena povuci na samu obalu i bice nosioci kulturnog, politickog i ekonomskog razvoja sve do nedavno -1945 kada naprasno nestaju kao da ih nikada nije ni bilo i to ne zbog slavenske sile vec zbog pogresne procjene Mussolinija da krene za Hitlerom 1940.
Slavene kroz istoriju nisu simpatisali sto su svojim pisanjima isticali Tommaso Arcidiacono(Toma Arhidjakon) is Spalata(Splita) ili drzavnik iz Raguse (Dubrovnika) Elio Cerva koji je slavenski jezik nazivao majmunskim. Posljednji Italijan gradonacelnik Splita s kraja 19 vijeka Antonio Bajamonti je bio veliki italijanski nacionalista.

U Trstu traze intervenciju za zastitu preostalih Italijana i povratka teritorije 1991 i 1992

[sinuhe]

Film Kelly's heroes (Zlato za odvazne) sa Clint Eastwoodom je sniman u istarskom mjestu Visinada (Vižinada) krajem sezdesetih. Iako je film vidi se destrukcija i zapustenost dobrim dijelom napustenog mjesta.
Ne znam kako je naseljavana Istra nakon 1945 dok se za naseljavanje Vojvodine dosta zna. Vjerovatno je stanovnistvo sa sela sislo u gradove

[Ramzess Veliki]

Istra je 'talijanska ...

[sinuhe]

Italija je postmoderna zemlja koja nema teritorijalnih zahtjeva.
Tamo ljevicari vandaliziraju i spomenike podignute u spomen zrtvama juznoslavenskih komunista ili nacionalista.
http://istria-fiume-dalmatia.blogspot.c ... lized.html

[sinuhe]

Anche le pietre parlano italiano -I kamen govori italijanski

[sinuhe]

Iseljavanje Italijana iz Pole. Nose i mrtve za sobom, skidaju parket sa podova i ostavljaju poruke novim stanarima -Viva L'Italia.
https://www.youtube.com/watch?v=ppQILLU ... 2&index=11

[geralt]

When dealing with such a race as Slavic – inferior and barbarian – we must not pursue the carrot, but the stick policy.... We should not be afraid of new victims.... The Italian border should run across the Brenner Pass, Monte Nevoso and the Dinaric Alps.... I would say we can easily sacrifice 500,000 barbaric Slavs for 50,000 Italians....

— Benito Mussolini, speech held in Pula, 22 February 1922

https://en.wikipedia.org/wiki/Rab_concentration_camp

https://en.wikipedia.org/wiki/Gonars_concentration_camp

https://en.wikipedia.org/wiki/Monigo

Da malo postavimo stvari u historijsku perspektivu.

[sinuhe]

To su opresivne mjere jednopartijskog rezima kao reakcija na antidrzavno djelovanje i sto je vidjeno sirom svijeta sto sa desne sto sa lijeve strane. I u SFRJ vec 1945.
U Italiji su za vrijeme fasistickog rezima zivjeli juzni Slaveni tako da su neki posli sa Italijanima u Italiju 1945. Slovenac i knjizevnik Boris Pahor iako ljevicar nikad se nije preselio u Sloveniju iz Trsta. Imocanka Ljubica Gabric italijanska atleticarka i ucesnica olimpijade 1936 u Berlinu https://en.wikipedia.org/wiki/Gabre_Gabric
Italiji je 1918 strateski bilo vazno da Jadransko more bude italijansko jezero sto je kontrolom sjevernog Jadrana, Zadra i Lastova ostvareno.

[swanfilter]

Pahor se nije iselio iz inata prema Italijana. Ne zbog divljenja prema Rimu ..

[Tvrtko II Kotromanić]

treba spomenuti i suzbijanje slavenskih jezika u podrucjima pod italijanskom upravom (kako slovenackog tako i hrvatskog), italijanizacija imena i prezimena ljudi itd itd
fasista nad fasistima D'Anunzio...

[sinuhe]

Mnogo Italijana sa juznoslovenskim prezimenima je izbjeglo u Italiju npr. olimpijski pobjednik Abdon Pamich http://www.novilist.hr/Sport/Ostali-spo ... ka-legenda
Iz Jugoslavije je dosta godina nakon rata emigrirala i porodica americke kuharice Lidije Bastianich https://en.wikipedia.org/wiki/Lidia_Bastianich
Nije mi tesko zamisliti da su u Istri brzo zazalili za Italijom.

Ili bogati trscanski industrijalci Kozulici (Cosulich) koji su za A-U doba gradili brodove za A-U ratnu mornaricu ali i nastavili za fasistickog rezima u Italiji dok su partizani pogubili vlasnike maraschino destilerije u Zadru bracu Luxardo. Prezivjeli brat je nastavio raditi i proizvoditi liker u Italiji. Cosulichi su i danas ugledna porodica u Italiji.

[istra_hr]

treba spomenuti i suzbijanje slavenskih jezika u podrucjima pod italijanskom upravom (kako slovenackog tako i hrvatskog), italijanizacija imena i prezimena ljudi itd itd
fasista nad fasistima D'Anunzio...

Drago mi je da je neko i to spomenuo

Dakle, ajmo činjenice spomenuti
nakon II svj rata 1945. Tito, tj. Jugoslavija, a s njom Hrvatska i Slovenija ... vratili su Istru
Zona A zona B itd.itd. ... jedan od glavnih argumenata pri rješavanju granice, bio je bio popis stanovništva 1910.g u Austrougarskoj neposredno pred I svj. rat. U tadašnjoj AU pokrajini "Kustenland" (područje današnje HR Istre, SLO primorja i malo iznad Trsta).. dakle Slavi tj. Hrvati i Slovenci su činili preko 60% stanovništva
Između dva svj. rata Talijanski fašisti su nasilno "talijanizirali" Hrvate iz Istre. Oko 70 000 Hrvata protjerano je; ostali su morali mijenjati slavenska HR prezimena u Talijanska. Npr. Tomašić postao Tomassini, Marić - Marini, Ribarić postao Pescatore i slično. O imenima da i ne pričam; mnogi domaći i danas imaju talijanska imena i "domaća" prezimena. Moj daljnji rođak, pokojni pjevač Atomskog skloništa; Sergio Blažić Đoser

E, sad ono škakljivo nakon II svj. rata ... a, to su cifre Talijana koji su otišli ili protjerani!?
Između 1945 i 47 bježe bivši fašisti i njihova rodbina (u to vrijeme dobar dio Istre i Pula su pod Britanskom upravom)... nakon 1947 drugi val preseljenja, nakon 1956. konačno razgraničenje treći val... Sve ukupno, između: 100-150 000)
NE, nikako više ... jer sada opet mnogi Hrvati vraćaju svoja izvorna prezimena i tako "prestaju" biti Talijani
Osimskim ugovorima 1974. ta su imovinsko-pravna pitanja riješena za sva vremena

Danas Talijani čine oko 10% stanovništva Istre i lojalni su građani RH. Dvojezičnost je prisutna od prvih dana, tako da mnogi koji nisu Talijani, idu, tj. šalju djecu u dvojezične škole

[Connaisseur Karlin]

treba spomenuti i suzbijanje slavenskih jezika u podrucjima pod italijanskom upravom (kako slovenackog tako i hrvatskog), italijanizacija imena i prezimena ljudi itd itd
fasista nad fasistima D'Anunzio...

gdje konkretno i kad ?

supruga mog brata je imalla italinizirano slavensko prezime, ali ga je kasnije vratila u originalnu slavensku verziju

[sinuhe]

Nemali broj ljudi koji su izbjegli iz Jugoslavije su imali juznoslavenska prezimena. Livich, Matulich, Vodopia (pogledati video) itd. Italijanizirana na nacin da umjesto K pisu C i slicno prema italijanskom nacinu pisanja. Imali su sva gradjanska prava kao drzavljani Italije tog vremena. Tesko da je promjena prezimena bila pod moranje.
https://www.youtube.com/watch?v=15a0ZMQ0UNg
https://www.youtube.com/watch?v=3WCYlUOfY-Q
https://www.youtube.com/watch?v=6MuW6leAaxk

[piupiu]

Prije par dana u Rijeci su privedeni a onda i pusteni Italijani koji su proslavili uspostavu italijanske vlasti u Rijeci 1919 pod vodstvom pjesnika, ratnog heroja i zanesenjaka Gabrielea D'Annunzia.

Ali D'Annunzio je otac fašizma?

[piupiu]

Nemali broj ljudi koji su izbjegli iz Jugoslavije su imali juznoslavenska prezimena. Livich, Matulich, Vodopia (pogledati video) itd. Italijanizirana na nacin da umjesto K pisu C i slicno prema italijanskom nacinu pisanja. Imali su sva gradjanska prava kao drzavljani Italije tog vremena. Tesko da je mijenjanje prezimena bilo pod moranje.
https://www.youtube.com/watch?v=15a0ZMQ0UNg
https://www.youtube.com/watch?v=3WCYlUOfY-Q
https://www.youtube.com/watch?v=6MuW6leAaxk

I Hrvati su italijansku nacionalnu manjinu u Istri slavenizirali i branili im da govore talijanskim jezikom, tako da proces nije bio jednostran.

[istra_hr]

... Ali D'Annunzio je otac fašizma?

... Tesko da je promjena prezimena bila pod moranje.

... I Hrvati su italijansku nacionalnu manjinu u Istri slavenizirali i branili im da govore talijanskim jezikom, tako da proces nije bio jednostran.

samo par mojih komentara

Mussolini je bio otac fašizma u Italiji i to svi znaju.
D'Annunzio je bio najexponiraniji fašist u Istri i naročito u Rijeci i na Kvarneru

Promjena HR prezimena između dva svjetska rata u (tada fašističkoj Italiji) i Istri bila je "pod MORANJE" !!!
O tome sam pisao u svom gornjem postu. Naveo sam primjere; neka prezimena su se mogla prevesti i "talijanizirati" kao npr Ribar, Ribarić - u Pescatore ... neka su "talijanizirana" (Marić-Marrini, Tomašić-Tomassini ... i sl.) neka ne, pa su fašističkim ukazom i zakonom zabranjena i promijenjena
Koji Hrvat to nije htio - bio je protjeran; njih oko 70.000

Treći navod je (opet) porešan... Govorim, tj. pišem o novijoj povijesti, dakle nakon II svj. rata
Bilo je svega i svačega, kao i nakon svakog rata - i osvete i proganjanja i odlazaka Talijana
ALI ... opet ponavljam, mnogi Hrvati sad vraćaju svoja izvorna prezimena - i "nisu više Talijani". Mnogi sada "pametno" objašnjavaju te događaje "prisilnom slavenizacijom Talijana" ... glupost

Od prvih dana, nakon rata, Talijani imaju garantirana prava na jezik, škole i dvojezične natpise.
Nikad, ali baš NIKAD nije bilo zabrane Talijanskog jezika!!!
Naprotiv, čak dapače, mnogi Hrvati šalju djecu u miješane škole, zbog Talijanskog jezika

[dječak sa šibicama]

Dajte koju o fojbama i slavnom antifasisitckom bacanju ljudi u jame.

[istra_hr]

Bilo je toga, nažalost

Naročito na sjeveru Istre u Slovenskom primorju, pune jame kostiju
ne opravdavam, niti prebacujem odgovornost na Slovensku stranu; jednostavno, blizina granice s Italijom, bježanje u Italiju prema zapadnim saveznicima (naročito najžešćih fašista)

Kraj rata, osvete, revanš, na žalost kao i u svakom ratu. Niko pametan to ne opravdava

[piupiu]

Treći navod je (opet) porešan... Govorim, tj. pišem o novijoj povijesti, dakle nakon II svj. rata
Bilo je svega i svačega, kao i nakon svakog rata - i osvete i proganjanja i odlazaka Talijana
ALI ... opet ponavljam, mnogi Hrvati sad vraćaju svoja izvorna prezimena - i "nisu više Talijani". Mnogi sada "pametno" objašnjavaju te događaje "prisilnom slavenizacijom Talijana" ... glupost

Od prvih dana, nakon rata, Talijani imaju garantirana prava na jezik, škole i dvojezične natpise.
Nikad, ali baš NIKAD nije bilo zabrane Talijanskog jezika!!!
Naprotiv, čak dapače, mnogi Hrvati šalju djecu u miješane škole, zbog Talijanskog jezika

Pa valjda ljudi znaju historije svojih porodica? Govorim o konkretnim slučajevima s kojima sam lično razgovarala.

[istra_hr]

Pa i ja sve što pišem - temeljim na povijesnim činjenicama i pričama rodbine i prijatelja!
Ne pričam lovačke priče i bajke
Ono što želim ponovit je da NIKAD u Istri nije bio zabranjen Talijanski jezik ... za razliku od zabrane hrvatskog (između dva rata)
Molim, navedi konkretan slučaj, vrijeme, mjesto, razdoblje - kada i gdje je to talijanski jezik bio zabranjen
Pa danas svi koji dođu ovdje vele da čuju više talijanski neg hrvatski !?

Pojedinačnih "sranja" uvijek je bilo i biće, ali, generalno rečeno u Istri i među svim Istrijanima nema problema (nevažno je si Hrvat, Talijan, Albanac, Srbin, Austrijanac ili Njemac)
Možda nas zato neki i smatraju "manjim Hrvatima" od tzv. velikih (kamenjarskih) Hrvatina i obožavaoca glazbenog "umjetnika" Thompsona i sl...