Forum Klix.ba

Naslov ove teme je naravno sala, ali danas sam razmisljao sta bi bilo da su se Bosnjaci 1991 izjasnili kao Turci. Posto je Turska izuzetno uticajna zemlja, sa jakom armijom (clanica NATO) sa stanovnistvom od 40 miliona ljudi sve bi sigurno bilo drugacije, vjerovatno kao i na sjevernom kipru kada je Turska vojno intervenisala.

Nazalost, dobar dio Srpske javnosti i dan danas je uvjeren da su Bosnjaci Turci koje treba protjerat, odnosno , pobit'.

Mrznja prema turcima od strane srpske javnosti mi je razumljiva (nakon 500 godina okupacije) ali oni zaboravljaju (ili poricu) da su oni mnogo vise poprimili turske gene i obicaje nego bosnjaci, koji su ipak prelaskom na islam izbjegli obavezno mijesanje sa turcima. Ima tu mnogo interesantnih detalja koji govore u prilog ovih stavova. Recimo, turbo folk koji dolazi iz Srbije je prepisana i prekomponovana turska muzika. Zasto na primjer nisu uzeli Grcku muziku kao uzor (to su recimo Hrvati pokupili) nego su se ipak ufatili istambula.

Ima tu jos mnogo detalja koji govore u prilog turskog uticaja na srpsko drustvo (jezik, obicaji, oblacenje, itd.) ali mi nije jasno zasto se prema tome odnose selektivno. Ok je popiti tursku kafu ili popiti caj (turska rijec) ali nije OK zivjeti pored Bosnjaka.

Ta kolicina mrznje koju su usmjerili prema Bosni a ne prema Istambulu je meni nejasna......

Mislim da narodi na ovim prostorima imaju komplekse prema drugima...

npr.:

Slovenci imaju strašan kompleks do Hrvata, imao sam to priliku da vidim..ne mogu ih smisliti..

Hrvati imaju kompleks do Srba, to sam vidio milion puta, pogotovo kad su bile sportske manifestacije u pitanju (komentari novinara, komentatora, sportista..)

Srbi, a naročito ovi bosanski imaju kompleks do Bošnjaka..mada sam pričao sa Srbima iz Srbije...večina ih nema tih poriva..sasvim normalni ljudi...

Makedonci imaju do Šiptara...to sam vidio u Skopju...

Crnogorci..oni su slučaj za sebe

Ne moze niko poreći naše prijateljske na kraju krajeva i vjerske veze sa Turskom. Meni je recimo posebno interesantno kako Srbi pišu mitove... naravno u prvom planu jedan koji je itekako vezan za "Turke" je tzv. Kosovski boj. Pa sam način kako se to u komunizmu pamtilo... mnogi forumaši će se sjetiti ove historijske lekcije

kaze: "Jedva Turci Osvojiše Drzavu" Prva slova ove rečnice su ujedno i prva slova brojeva kad se desio "boj na Kosovu" tj. 1389. Mislim... zašto govoriti tu o nekim pobjedonosnim akcijama ako se vrlo dobro zna da su tu Turci potukli Srbe što bi se reklo "do koljena", a onaj ppk hinjski ušao u šator i ubio sultana, pa se danas slavi k'o srpski narodni heroj.

LAV_SA wrote:Ne moze niko poreći naše prijateljske na kraju krajeva i vjerske veze sa Turskom. Meni je recimo posebno interesantno kako Srbi pišu mitove... naravno u prvom planu jedan koji je itekako vezan za "Turke" je tzv. Kosovski boj. Pa sam način kako se to u komunizmu pamtilo... mnogi forumaši će se sjetiti ove historijske lekcije

kaze: "Jedva Turci Osvojiše Drzavu" Prva slova ove rečnice su ujedno i prva slova brojeva kad se desio "boj na Kosovu" tj. 1389. Mislim... zašto govoriti tu o nekim pobjedonosnim akcijama ako se vrlo dobro zna da su tu Turci potukli Srbe što bi se reklo "do koljena", a onaj ppk hinjski ušao u šator i ubio sultana, pa se danas slavi k'o srpski narodni heroj.

Ljudi imaju pogrešnu sliku o Boju Na Kosovu...svi misle da Srbi slave "pobjedu", ali nije stvar u tome...stvar je da se jedan mali narod sa malom vojskom digao protiv velikog osvajača...ako me pamćenje dobro služi, bilo je oko 100 000 srpskih vojnika, a Turaka oko 300 000..

Kosovska bitka je dobila taj negativni predznak, jer je Milošević taj istorijski dogadjaj koji je medju najvažnijima na ovim prostorima zloupotrebio za svoje vlastite ambicije po moći 1989 godine

Mentalitet ljudi u nasim krajevima je najvecim dijelom i dalje u 18 stoljecu. i dalje se koriste fraze i obicaju koji su karakteristicni za vrijeme tursko-austrijske okupacije. I dalje su na snazi nepisani zakoni ponasanja i odnosa ljudi jednih prema drugima. Na isti nacin se sjedi ispred lokala i prica o istim temama. Na isti nacin se traca o prolaznicima , trguje, svadja...
Najveci problem lezi u apstraktnom ponosu na ratnicko prijeklo i junacku povijest. Sto je odredjena nacija vise vremena provela pod oruzjem, to je situacija gora. To je jedan od glavnih razloga sto je recimo Slovenija otisla daleko unaprijed. Njihov mentalitet mnogo vise odgovara danasnjem vremenu nego nas.

Ehhh........

Shoba wrote:Mentalitet ljudi u nasim krajevima je najvecim dijelom i dalje u 18 stoljecu. i dalje se koriste fraze i obicaju koji su karakteristicni za vrijeme tursko-austrijske okupacije. I dalje su na snazi nepisani zakoni ponasanja i odnosa ljudi jednih prema drugima. Na isti nacin se sjedi ispred lokala i prica o istim temama. Na isti nacin se traca o prolaznicima , trguje, svadja...
Najveci problem lezi u apstraktnom ponosu na ratnicko prijeklo i junacku povijest. Sto je odredjena nacija vise vremena provela pod oruzjem, to je situacija gora. To je jedan od glavnih razloga sto je recimo Slovenija otisla daleko unaprijed. Njihov mentalitet mnogo vise odgovara danasnjem vremenu nego nas.

Ehhh........

Bolje nisi mogao....svaka ti čast...možeš komotno tražit lockdown teme

A zasto se kulturolosko-socijalni diskurs 'balkanskog mentaliteta' savresno poklapa sa teritorijima na kojim je vise stoljeca vladala osmanska vlast? Da li vam je ikad to palo na pamet? Nekada davno kad su Turci tek dosli na ove prostore oni su sigurno donjeli napredak u svakom pogledu, ali cijelih 200 godina ta imperija je bila u opadanju i dok su u ostatku Evrope desavala renesansa ili recimo industrijska revolucija do tad je Turska, pa tako i mi s njima, jos uvijek funkcionisala u davno prevazidjenom feudalnom sistemu. Pogledajte samo koliki je napredak za BiH donjelo ono nekoliko decenija vladavine Autro-Ugarske u odnosu na 450 godina vladavine Osmanlija.

Za ovog sto spominje kosovku bitku, koliko je meni poznato u njoj je ucestvovala cijela kolekcija saveznika krscanske Evrope, ukljucujuci i Bosance (upravo zato je ta bitka bila toliko znacajna). Samo je pitanje koincidencije i geostrateskog polozaja Kosova i Srbije sto se ta bitka odigrala tamo.

onaj ppk hinjski ušao u šator i ubio sultana

covjek se borio za slobodu svoje zemlje, i bezze je takve likove nazivati papcima (iz istorije bilo kakve). Krajnje nepostivajuce prema svim borcima za slobodu.
Ispade da ti je pravo drago sto su Osmanlije dobili boj na kosovu. Ili mozda samo ti je drago sto su srbi izgubili. Ili i jedno i drugo.


Nije ni bitno...slovenci odose daleko a mi i srbi se i dalje medjusobno nazivamo turcima

mala popravka ...

The Man wrote:Mislim da narodi na ovim prostorima imaju komplekse prema drugima...

npr.:

Slovenci imaju strašan kompleks do Hrvata, imao sam to priliku da vidim...

slovenci nemaju kompleksa prema hrvatima. obratno je. slovenci pate od kompleksa prema austrijcima/njemcima i djelimicno (primorska) italijanima ...

Zanimljiva je cinjenica da vecinu planete boli palac za Balkanske Narode i ciji je u cijoj bio u zadnjih 1000 godina na Balkanu. Isto kao sto i Balkanske Narode boli nokat za npr. Shamilskim tigrovima i njihovoj borbi za identitet.
Dok god mi predominantno(kao Balkanski Narodi) budemo preturali po proslosti i istu zavijali, dovijali i prepravljali i oko iste se prepucavali, nasa buducnost je "on hold".

stickitout wrote:Zanimljiva je cinjenica da vecinu planete boli palac za Balkanske Narode i ciji je u cijoj bio u zadnjih 1000 godina na Balkanu. Isto kao sto i Balkanske Narode boli nokat za npr. Shamilskim tigrovima i njihovoj borbi za identitet.
Dok god mi predominantno(kao Balkanski Narodi) budemo preturali po proslosti i istu zavijali, dovijali i prepravljali i oko iste se prepucavali, nasa buducnost je "on hold".

Slazem se.....

Nedavno sam pricao sa jednim jaranom iz madjarske i on kaze kako je i kod njih jos uvijek prisutan uticaj turaka (Madjarska ima vise dzamija nego Srbija), I oni su bili pod turcima pa opet nisu razvili mrznju i netrepeljivost prema svemu sto je tursko. Njihov mentalitet je drugaciji...

kada pogledate portret Vuka karadzica, mozete primijetiti mastan fes na njegovoj glavi. U to vrijeme je turska moda bila izuzetno cijenjena, i bila je opste prihvacena od strane velikog dijela evrope. Turska je u svakom slucaju bila velika kulturna prijestolnica.


Nase veze sa turskom su izuzetno slabe, i ne samo Bosne, vec i Srbije, Hrvatske i ostalih zemalja u regionu. Oni bih mogli donijeti vise stabilnosti u region, jer u principu ne mrze nikoga, a znaju nas sve..... i njima bi to valjalo zbog EU......

dinash wrote:mala popravka ...

The Man wrote:Mislim da narodi na ovim prostorima imaju komplekse prema drugima...

npr.:

Slovenci imaju strašan kompleks do Hrvata, imao sam to priliku da vidim...

slovenci nemaju kompleksa prema hrvatima. obratno je. slovenci pate od kompleksa prema austrijcima/njemcima i djelimicno (primorska) italijanima ...

nije tačno....živio sam jako dugo vremena u slo i ako sam išta provalio (skroz ih neću nikad, pa ni za milion godina), jeste to da ljudi samo po hrvatskoj pljuju, od turizma, pa sve do sporta...a to da imaju još kompleks prema Evropi, to je posebna priča....vole da ističu svoje "evropejstvo" ali im slabo polazi za rukom jer padaju na malim stvarima....počevši od infrastrukture, iako su skoro pa završili sve autoceste u državi...mislim na urbanu infrastrukturu...nemaju stadiona (prikladnog), hale, sajmišta, bazena...večina onih elementarnih stvari

"Osvetili smo se Turcima za Bunu protiv dahija", reče R.M. i podijeli djeci bombone i čokoladu Toblerone...

Slovenci i Hrvati, skoro 800 pod Ugrima, Austrajancima,...Uradiše li šta oni slično "mrskim" Mađarima ili Austrijancima na kraju 20. vijeka?

Genocidlijama od mene nema oprosta...imali su 10 godina da dodju sebi..., a ni makac....barem da su pokušali..ništa!

Da je živ, Nikola Tesla bi se zastidio svog porijekla. (N.T.:Ponosan sam na svoje srpsko porijeklo i Hrvatsku domovinu.)

Da smo Turci ne bi nikad u¹li u EU, ovako imamo TEORETSKE ¹anse...

The Man wrote:malom vojskom digao protiv velikog osvajaèa...ako me pamæenje dobro slu¾i, bilo je oko 100 000 srpskih vojnika, a Turaka oko 300 000..

3:1 nije ba¹ neki stra¹an omjer u korist napadaèa ako se pametno brani¹... Ko im je kriv ¹to su izabrali LEDINU da se bore...

Puno sam se druzio sa Turcima i mogu vam reci da po mentalitetu imaju vise slicnosti sa Srbima nego sa nama!!!!!

Davno sam citao knjige Dusana Banjanina, po meni jedini Srbin koji se usudio opisati i istraziti tacnu historiju iz peroda otomanskog carstava!!!!

Uglavnom po njemu, Otomansko carstvo ti jebilo kao danas neka vrsta EU ili NAto saveza cija je clanica bila i Srbija!!!!!

Tek nakon izigravanja sporazuma iz tog perioda, Turci su odlucili da Srbiju napadnu i nauce pameti!!!!

Procitajte, jako interesntna knjiga!!!!!

On pise da su Srbi nakon odlaska Turaka cak zalili za tom vlascu, jer im je njihova vlast nametala mnogo vece poreze nego sto su to imali za vrijeme Otomanske imperije!!!!!

Ma mi smo ?urci, a ne turci. Nekad davno neko rece "Ma ?ebo nas - znam ja nas"
@Shoba odlican komentar.

Turska je nad nama bila ono sto je sad Amerika nad Irakom ili Iranom.........samo postoji jedna velika stvar...u vrijeme kada su turci napadali i zauzimali balkan , to je bilo SASVIM normalno jer svakoj drzavi je bilo dovoljno da ima "sirenje" za motiv......nije bilo ovoliko konekcija , nije bilo "industrijskih sporazuma" ili bilo kakvih drugih sranja...sad kad bi napao Britaniju , 70% svijeta bi se borilo protiv tebe.......u tadasnje vrijeme bilo je dobro ako si imao 2 saveznika........da su srbi ili bosanci bili u polozaju osmanlija , isto bi ucinili......samo me nervira kako pricaju da su osmanlije silovali i ubijali neduzne..to je ono sto je glupost i ono sto je korjen mrznje srba prema nama bosancima(misleci da smo i mi turci).......dalje , turci nemaju nikakve slicnosti sa srbima.....mislim da je prazina dosta tu pogrijesio...ili se druzio sa pogresnim turcima...posto ih ima 70 miliona , a ne 40....

dalje , na onaj prvi post...turci su se ponudili da pomognu bosni , da ONI obezbjede zastitnu zonu(izmedu ostalog) za Srebrenicu , ali to nije dozvoljeno.....zasto nije..? , razmislite malo....

The Man wrote: Ljudi imaju pogrešnu sliku o Boju Na Kosovu...svi misle da Srbi slave "pobjedu", ali nije stvar u tome...stvar je da se jedan mali narod sa malom vojskom digao protiv velikog osvajača...ako me pamćenje dobro služi, bilo je oko 100 000 srpskih vojnika, a Turaka oko 300 000..

Kosovska bitka je dobila taj negativni predznak, jer je Milošević taj istorijski dogadjaj koji je medju najvažnijima na ovim prostorima zloupotrebio za svoje vlastite ambicije po moći 1989 godine

kosovska bitka je za srbe vazna, za turke - nije...
ipak, protiv otomana na kosovu nije ratovala samo srpska vojska nego i bosanska, odnos nije bio 3:1, pretpostavlja se da je bilo oko 80.000 do max 120.000 turaka naspram 70.000 srba i bosanaca (bilo je i jos nekih manjih skupina)
helem , u knjigama povijesti otomanske imperije kosovska bitka zauzima epizodnu ulogu...
srbi su, dakle, iz potpuno nejasnih razloga od ove bitke napravili mit... a zaista tu nema nicega mitskog... turska vojsla uopce nije bila jaca ot srpsko-bosanske, dakle o nekakvom herojstvu nema govora, obilic (kobilic po nekim izvorima) nije bio nikakav heroj, njegov se akt u to toba smatrao djelom kukavice i covjeka bez casti (ovo izgleda nije nikakav mit, i danas su srpski junaci takvih karakteristika)
eto, samo mala ispravka

jusuff wrote: kosovska bitka je za srbe vazna, za turke - nije...
ipak, protiv otomana na kosovu nije ratovala samo srpska vojska nego i bosanska, odnos nije bio 3:1, pretpostavlja se da je bilo oko 80.000 do max 120.000 turaka naspram 70.000 srba i bosanaca (bilo je i jos nekih manjih skupina)

Nemoj tako, Turaka je bilo milion, Srba 1000...

Jedna bitka u nizu i to je sve...

Zadig wrote:

onaj ppk hinjski ušao u šator i ubio sultana

covjek se borio za slobodu svoje zemlje, i bezze je takve likove nazivati papcima (iz istorije bilo kakve). Krajnje nepostivajuce prema svim borcima za slobodu.
Ispade da ti je pravo drago sto su Osmanlije dobili boj na kosovu. Ili mozda samo ti je drago sto su srbi izgubili. Ili i jedno i drugo.


Nije ni bitno...slovenci odose daleko a mi i srbi se i dalje medjusobno nazivamo turcima

Jebiga Zadig, sad da neko iz Srebrenice ubije Dodika bio bi terorista, da neki Iracanin ubije Busha, i on bi...

jbga...tako ispade...

Prazina wrote:Puno sam se druzio sa Turcima i mogu vam reci da po mentalitetu imaju vise slicnosti sa Srbima nego sa nama!!!!!

Davno sam citao knjige Dusana Banjanina, po meni jedini Srbin koji se usudio opisati i istraziti tacnu historiju iz peroda otomanskog carstava!!!!

Uglavnom po njemu, Otomansko carstvo ti jebilo kao danas neka vrsta EU ili NAto saveza cija je clanica bila i Srbija!!!!!

Tek nakon izigravanja sporazuma iz tog perioda, Turci su odlucili da Srbiju napadnu i nauce pameti!!!!

Procitajte, jako interesntna knjiga!!!!!

On pise da su Srbi nakon odlaska Turaka cak zalili za tom vlascu, jer im je njihova vlast nametala mnogo vece poreze nego sto su to imali za vrijeme Otomanske imperije!!!!!

To im ko Srbija bila nesto kriva jel jarane ?

e jest nas ko imo i naucit pameti ... vidi se gdje je danas Turska

Ma blago tebi sa takvom pameti tebi nikad nije dosadno!

jusuff wrote:

The Man wrote: Ljudi imaju pogrešnu sliku o Boju Na Kosovu...svi misle da Srbi slave "pobjedu", ali nije stvar u tome...stvar je da se jedan mali narod sa malom vojskom digao protiv velikog osvajača...ako me pamćenje dobro služi, bilo je oko 100 000 srpskih vojnika, a Turaka oko 300 000..

Kosovska bitka je dobila taj negativni predznak, jer je Milošević taj istorijski dogadjaj koji je medju najvažnijima na ovim prostorima zloupotrebio za svoje vlastite ambicije po moći 1989 godine

kosovska bitka je za srbe vazna, za turke - nije...
ipak, protiv otomana na kosovu nije ratovala samo srpska vojska nego i bosanska, odnos nije bio 3:1, pretpostavlja se da je bilo oko 80.000 do max 120.000 turaka naspram 70.000 srba i bosanaca (bilo je i jos nekih manjih skupina)
helem , u knjigama povijesti otomanske imperije kosovska bitka zauzima epizodnu ulogu...
srbi su, dakle, iz potpuno nejasnih razloga od ove bitke napravili mit... a zaista tu nema nicega mitskog... turska vojsla uopce nije bila jaca ot srpsko-bosanske, dakle o nekakvom herojstvu nema govora, obilic (kobilic po nekim izvorima) nije bio nikakav heroj, njegov se akt u to toba smatrao djelom kukavice i covjeka bez casti (ovo izgleda nije nikakav mit, i danas su srpski junaci takvih karakteristika)
eto, samo mala ispravka

to je s tvoje tačke gledišta....naravno da nije bila važna za turke, imali su oni većih bitki, ali je bila važna za srpski, ustvari krščanski narod, jer su se digli protiv jačeg neprijatelja koji je krenuo da ih pokori, ti govoriš isto kao da ja sad dobijem sina, za tebe je to onako "hajd fino" a za mene bi bio najvažniji trenutak u životu...nigdje logike...bili su potpomognuti bosanskim plemićima a i hrvatskim...u i da je odnos bio 2:1 turci su bili u ogromnoj prednosti jer su imali napredniju i obučeniju vojsku...

Shoba wrote:Naslov ove teme je naravno sala, ali danas sam razmisljao sta bi bilo da su se Bosnjaci 1991 izjasnili kao Turci. Posto je Turska izuzetno uticajna zemlja, sa jakom armijom (clanica NATO) sa stanovnistvom od 40 miliona ljudi sve bi sigurno bilo drugacije, vjerovatno kao i na sjevernom kipru kada je Turska vojno intervenisala.

Nazalost, dobar dio Srpske javnosti i dan danas je uvjeren da su Bosnjaci Turci koje treba protjerat, odnosno , pobit'.

Mrznja prema turcima od strane srpske javnosti mi je razumljiva (nakon 500 godina okupacije) ali oni zaboravljaju (ili poricu) da su oni mnogo vise poprimili turske gene i obicaje nego bosnjaci, koji su ipak prelaskom na islam izbjegli obavezno mijesanje sa turcima. Ima tu mnogo interesantnih detalja koji govore u prilog ovih stavova. Recimo, turbo folk koji dolazi iz Srbije je prepisana i prekomponovana turska muzika. Zasto na primjer nisu uzeli Grcku muziku kao uzor (to su recimo Hrvati pokupili) nego su se ipak ufatili istambula.

Ima tu jos mnogo detalja koji govore u prilog turskog uticaja na srpsko drustvo (jezik, obicaji, oblacenje, itd.) ali mi nije jasno zasto se prema tome odnose selektivno. Ok je popiti tursku kafu ili popiti caj (turska rijec) ali nije OK zivjeti pored Bosnjaka.

Ta kolicina mrznje koju su usmjerili prema Bosni a ne prema Istambulu je meni nejasna......

Mene vise interesuje zasto Bosanci vole Turke koji su nam domovinu haracili istih 500 godina. Okupatori kao i svi drugi kroz istoriju. A caj je kineska rijec....