Vehabizam, prijetna BiH ili ne?

[insomnia78]

Ali, uvijek ima to prokleto ali. Ništa poput ovog primjera nije oslikalo bolje institucionalno licemjerje pojedinih IZ imama. A evo i zašto. Najprije se treba upitati, otkuda to mladi naraštaj koji slijedi IDIL u Bosni i Hercegovini? Nisu li proislamski mediji, skupa s pojedinim imamima Islamske zajednice, svaki put kada bi neko od ekstremista bio uhapšen, uključujući i Bilala Bosnića (provodadžiku za Siriju) pisali kako je to islamofobija i kako se ljudi hapse zbog dugačke brade i kratkih pantalona?

Ovo

[sinuhe]

Terorističke napade izvode najčešće oni ili rođeni na Zapadu ili oni sa urednim papirima. Zapravo ja za drugačije slučajeve i ne znam.

To nije nikakva utjeha.
Svakako da će napade izvršavati oni koji su rođeni na zapadu.
Ta neće spremiti kakva hamala iz Nigera taze koji ne zna ni ulice preći.

Istina vehabije korisnici bezviznog režima mogu biti opasni, ali ne znam šta je tu veća prijetnja.
Eno je proljetos neki britanski musliman zaklao vojnika mačetom u po Londona.

[insomnia78]

Terorističke napade izvode najčešće oni ili rođeni na Zapadu ili oni sa urednim papirima. Zapravo ja za drugačije slučajeve i ne znam.

To nije nikakva utjeha.
Svakako da će napade izvršavati oni koji su rođeni na zapadu.
Ta neće spremiti kakva hamala iz Nigera taze koji ne zna ni ulice preći.

Istina vehabije korisnici bezviznog režima mogu biti opasni, ali ne znam šta je tu veća prijetnja.
Eno je proljetos neki britanski musliman zaklao vojnika mačetom u po Londona.

Pa ne treba im svjesno povecavanje rizika

[Hafis]

Terorističke napade izvode najčešće oni ili rođeni na Zapadu ili oni sa urednim papirima. Zapravo ja za drugačije slučajeve i ne znam.

To nije nikakva utjeha.
Svakako da će napade izvršavati oni koji su rođeni na zapadu.
Ta neće spremiti kakva hamala iz Nigera taze koji ne zna ni ulice preći.

Istina vehabije korisnici bezviznog režima mogu biti opasni, ali ne znam šta je tu veća prijetnja.
Eno je proljetos neki britanski musliman zaklao vojnika mačetom u po Londona.

A znam, čitao sam. Mada to nema veze s terorizmom, to se moglo svakome desiti.

Da se vratim temi: U BiH je situacija veoma složenija u odnosu na ostale EU države. Ovdje ipak postoje natruhe određene institucionalne pritajene podrške određenim skupinama na koju se odavno upozorava.

[salik79]

Nista neobicno kad pogledas da "nasih" u Iraku i Siriji brojcano ima k'o npr i Francuza
Jos kad skontas da Francuska ima vise muslimana, i to vecinu njih iz africkih vukojebina, nego mi ukupno stanovnika
Ka'e, ovaj nas umjereni "bosanski islam"

I ponovo se vracamo na temu njihovih tajnih sluzbi, koje su u sred rata, kada smo prakticno bili hermeticki zatvoreni, upumpavali bjelosvjetski olos sa njihovom nakaradnom ideologijom, u cilju zatiranja tog umjerenog "bosanskog islama", kompromitiranja islama kao religije na ovim prostorima i razaranja naseg drustva uopce. Davno, netom nakon rata, je na ovo ukazivao uvazeni prof.dr. Resid Hafizovic, ali ga mnogi nisu razumili (prvi ja), ili nisu htjeli razumjeti. Njegov clanak "Oni dolaze po nasu djecu", zbog kojeg je bio razapinjan, sve govori.

[Hafis]

Doduše nešto je i ''do nas''.
Korov se širi koliko mu dopustiš. A posebno kada ga zanemariš.

[Skijaš]

Dobar tekst. Fino sročeno i analizirano.

U zemlji u kojoj nema nikakve perspektive, u kojoj vjerski moćnici vrijeme provode smišljajući nebulozne kvazifetve o posthumnom kažnjavanju neposlušnih, jedini izlaz za mnoge mlade ljude jeste obećanje raja do kojeg je bitno stići.

Imam ideju. Hajde da to pokušamo riješiti daljom getoizacijom Bošnjaka uspostavom Trećeg. Ako to ne ojača liberalne i progresivne elemente unutar bošnjačkog korpusa, ne znam šta će.

[Banksy]

Danas je, naime, jasno kako mudrom i dobrom babi Aliji Izetbegoviću mudžahedini iz arapskih zemalja i nisu trebali u ratu, koliko u miru: nisu mu trebali da ubijaju ustaše i četnike, koliko da bosanske muslimane "privedu" njihovoj vjeri.
"Pružili ste Bošnjacima pomoć ne samo u borbi nego u vraćanju svojoj vjeri, svojoj tradiciji, svojim običajima i svojoj kulturi", zborio je tih dana u jednom govoru za pripadnike odreda El-Mudžahid general Rasim Delić: "Zbog toga je pomoć islamskog svijeta za ovaj narod, koji se nalazi na granici islama i hrišćanstva, i dalje neophodna, i biće neophodna dok islam ne pobijedi na ovom svijetu!"

Ono što je tada moglo izgledati kao generalov nespretni gramatički lapsus i brkanje posvojnih pridjeva "njihova" i "svoja" - o mudžahedinima koji Bošnjake vraćaju "svojoj vjeri, svojoj tradiciji, svojoj kulturi i svojim običajima" – pokazat će se kao strategija: borci iz Saudijske Arabije, Afganistana, Jemena ili Irana zaista nisu Bošnjake vraćali njihovoj vjeri, njihovoj tradiciji, običajima i kulturi, već – svojoj.
"Dok islam", shvatili ste, "ne pobijedi na ovom svijetu." Govorio je to, podsjećam, general Rasim Delić: govorio je to, podsjećam, lijepih dvadeset godina prije kalifa Bagdadija.

Rezultati su vidljivi danas, dvadeset godina kasnije ...

http://www.oslobodjenje.ba/kolumne/povratak-mudzahedina

[salik79]

Doduše nešto je i ''do nas''.
Korov se širi koliko mu dopustiš. A posebno kada ga zanemariš.

Korov je zaljevan saudijskim petrodolarima...

[Skijaš]

Da se vratim temi: U BiH je situacija veoma složenija u odnosu na ostale EU države. Ovdje ipak postoje natruhe određene institucionalne pritajene podrške određenim skupinama na koju se odavno upozorava.

Zašto kažeš određene skupine ? Na koga tačno misliš ? Ako misliš na vehabije kao kolektiv, njih imaš širom svijeta i ne možeš sankcionisati ljude samo zato što su vehabije. Ali evo da ja ne pogađam šta tačno pokušavaš reći, bolje da ti to pojasniš.

[drug_profi]

Sve je tu jasno. Vehabizam medju Bosnjacima vodi podjeli drzave na tri dijela gdje ce ovaj fildzan biti ogradjen visokom ogradom.

[Hafis]

i sad mi nije jasna onolika dreka oko Lagumdžije, Guantanama i ''šestorice' državljana BiH''.
Uporno se u dirigiranoj javnosti izbjegavala sintagma ''naturaliziranih'' državljana...valjda što je to bilo potpuno nebitno u tom slučaju...ili ipak jeste?
Normalno, što opet ne opravdava izručenje, da se razumijemo.
Ali ipak ostaje zabilježena tolika briga koja nije iskazana recimo u nekim drugim slučajevima. Imali smo u BiH slučajeva boravka u Hagu u trajanju od 5-6 godina i oslobađanja od optužbe. Niti jednog slova u javnosti o takvim slučajevima. Ljudi jesu oslobođeni svih optužbi i de facto i de jure potpuno nevini, ali vjerojatno nisu bili miljenici medija koji su se tada brinuli o ''šestorici bih državljana''.

Što ovo govorim?
Kada bi se danas nekim slučajem dogodio identičan slučaj izručenja sličnih ''bih državljana'' , ne vjerujem da bi se itko počešao po gujici, osim par desnih kritičara.

[Hafis]

Dobar tekst. Fino sročeno i analizirano.

U zemlji u kojoj nema nikakve perspektive, u kojoj vjerski moćnici vrijeme provode smišljajući nebulozne kvazifetve o posthumnom kažnjavanju neposlušnih, jedini izlaz za mnoge mlade ljude jeste obećanje raja do kojeg je bitno stići.

Imam ideju. Hajde da to pokušamo riješiti daljom getoizacijom Bošnjaka uspostavom Trećeg. Ako to ne ojača liberalne i progresivne elemente unutar bošnjačkog korpusa, ne znam šta će.

Imam ja bolju ideju: treba organizirati onda akademske večeri, okrugle stolove, prela, sportske susrete, ekskurzije, pa čak i druženje mladih Hrvatića i mladih vehabija, što bi doprinjelo boljem upoznavanju, multietništvu i jačanju povjerenja u BiH.

[Skijaš]

Sve je tu jasno. Vehabizam medju Bosnjacima vodi podjeli drzave na tri dijela gdje ce ovaj fildzan biti ogradjen visokom ogradom.

Ljudi imaju pravo da tumače islam (kršćanstvo, judaizam itd) kako žele, a podložni su sankcijama samo ako krše neki od zakona države u kojoj žive. Ne može se na jednu nepravdu odgovoriti drugom, a većina vehabija ne krši zakone.

[Banksy]

i sad mi nije jasna onolika dreka oko Lagumdžije, Guantanama i ''šestorice' državljana BiH''.
Uporno se u dirigiranoj javnosti izbjegavala sintagma ''naturaliziranih'' državljana...valjda što je to bilo potpuno nebitno u tom slučaju...ili ipak jeste?
Normalno, što opet ne opravdava izručenje, da se razumijemo.
Ali ipak ostaje zabilježena tolika briga koja nije iskazana recimo u nekim drugim slučajevima. Imali smo u BiH slučajeva boravka u Hagu u trajanju od 5-6 godina i oslobađanja od optužbe. Niti jednog slova u javnosti o takvim slučajevima. Ljudi jesu oslobođeni svih optužbi i de facto i de jure potpuno nevini, ali vjerojatno nisu bili miljenici medija koji su se tada brinuli o ''šestorici bih državljana''.

Što ovo govorim?
Kada bi se danas nekim slučajem dogodio identičan slučaj izručenja sličnih ''bih državljana'' , ne vjerujem da bi se itko počešao po gujici, osim par desnih kritičara.

Nebitno i neusporedivo s bilo čim. Izručenje je bilo nezakonito i tu priča završava, to je jedno.
Bosna je danas u opasnosti uvezenog vehabizma koji jako uzima maha na ovom tlu i sutra ćemo zbog naopakih političkih odluka od prije dvadeset godina imati velikih problema, i to je drugo.

[Skijaš]

Dobar tekst. Fino sročeno i analizirano.

U zemlji u kojoj nema nikakve perspektive, u kojoj vjerski moćnici vrijeme provode smišljajući nebulozne kvazifetve o posthumnom kažnjavanju neposlušnih, jedini izlaz za mnoge mlade ljude jeste obećanje raja do kojeg je bitno stići.

Imam ideju. Hajde da to pokušamo riješiti daljom getoizacijom Bošnjaka uspostavom Trećeg. Ako to ne ojača liberalne i progresivne elemente unutar bošnjačkog korpusa, ne znam šta će.

Imam ja bolju ideju: treba organizirati onda akademske večeri, okrugle stolove, prela, sportske susrete, ekskurzije, pa čak i druženje mladih Hrvatića i mladih vehabija, što bi doprinjelo boljem upoznavanju, multietništvu i jačanju povjerenja u BiH.

Pa može se to drugačije sročiti, ali to je otprilike to, institucionalizovan projekat razbijanja monoetničkih ubleha i izgradnja mostova, to je budućnost.

[sinuhe]

Najgora stvar je to što istovremeno imamo i islamski radikalizam i "vraćanje vjeri" pa je tu teško vidjeti neku razliku. Ko koga tu simpatiše, ko je na šta spreman. Puno pitanja a malo odgovora.

[parangal_]

Dobar tekst. Fino sročeno i analizirano.

U zemlji u kojoj nema nikakve perspektive, u kojoj vjerski moćnici vrijeme provode smišljajući nebulozne kvazifetve o posthumnom kažnjavanju neposlušnih, jedini izlaz za mnoge mlade ljude jeste obećanje raja do kojeg je bitno stići.

Imam ideju. Hajde da to pokušamo riješiti daljom getoizacijom Bošnjaka uspostavom Trećeg. Ako to ne ojača liberalne i progresivne elemente unutar bošnjačkog korpusa, ne znam šta će.

ne. hajmo ukinut sve druge identitete i unutrasnje granice, da se bosnjaci ne osjete stisnutim i okrenu ka radikalizmu.

[Hafis]

Sve je tu jasno. Vehabizam medju Bosnjacima vodi podjeli drzave na tri dijela gdje ce ovaj fildzan biti ogradjen visokom ogradom.

Ljudi imaju pravo da tumače islam (kršćanstvo, judaizam itd) kako žele, a podložni su sankcijama samo ako krše neki od zakona države u kojoj žive. Ne može se na jednu nepravdu odgovoriti drugom, a većina vehabija ne krši zakone.

Onda je ok. Čista logika. Čudi me to u Europi nisu još shvatili.
Treba odmah započeti jaku međunarodnu kampanju koja će otkloniti sve moguće stigme koje će vjerojatno sve više dolaziti u budućnosti.

[Skijaš]

Najgora stvar je to što istovremeno imamo i islamski radikalizam i "vraćanje vjeri" pa je tu teško vidjeti neku razliku. Ko koga tu simpatiše, ko je na šta spreman. Puno pitanja a malo odgovora.

Bravo. Odgovornost je na cjelokupnom društvu, i na bezbjedonosnim agencijama čiji je posao da identificiraju prijetnju, i na vehabijskim krugovima u kojim se potencijalna prijetnja kreće, ali i na ostatku zajednice koja će pokazati dovoljno zrelosti da uoči razliku između potencijalnog terorizma i "vraćanja vjeri". Ako se krene tim putem satanizacije ljudi sa dugom bradom i kratkim nogavicama, to je samo još jedan oblik nepravde protiv koje se navodno borimo.

[parangal_]

Imam ideju. Hajde da to pokušamo riješiti daljom getoizacijom Bošnjaka uspostavom Trećeg. Ako to ne ojača liberalne i progresivne elemente unutar bošnjačkog korpusa, ne znam šta će.

Imam ja bolju ideju: treba organizirati onda akademske večeri, okrugle stolove, prela, sportske susrete, ekskurzije, pa čak i druženje mladih Hrvatića i mladih vehabija, što bi doprinjelo boljem upoznavanju, multietništvu i jačanju povjerenja u BiH.

Pa može se to drugačije sročiti, ali to je otprilike to, institucionalizovan projekat razbijanja monoetničkih ubleha i izgradnja mostova, to je budućnost.

ubleha je da su te granice koje treba premostit ikad postojale. u bosni je oduvjek bila organska multietnicnost, dok neoliberalni ublehasi nisu dosli da nam prodaju "toleranciju" i politiku identiteta i samim tim huskaju na podjele koje kao sad treba premostit, jer se ne poznajemo dovoljno. sto uostalom rade svuda u svijetu.

[drug_profi]

Sve je tu jasno. Vehabizam medju Bosnjacima vodi podjeli drzave na tri dijela gdje ce ovaj fildzan biti ogradjen visokom ogradom.

Ljudi imaju pravo da tumače islam (kršćanstvo, judaizam itd) kako žele, a podložni su sankcijama samo ako krše neki od zakona države u kojoj žive. Ne može se na jednu nepravdu odgovoriti drugom, a većina vehabija ne krši zakone.

Ma ja. Pusti bolest da se siri dok ne prevlada, a onda kad bolest pocne nulom mnoziti vjerska i gradjanska prava drugih onda ce biti kuku majko. Heljp Baznia.
Naravno da ce i Hrvati i Srbi jedva docekati da se potpuno opravdano ograde i zastite. Zapravo ne trebaju raditi nista vise, samo trebaju pustiti nase demokrate i intelektualce da nastave ovako ne raditi nista i kriti se iza povelje o ljudskim pravima...
Ja vam kazem da vjerska prava ne vrijede jednog jedinog izgubljenog zivota. Zapravo nista nije vrijedno zivota osim vlastite djece.

[Skijaš]

Dobar tekst. Fino sročeno i analizirano.

U zemlji u kojoj nema nikakve perspektive, u kojoj vjerski moćnici vrijeme provode smišljajući nebulozne kvazifetve o posthumnom kažnjavanju neposlušnih, jedini izlaz za mnoge mlade ljude jeste obećanje raja do kojeg je bitno stići.

Imam ideju. Hajde da to pokušamo riješiti daljom getoizacijom Bošnjaka uspostavom Trećeg. Ako to ne ojača liberalne i progresivne elemente unutar bošnjačkog korpusa, ne znam šta će.

ne. hajmo ukinut sve druge identitete i unutrasnje granice, da se bosnjaci ne osjete stisnutim i okrenu ka radikalizmu.

To je kraj evolucije društva, daleko je ljudska vrsta od toga i proći će još bar vijek ili dva međusobnog jebavanja majke zbog vjere, etničke pripadnosti, rase itd. U međuvremenu treba minimizirati razlike a potencirati ono što nam je zajedničko.

[Skijaš]

Sve je tu jasno. Vehabizam medju Bosnjacima vodi podjeli drzave na tri dijela gdje ce ovaj fildzan biti ogradjen visokom ogradom.

Ljudi imaju pravo da tumače islam (kršćanstvo, judaizam itd) kako žele, a podložni su sankcijama samo ako krše neki od zakona države u kojoj žive. Ne može se na jednu nepravdu odgovoriti drugom, a većina vehabija ne krši zakone.

Onda je ok. Čista logika. Čudi me to u Europi nisu još shvatili.
Treba odmah započeti jaku međunarodnu kampanju koja će otkloniti sve moguće stigme koje će vjerojatno sve više dolaziti u budućnosti.

Da ne preskačemo ;

Da se vratim temi: U BiH je situacija veoma složenija u odnosu na ostale EU države. Ovdje ipak postoje natruhe određene institucionalne pritajene podrške određenim skupinama na koju se odavno upozorava.

Zašto kažeš određene skupine ? Na koga tačno misliš ? Ako misliš na vehabije kao kolektiv, njih imaš širom svijeta i ne možeš sankcionisati ljude samo zato što su vehabije. Ali evo da ja ne pogađam šta tačno pokušavaš reći, bolje da ti to pojasniš.

[Hafis]

i sad mi nije jasna onolika dreka oko Lagumdžije, Guantanama i ''šestorice' državljana BiH''.
Uporno se u dirigiranoj javnosti izbjegavala sintagma ''naturaliziranih'' državljana...valjda što je to bilo potpuno nebitno u tom slučaju...ili ipak jeste?
Normalno, što opet ne opravdava izručenje, da se razumijemo.
Ali ipak ostaje zabilježena tolika briga koja nije iskazana recimo u nekim drugim slučajevima. Imali smo u BiH slučajeva boravka u Hagu u trajanju od 5-6 godina i oslobađanja od optužbe. Niti jednog slova u javnosti o takvim slučajevima. Ljudi jesu oslobođeni svih optužbi i de facto i de jure potpuno nevini, ali vjerojatno nisu bili miljenici medija koji su se tada brinuli o ''šestorici bih državljana''.

Što ovo govorim?
Kada bi se danas nekim slučajem dogodio identičan slučaj izručenja sličnih ''bih državljana'' , ne vjerujem da bi se itko počešao po gujici, osim par desnih kritičara.

Nebitno i neusporedivo s bilo čim. Izručenje je bilo nezakonito i tu priča završava, to je jedno.
Bosna je danas u opasnosti uvezenog vehabizma koji jako uzima maha na ovom tlu i sutra ćemo zbog naopakih političkih odluka od prije dvadeset godina imati velikih problema, i to je drugo.

Da se ne nepotrebno ne zavaravamo i da kažemo golu istinu: nije baš da je svatko bio ogorčen tim izručenjem. Brat bratu pola države nije. To je činjenica

Shvatio bih da se bunile NVO i određene populacijske skupine (poglavito skupine kojoj i pripadaju ta šestorica ''BiH državljana'') ali da se veliki dio bošnjačke javnost narogušio zbog toga, ipak je previše simptomatično.
I sada govorimo o ''uvezenom vehabizmu koji uzima maha''....da nije ozbiljna stvar, bilo bi smiješno.
Još prije nekoliko godina ministar sigurnosti BiH je tek na veliki američki pritisak morao odstupiti upravo zbog tih stvari. To se zove njegovanje zmije u njedrima.