Vehabism u Bosnia

[Hrast]

Okreni obrni, evo i ovdje su oni ti koji stvaraju razdor medju Bosnjacima. Ne kazem da oni to rade namjerno ali sama njihova pojava je sasvim dovoljna. Najbolji primjer za dezintegrirajucu ulogu radikalizma je trenutni sukob unutar katolicke crkve. I u ovom slucaju jedno malo krilo unutar te institucije uzima sebi za pravo da odlucuje sta je pravo u vjeri a sta ne. To je na primjer jednog mog poznanika navelo cak da napusti katolicku crkvu jer ima osjecaj da ovi radikalni stavovi preovladjuju - a tip je ipak, pored toga sto je psiholog, i nastavnik religije.
Dakle ne radi se samo o islamskom fenomenu. Problem je u tome sto oni (selefije, Vehabija, sta ja znam) svojom pojavom i ideologijom privlace ljude koji cijene strogocu, disciplinu, pa i osjecaj dusevne sigurnosti. Ljudi koji ne posjeduju taj neki "red izvana", dakle koji nisu finansijski i na druge nacine osigurani, pa djelimicno i neobrazovani ljudi, psihicki nestabilni, ljudi koji jednostavno nisu uspjeli da usklade svoju licnost sa izazovima i prednostima modernog drustva, su naravno veoma pogodni za selefijsku propagandu i ono sto im nude, a to je: oslonac u drustvu (ne zovu se dzaba medjusobno bracom), osjecaj da su nekom vazni, djelimicno i finansijske potpore koje se daju po islamskim centrima u kojima preovladava taj saudijski way of islam, i na kraju krajeva jedan odredjeni ritam zivota koji je potpuno regulisan vjerskim aktivnostima..molitve, itd..

Veoma opasan pokret koji bi jednog dana - u slucaju da se zivotni standard u BiH drasticno pogorsa - mogao da postane masovni, a onda ce da bude "kukulele"..u to sam siguran. Cim budu mogli prisilice i druge da se povinuju njihovoj ideologiji. Onda se slobodno oprostite od muzike, alkohola, duvke, pa i "fatanja za karu" jer i to je zabranjeno..osim naravno, ako covjek mora da se oslobodi tog nekog "unutarnjeg pritiska" da bi mogao da bude sto bolji "rob allahu". Ali bez pornografije je i to vec malo tezi podvig.

Vidi radikalizam moze i nemora biti los, isto tako i tradicionalno ispoljavanje Islama u BiH-a... To je do ljudi. Pod prvo mnogi ljudi u BiH-a koji su vjernici nisu evidentno finansijski osigurani cak im je zbog toga psihicki i nestabilni, to nam svakako potvrdjuje nasa svakodnevnica. Takvih ljudi je i previse da vjerski poziv utice na njih u BiH-a bi imali poveci broj selefija, vehabija ili nekih drugih vjernika sa nekom prikacenom etiketom. Ocigledno je smjesno kako propaganda pije vode. Posto sam jedan cijeli dokumentarac iz 1996 godine da bi ljudi vidjeli kako upravo necija propaganda od nekada muslimana sa malo drugacijom interpretacijom islama pravi navodne vehabije i teroriste danas. Ne mogu da objasnjavam ljudima vise da u Islamu postoji vise pravnih skola i da je ucenje nasih tradicionalista povuklo iz hanefijskog mesheba koji je najrasireniji mesheb i koji se sirio pod pokroviteljstvom Osmanlija. Pored toga postoje jos tri pravne skole koje su priznate i validne u Islamskom svijetu. Onaj koji nezeli da otvori oci i obicno baca drvlje i kamenje po drugim muslimanima radi vlastitog neznanja je neko ko se vodi pretpostavkama i netrazi dokaz u vjeri za ono sto tvrdi. To sto smatras ideologijom selefija, vehabija ili nekoga treceg ima uporiste u vjeri i to je norma same vjere. O tome ce ti reci isto Bulgari, Kurdic i Kuduzovic i ostali emninentni Bosanski alimi i islamski pravnici. A jednog svrstavaju u sufije, drugog u bos. tradicionaliste a treceg u vehabije ili selefije (ni sami novinari nemaju pojma sto ih nazivaju tim nazivima, ali ih eto nazivaju). A korisno bi bilo onome ko zeli da cuje nesto o islamu da poslusa bilo sta od ove trojice. Ono sto je zabranjeno moze i da se preksri, a to je grijeh, ono sto si ti nabrojao smatra se velikim grijehom ali nijedan od njih covjeka ne izvodi iz vjere. Vjera ne opterecuje covjeka mimo njegovih mogucnosti. Znaci onaj ko pogrijesi ne treba da gubi nadu i da sebe odma baca u ocaj, vec treba da nastoji da se iz toga popravi.

Mene niko nije nagovarao da proklanjam ni radi novca ni radi cega drugog. Jednostavno dokino sam sve sto sam mislio da je lose po mene. Zivot me je vukao ka tome. Ni sam ne znam kako. Bozija volja je bila. Pa sam presao put od zla ka dobrom. I sada mi se dogodi da pogrijesim nekada. Covjek nije imun. U svojoj vjeri trazio sam najbolji put, da budem sto bolji. Naucio sam da ljude cijenim po dijelima a ne po jeziku. Tako da sam se u dzematu u kojem sam susreo sa svakakvim ljudima od tradicionalista koji su dobri i losi, do vehabija ili selefija dobrih i losih, pa cak i tekfirija (sekta za koju je nevjernik svak ko glasa u demokratskom sistemu), sreo sam i mnoge druge ljude. Ali covjek kad se upozna sa njima dobije evidentno iskustvo. Tako da nikakva kategorizacija nedolazi u obzir. Nepricam ni okome iz predpostavki vec iz iskustva. I meni je smjesno i tuzno ujedno kada citam komentare ljudi koji o tome govore kao da su analiticari sami i posmatraci iz prvog reda. Ova drzava ima zakon i svako ko joj je prijetnja ima svoje mjesto iza resetaka, pustite da se drzava bavi svima njima sta se vi bavite. Povrsni ste. U ratu i godinama poslje rata, vehabije nisu postojale. Oni su bili samo muslimani sa nekom drugacijom vizijom i tumacenjem islama, ljudi koji su nam pomogli i koji su sa nama dijelili svaku nevolju. Sada su oni sve sto nisu nikad bili. Izdajice, raspirivaci mrznje i razdora medju muslimanima sada su to oni za mnoge b.muslimane... a reci cu vam da je uzrok tome golemo neznanje, nezahvalnost i sarlantnost naseg naroda.

Ti lijepo zboris, i mislim da mogu poci od toga da si iskren, tako da bih ti ja mnoge stvari povjerovao da nisam i sam vise puta imao prilike za diskusiju za selefijski nastrojenim muslimanima od kojih je jedan cak doslovno rekao da bi si sa bosanskog zastavom mogao obrisati dupence, iz Srebrenice momak. Nije problem to sto neko ima sopstveno tumacenje islama, sto se po tome, a onda automatski po samom nacinu zivota razlikuje od 90% naroda u BiH (ovdje se ne radi samo o marginalno-konfesionalnim pitanjima vec o cjelokupnom ideoloskom ustrojstvu, kako pojedinca tako i drzave, o svakodnevnici itd.), problem je u tome sto te Selefije, nazovimo ih sad tako a znamo svi na koga se misli, kategoricno ne priznaju nikakve drugacije poglede na islam kao religiju od tih svojih. Samo oni su pravi muslimani dok se za ostale u vrh glave treba imati strpljenja, treba im, da parafraziram jednog ucenijeg bradonju, davati malo po malo..."ko bolesniku koji ne moze odmah sve da svari". Oni tako misioniraju sa krajnim ciljem uspostavljanja serijatske drzave, serijatske diktature, jednog srednjovjekovnog poretka koji se kosi sa i sa modernim vremenom u kojem zivimo i sa ljudskim pravima. Svojim elitizmom oni postaju asocijalni jer njihov nacin zivota, njihovi pogledi na svijet oko sebe, nisu uskladivi sa nacinom zivota kojeg prakticira 90% ljudi u BiH i Evropi - nasem kontinentu. Taj Selefizam je u Evropi kao trn u mesu, kao virus koji ima potencijala da se prosiri jer, vec sam naveo a ti potvrdio, vecinski privlace ljude nizih socijalnih klasa, ljude koji nemaju dobru finansijsku podlogu, ljude nedovoljno obrazovane. Jednostavno oni, kao i svaki radikalni pokret, profitiraju od socijanih i drustvenih kriza. Na taj nacin se prosirio i nacionalsocijalizam ali i komunizam.

[s-iou-x]

Pazite, u MOJOJ zemlji u MOJOJ avliji u MOJOJ dzamiji i u MOJOJ kuci ja se ne mislim natezati i dogovarati sa strancima i njihovim idejama niti im mislim praviti ikakve ustupke na moj racun. Obaveza svakog stranca je da se prilagodi MOJIM pravilima u MOME prostoru a ne da se ja kao domacin njemu, strancu, prilagodavam. Vehabizam je strano tijelo u nasem organizmu i protiv njega treba proizvesti antitijela koja ce ovu bolest izolirati ili jednostavno odstraniti. IZ, prije svega, trebala je odlucno se suprostaviti ovoj vjerskoj sekti ali i druge institucije bosnjackog naroda. Znaci vehabije nastupaju u dva pravca;

1. Religijskom
2. Politickom

Mozemo govoriti i o jednom i o drugom aspektu njihovog pogubnog neprijateljskog djelovanja.
U religijskom smislu oni su netolarantni i negiraju bilo kakve razlike i misljenja od onoga sto oni zele predstaviti "originalnim islamom". Oni unistavaju dusu tj. posebnost i tradiciju bosnaskih muslimana i samim tim unistavaju identitet Bosnjaka. Dokaza ne pretek.

U politickom smislu oni zagovaraju ideje "svemuslimanskih" interesa njima podredujuci interes moga tj.naseg naroda. Znaci oni se bore za muslimane svijeta a ne za bosanske muslimane. Bosanski muslimani kao jedinka njih uopce ne interesuju pa prema tome ni nasa drzava, zastva, narod itd....

Ovaj milozvicni ton kojim shalaedin pokusava nesto reci i "savjetovati" meni stvara dojam da se momak uveliko shali. Ja sam musliman i ne smatram da ako covjek praktikuje vjeru da je odmah vehabija, znaci te price o kojima ti pricas su suvisne. Ja kad kazem vehabija znam vrlo dobro sta to znaci.

[Bosanac sa dna kace]

......a nista sloboda, ljudska prava, pravo izbora, multi kulti fazoni i ostali golovi.....

[Hrast]

Pazite, u MOJOJ zemlji u MOJOJ avliji u MOJOJ dzamiji i u MOJOJ kuci ja se ne mislim natezati i dogovarati sa strancima i njihovim idejama niti im mislim praviti ikakve ustupke na moj racun. Obaveza svakog stranca je da se prilagodi MOJIM pravilima u MOME prostoru a ne da se ja kao domacin njemu, strancu, prilagodavam. Vehabizam je strano tijelo u nasem organizmu i protiv njega treba proizvesti antitijela koja ce ovu bolest izolirati ili jednostavno odstraniti. IZ, prije svega, trebala je odlucno se suprostaviti ovoj vjerskoj sekti ali i druge institucije bosnjackog naroda. Znaci vehabije nastupaju u dva pravca;

1. Religijskom
2. Politickom

Mozemo govoriti i o jednom i o drugom aspektu njihovog pogubnog neprijateljskog djelovanja.
U religijskom smislu oni su netolarantni i negiraju bilo kakve razlike i misljenja od onoga sto oni zele predstaviti "originalnim islamom". Oni unistavaju dusu tj. posebnost i tradiciju bosnaskih muslimana i samim tim unistavaju identitet Bosnjaka. Dokaza ne pretek.

U politickom smislu oni zagovaraju ideje "svemuslimanskih" interesa njima podredujuci interes moga tj.naseg naroda. Znaci oni se bore za muslimane svijeta a ne za bosanske muslimane. Bosanski muslimani kao jedinka njih uopce ne interesuju pa prema tome ni nasa drzava, zastva, narod itd....

Ovaj milozvicni ton kojim shalaedin pokusava nesto reci i "savjetovati" meni stvara dojam da se momak uveliko shali. Ja sam musliman i ne smatram da ako covjek praktikuje vjeru da je odmah vehabija, znaci te price o kojima ti pricas su suvisne. Ja kad kazem vehabija znam vrlo dobro sta to znaci.

Upravo tako!

Bosnjacima je dugo vremena trebalo da odbace ono srednjovjekovno ruho, onaj teret iz osmanskog doba, zbog cega dugo vremena nisu bili u stanju da naprave iskorak ka nacionalnom identitetu u modernom smislu rijeci. Taman uspjese uprkos svim poteskocama koje su pratile taj cin kad se stvorise ovi koji bi nam svima da utuve u glavu kako nam je Pakistanac, Cecenac ili smrdljivi Taliban, blizi od Srbina i Hrvata iz BiH, ali i Bosnjaka ateiste! Cista ironiija...

[zonbirile]

Pazite, u MOJOJ zemlji u MOJOJ avliji u MOJOJ dzamiji i u MOJOJ kuci ja se ne mislim natezati i dogovarati sa strancima i njihovim idejama niti im mislim praviti ikakve ustupke na moj racun. Obaveza svakog stranca je da se prilagodi MOJIM pravilima u MOME prostoru a ne da se ja kao domacin njemu, strancu, prilagodavam. Vehabizam je strano tijelo u nasem organizmu i protiv njega treba proizvesti antitijela koja ce ovu bolest izolirati ili jednostavno odstraniti. IZ, prije svega, trebala je odlucno se suprostaviti ovoj vjerskoj sekti ali i druge institucije bosnjackog naroda. Znaci vehabije nastupaju u dva pravca;

1. Religijskom
2. Politickom

Mozemo govoriti i o jednom i o drugom aspektu njihovog pogubnog neprijateljskog djelovanja.
U religijskom smislu oni su netolarantni i negiraju bilo kakve razlike i misljenja od onoga sto oni zele predstaviti "originalnim islamom". Oni unistavaju dusu tj. posebnost i tradiciju bosnaskih muslimana i samim tim unistavaju identitet Bosnjaka. Dokaza ne pretek.

U politickom smislu oni zagovaraju ideje "svemuslimanskih" interesa njima podredujuci interes moga tj.naseg naroda. Znaci oni se bore za muslimane svijeta a ne za bosanske muslimane. Bosanski muslimani kao jedinka njih uopce ne interesuju pa prema tome ni nasa drzava, zastva, narod itd....

Ovaj milozvicni ton kojim shalaedin pokusava nesto reci i "savjetovati" meni stvara dojam da se momak uveliko shali. Ja sam musliman i ne smatram da ako covjek praktikuje vjeru da je odmah vehabija, znaci te price o kojima ti pricas su suvisne. Ja kad kazem vehabija znam vrlo dobro sta to znaci.

upravo tako i kako @hrast kaže.Problemi su još na razini njihove organizovanosti i masovnosti,kada prevladaju kritičnu masu sa problemima u unutrašnjem ustrojstvu,onda će tek pokazati pravo lice.To je već više puta ponovljeno u istoriji i ne kontam da se to ne vidi.Ljudi već nabavljaju "stingere",KASNO JE KADA DOĐU DO TENKOVA.

[s-iou-x]

......a nista sloboda, ljudska prava, pravo izbora, multi kulti fazoni i ostali golovi.....

Manipulises. Sloboda, ljudska prava, pravo izbora, multi kulti fazoni i ostali golovu, relativni su pojmovi. Pravo izbora bi bilo da u nekoj kafani pijem caj a ne kafu ali ako bi druge goste u kafani uporno tjerao da piju moje pice onda se to ne bi moglo svrstati pod moju slobodu, ljudsko pravo i pravo izbora. Sta vise, ako bi i samom gazdi uporno dosadivao i podvlacio sta ce da pije postoji mogucnost da me gazda izbaci naglavacke, jer je to njegova sloboda, ljudsko pravo i pravo izbora u vlastitom lokalu.
"Multi kulti i ostali golovi" nisu kada cetnici i ustase prave RS, HB isl. ili kad vehabije prave Bocinju i ostala sela , to je agresija. Medutim ako se ta agresija ne rijesi lijepim mirnim putem, ja ti kazem, da ce sve te anomalije i analije nestati u plamenu gnjevu bosanskog slobodarskog covjeka , KAD TAD.

[Bosanac sa dna kace]

fino su rekli da su u Bocinji privremeno, oni koji su ostali posteno su platili kuce, Bocinja je jedan od rezultata agresije i genocida, srpsko stanovnistvo je otislo prije nego su oni uopste dosli tu...bla bla....
sloboda bi bila da oni budu sta hoce vhbije, jehovini svjedoci, hipiji.....dokle hoce i kolko hoce....sve dok druge ne tjeraju na isto.....zivimo u vremenu slobodnog trzista, i ko voli nek izvoli mozes birat sta hoces...nisi obavezan da uzimas samo proizvod IZ vec ima masu drugih porizvoda...

[s-iou-x]

Nemoj mi te ikonice gore molim te, podsjecaju me na parazite i viruse a organizam mi odmah reaguje i proizvodi antitijela . Ti kako oprica vehabije su divna bica, hajde daj mi te adrese ili linkove pa da se druzimo i da vidimo jel' to sve tako kao sto ti tvrdis. Gdje god sam ih sreo, na netu ili u realnom zivotu, napali su me kao copor vukova. Doduse ovdje se lijepo i uljudno ponasaju tako da je to model koji treba primjeniti prema njima. Dokazano uspjesan . izolacija i stavljanje pod kontrolu ..rekao sam ti rak.....

[zonbirile]

kao i svaka seljačko-klerikalna gamad fini su ,jer još nisu dosegli kritičnu masu za javno i sileđijsko djelovanje na širem planu.Kada dosegnu,prvi na redu,čiščenje biće upravo Iz i Reisa,koji ih sada tetoši.

[Photoman]

Okreni obrni, evo i ovdje su oni ti koji stvaraju razdor medju Bosnjacima. Ne kazem da oni to rade namjerno ali sama njihova pojava je sasvim dovoljna. Najbolji primjer za dezintegrirajucu ulogu radikalizma je trenutni sukob unutar katolicke crkve. I u ovom slucaju jedno malo krilo unutar te institucije uzima sebi za pravo da odlucuje sta je pravo u vjeri a sta ne. To je na primjer jednog mog poznanika navelo cak da napusti katolicku crkvu jer ima osjecaj da ovi radikalni stavovi preovladjuju - a tip je ipak, pored toga sto je psiholog, i nastavnik religije.
Dakle ne radi se samo o islamskom fenomenu. Problem je u tome sto oni (selefije, Vehabija, sta ja znam) svojom pojavom i ideologijom privlace ljude koji cijene strogocu, disciplinu, pa i osjecaj dusevne sigurnosti. Ljudi koji ne posjeduju taj neki "red izvana", dakle koji nisu finansijski i na druge nacine osigurani, pa djelimicno i neobrazovani ljudi, psihicki nestabilni, ljudi koji jednostavno nisu uspjeli da usklade svoju licnost sa izazovima i prednostima modernog drustva, su naravno veoma pogodni za selefijsku propagandu i ono sto im nude, a to je: oslonac u drustvu (ne zovu se dzaba medjusobno bracom), osjecaj da su nekom vazni, djelimicno i finansijske potpore koje se daju po islamskim centrima u kojima preovladava taj saudijski way of islam, i na kraju krajeva jedan odredjeni ritam zivota koji je potpuno regulisan vjerskim aktivnostima..molitve, itd..

Veoma opasan pokret koji bi jednog dana - u slucaju da se zivotni standard u BiH drasticno pogorsa - mogao da postane masovni, a onda ce da bude "kukulele"..u to sam siguran. Cim budu mogli prisilice i druge da se povinuju njihovoj ideologiji. Onda se slobodno oprostite od muzike, alkohola, duvke, pa i "fatanja za karu" jer i to je zabranjeno..osim naravno, ako covjek mora da se oslobodi tog nekog "unutarnjeg pritiska" da bi mogao da bude sto bolji "rob allahu". Ali bez pornografije je i to vec malo tezi podvig.

Vidi radikalizam moze i nemora biti los, isto tako i tradicionalno ispoljavanje Islama u BiH-a... To je do ljudi. Pod prvo mnogi ljudi u BiH-a koji su vjernici nisu evidentno finansijski osigurani cak im je zbog toga psihicki i nestabilni, to nam svakako potvrdjuje nasa svakodnevnica. Takvih ljudi je i previse da vjerski poziv utice na njih u BiH-a bi imali poveci broj selefija, vehabija ili nekih drugih vjernika sa nekom prikacenom etiketom. Ocigledno je smjesno kako propaganda pije vode. Posto sam jedan cijeli dokumentarac iz 1996 godine da bi ljudi vidjeli kako upravo necija propaganda od nekada muslimana sa malo drugacijom interpretacijom islama pravi navodne vehabije i teroriste danas. Ne mogu da objasnjavam ljudima vise da u Islamu postoji vise pravnih skola i da je ucenje nasih tradicionalista povuklo iz hanefijskog mesheba koji je najrasireniji mesheb i koji se sirio pod pokroviteljstvom Osmanlija. Pored toga postoje jos tri pravne skole koje su priznate i validne u Islamskom svijetu. Onaj koji nezeli da otvori oci i obicno baca drvlje i kamenje po drugim muslimanima radi vlastitog neznanja je neko ko se vodi pretpostavkama i netrazi dokaz u vjeri za ono sto tvrdi. To sto smatras ideologijom selefija, vehabija ili nekoga treceg ima uporiste u vjeri i to je norma same vjere. O tome ce ti reci isto Bulgari, Kurdic i Kuduzovic i ostali emninentni Bosanski alimi i islamski pravnici. A jednog svrstavaju u sufije, drugog u bos. tradicionaliste a treceg u vehabije ili selefije (ni sami novinari nemaju pojma sto ih nazivaju tim nazivima, ali ih eto nazivaju). A korisno bi bilo onome ko zeli da cuje nesto o islamu da poslusa bilo sta od ove trojice. Ono sto je zabranjeno moze i da se preksri, a to je grijeh, ono sto si ti nabrojao smatra se velikim grijehom ali nijedan od njih covjeka ne izvodi iz vjere. Vjera ne opterecuje covjeka mimo njegovih mogucnosti. Znaci onaj ko pogrijesi ne treba da gubi nadu i da sebe odma baca u ocaj, vec treba da nastoji da se iz toga popravi.

Mene niko nije nagovarao da proklanjam ni radi novca ni radi cega drugog. Jednostavno dokino sam sve sto sam mislio da je lose po mene. Zivot me je vukao ka tome. Ni sam ne znam kako. Bozija volja je bila. Pa sam presao put od zla ka dobrom. I sada mi se dogodi da pogrijesim nekada. Covjek nije imun. U svojoj vjeri trazio sam najbolji put, da budem sto bolji. Naucio sam da ljude cijenim po dijelima a ne po jeziku. Tako da sam se u dzematu u kojem sam susreo sa svakakvim ljudima od tradicionalista koji su dobri i losi, do vehabija ili selefija dobrih i losih, pa cak i tekfirija (sekta za koju je nevjernik svak ko glasa u demokratskom sistemu), sreo sam i mnoge druge ljude. Ali covjek kad se upozna sa njima dobije evidentno iskustvo. Tako da nikakva kategorizacija nedolazi u obzir. Nepricam ni okome iz predpostavki vec iz iskustva. I meni je smjesno i tuzno ujedno kada citam komentare ljudi koji o tome govore kao da su analiticari sami i posmatraci iz prvog reda. Ova drzava ima zakon i svako ko joj je prijetnja ima svoje mjesto iza resetaka, pustite da se drzava bavi svima njima sta se vi bavite. Povrsni ste. U ratu i godinama poslje rata, vehabije nisu postojale. Oni su bili samo muslimani sa nekom drugacijom vizijom i tumacenjem islama, ljudi koji su nam pomogli i koji su sa nama dijelili svaku nevolju. Sada su oni sve sto nisu nikad bili. Izdajice, raspirivaci mrznje i razdora medju muslimanima sada su to oni za mnoge b.muslimane... a reci cu vam da je uzrok tome golemo neznanje, nezahvalnost i sarlantnost naseg naroda.

Mebruk ahi.

[s-iou-x]

kao i svaka seljačko-klerikalna gamad fini su ,jer još nisu dosegli kritičnu masu za javno i sileđijsko djelovanje na širem planu.Kada dosegnu,prvi na redu,čiščenje biće upravo Iz i Reisa,koji ih sada tetoši.

Bas tako.

[Photoman]

Pazite, u MOJOJ zemlji u MOJOJ avliji u MOJOJ dzamiji i u MOJOJ kuci ja se ne mislim natezati i dogovarati sa strancima i njihovim idejama niti im mislim praviti ikakve ustupke na moj racun. Obaveza svakog stranca je da se prilagodi MOJIM pravilima u MOME prostoru a ne da se ja kao domacin njemu, strancu, prilagodavam. Vehabizam je strano tijelo u nasem organizmu i protiv njega treba proizvesti antitijela koja ce ovu bolest izolirati ili jednostavno odstraniti. IZ, prije svega, trebala je odlucno se suprostaviti ovoj vjerskoj sekti ali i druge institucije bosnjackog naroda. Znaci vehabije nastupaju u dva pravca;

1. Religijskom
2. Politickom

Mozemo govoriti i o jednom i o drugom aspektu njihovog pogubnog neprijateljskog djelovanja.
U religijskom smislu oni su netolarantni i negiraju bilo kakve razlike i misljenja od onoga sto oni zele predstaviti "originalnim islamom". Oni unistavaju dusu tj. posebnost i tradiciju bosnaskih muslimana i samim tim unistavaju identitet Bosnjaka. Dokaza ne pretek.

U politickom smislu oni zagovaraju ideje "svemuslimanskih" interesa njima podredujuci interes moga tj.naseg naroda. Znaci oni se bore za muslimane svijeta a ne za bosanske muslimane. Bosanski muslimani kao jedinka njih uopce ne interesuju pa prema tome ni nasa drzava, zastva, narod itd....

Ovaj milozvicni ton kojim shalaedin pokusava nesto reci i "savjetovati" meni stvara dojam da se momak uveliko shali. Ja sam musliman i ne smatram da ako covjek praktikuje vjeru da je odmah vehabija, znaci te price o kojima ti pricas su suvisne. Ja kad kazem vehabija znam vrlo dobro sta to znaci.

Upravo tako!

Bosnjacima je dugo vremena trebalo da odbace ono srednjovjekovno ruho, onaj teret iz osmanskog doba, zbog cega dugo vremena nisu bili u stanju da naprave iskorak ka nacionalnom identitetu u modernom smislu rijeci. Taman uspjese uprkos svim poteskocama koje su pratile taj cin kad se stvorise ovi koji bi nam svima da utuve u glavu kako nam je Pakistanac, Cecenac ili smrdljivi Taliban, blizi od Srbina i Hrvata iz BiH, ali i Bosnjaka ateiste! Cista ironiija...

Ti ocito neshvatas Islam. I sta znaci, i kako se osjeca, voljeti brata muslimana u ime Allaha SWT. Po cemu ti je blizi hrvat ili srbin? Ideoloski? Bratski? Ovosvjetski ili onosvjetski? Samo musliman razumije sta je to Islamska veza, koja je jaca i od krvne. Medjutim, procitavsi tvoj termin "smrdljivi Taliban" shvatih da nemas pojma ni o osnovama Islamske higijene, pa cemu ona svrha raprave...

[shalaedin]

Okreni obrni, evo i ovdje su oni ti koji stvaraju razdor medju Bosnjacima. Ne kazem da oni to rade namjerno ali sama njihova pojava je sasvim dovoljna. Najbolji primjer za dezintegrirajucu ulogu radikalizma je trenutni sukob unutar katolicke crkve. I u ovom slucaju jedno malo krilo unutar te institucije uzima sebi za pravo da odlucuje sta je pravo u vjeri a sta ne. To je na primjer jednog mog poznanika navelo cak da napusti katolicku crkvu jer ima osjecaj da ovi radikalni stavovi preovladjuju - a tip je ipak, pored toga sto je psiholog, i nastavnik religije.
Dakle ne radi se samo o islamskom fenomenu. Problem je u tome sto oni (selefije, Vehabija, sta ja znam) svojom pojavom i ideologijom privlace ljude koji cijene strogocu, disciplinu, pa i osjecaj dusevne sigurnosti. Ljudi koji ne posjeduju taj neki "red izvana", dakle koji nisu finansijski i na druge nacine osigurani, pa djelimicno i neobrazovani ljudi, psihicki nestabilni, ljudi koji jednostavno nisu uspjeli da usklade svoju licnost sa izazovima i prednostima modernog drustva, su naravno veoma pogodni za selefijsku propagandu i ono sto im nude, a to je: oslonac u drustvu (ne zovu se dzaba medjusobno bracom), osjecaj da su nekom vazni, djelimicno i finansijske potpore koje se daju po islamskim centrima u kojima preovladava taj saudijski way of islam, i na kraju krajeva jedan odredjeni ritam zivota koji je potpuno regulisan vjerskim aktivnostima..molitve, itd..

Veoma opasan pokret koji bi jednog dana - u slucaju da se zivotni standard u BiH drasticno pogorsa - mogao da postane masovni, a onda ce da bude "kukulele"..u to sam siguran. Cim budu mogli prisilice i druge da se povinuju njihovoj ideologiji. Onda se slobodno oprostite od muzike, alkohola, duvke, pa i "fatanja za karu" jer i to je zabranjeno..osim naravno, ako covjek mora da se oslobodi tog nekog "unutarnjeg pritiska" da bi mogao da bude sto bolji "rob allahu". Ali bez pornografije je i to vec malo tezi podvig.

Vidi radikalizam moze i nemora biti los, isto tako i tradicionalno ispoljavanje Islama u BiH-a... To je do ljudi. Pod prvo mnogi ljudi u BiH-a koji su vjernici nisu evidentno finansijski osigurani cak im je zbog toga psihicki i nestabilni, to nam svakako potvrdjuje nasa svakodnevnica. Takvih ljudi je i previse da vjerski poziv utice na njih u BiH-a bi imali poveci broj selefija, vehabija ili nekih drugih vjernika sa nekom prikacenom etiketom. Ocigledno je smjesno kako propaganda pije vode. Posto sam jedan cijeli dokumentarac iz 1996 godine da bi ljudi vidjeli kako upravo necija propaganda od nekada muslimana sa malo drugacijom interpretacijom islama pravi navodne vehabije i teroriste danas. Ne mogu da objasnjavam ljudima vise da u Islamu postoji vise pravnih skola i da je ucenje nasih tradicionalista povuklo iz hanefijskog mesheba koji je najrasireniji mesheb i koji se sirio pod pokroviteljstvom Osmanlija. Pored toga postoje jos tri pravne skole koje su priznate i validne u Islamskom svijetu. Onaj koji nezeli da otvori oci i obicno baca drvlje i kamenje po drugim muslimanima radi vlastitog neznanja je neko ko se vodi pretpostavkama i netrazi dokaz u vjeri za ono sto tvrdi. To sto smatras ideologijom selefija, vehabija ili nekoga treceg ima uporiste u vjeri i to je norma same vjere. O tome ce ti reci isto Bulgari, Kurdic i Kuduzovic i ostali emninentni Bosanski alimi i islamski pravnici. A jednog svrstavaju u sufije, drugog u bos. tradicionaliste a treceg u vehabije ili selefije (ni sami novinari nemaju pojma sto ih nazivaju tim nazivima, ali ih eto nazivaju). A korisno bi bilo onome ko zeli da cuje nesto o islamu da poslusa bilo sta od ove trojice. Ono sto je zabranjeno moze i da se preksri, a to je grijeh, ono sto si ti nabrojao smatra se velikim grijehom ali nijedan od njih covjeka ne izvodi iz vjere. Vjera ne opterecuje covjeka mimo njegovih mogucnosti. Znaci onaj ko pogrijesi ne treba da gubi nadu i da sebe odma baca u ocaj, vec treba da nastoji da se iz toga popravi.

Mene niko nije nagovarao da proklanjam ni radi novca ni radi cega drugog. Jednostavno dokino sam sve sto sam mislio da je lose po mene. Zivot me je vukao ka tome. Ni sam ne znam kako. Bozija volja je bila. Pa sam presao put od zla ka dobrom. I sada mi se dogodi da pogrijesim nekada. Covjek nije imun. U svojoj vjeri trazio sam najbolji put, da budem sto bolji. Naucio sam da ljude cijenim po dijelima a ne po jeziku. Tako da sam se u dzematu u kojem sam susreo sa svakakvim ljudima od tradicionalista koji su dobri i losi, do vehabija ili selefija dobrih i losih, pa cak i tekfirija (sekta za koju je nevjernik svak ko glasa u demokratskom sistemu), sreo sam i mnoge druge ljude. Ali covjek kad se upozna sa njima dobije evidentno iskustvo. Tako da nikakva kategorizacija nedolazi u obzir. Nepricam ni okome iz predpostavki vec iz iskustva. I meni je smjesno i tuzno ujedno kada citam komentare ljudi koji o tome govore kao da su analiticari sami i posmatraci iz prvog reda. Ova drzava ima zakon i svako ko joj je prijetnja ima svoje mjesto iza resetaka, pustite da se drzava bavi svima njima sta se vi bavite. Povrsni ste. U ratu i godinama poslje rata, vehabije nisu postojale. Oni su bili samo muslimani sa nekom drugacijom vizijom i tumacenjem islama, ljudi koji su nam pomogli i koji su sa nama dijelili svaku nevolju. Sada su oni sve sto nisu nikad bili. Izdajice, raspirivaci mrznje i razdora medju muslimanima sada su to oni za mnoge b.muslimane... a reci cu vam da je uzrok tome golemo neznanje, nezahvalnost i sarlantnost naseg naroda.

Ti lijepo zboris, i mislim da mogu poci od toga da si iskren, tako da bih ti ja mnoge stvari povjerovao da nisam i sam vise puta imao prilike za diskusiju za selefijski nastrojenim muslimanima od kojih je jedan cak doslovno rekao da bi si sa bosanskog zastavom mogao obrisati dupence, iz Srebrenice momak. Nije problem to sto neko ima sopstveno tumacenje islama, sto se po tome, a onda automatski po samom nacinu zivota razlikuje od 90% naroda u BiH (ovdje se ne radi samo o marginalno-konfesionalnim pitanjima vec o cjelokupnom ideoloskom ustrojstvu, kako pojedinca tako i drzave, o svakodnevnici itd.), problem je u tome sto te Selefije, nazovimo ih sad tako a znamo svi na koga se misli, kategoricno ne priznaju nikakve drugacije poglede na islam kao religiju od tih svojih. Samo oni su pravi muslimani dok se za ostale u vrh glave treba imati strpljenja, treba im, da parafraziram jednog ucenijeg bradonju, davati malo po malo..."ko bolesniku koji ne moze odmah sve da svari". Oni tako misioniraju sa krajnim ciljem uspostavljanja serijatske drzave, serijatske diktature, jednog srednjovjekovnog poretka koji se kosi sa i sa modernim vremenom u kojem zivimo i sa ljudskim pravima. Svojim elitizmom oni postaju asocijalni jer njihov nacin zivota, njihovi pogledi na svijet oko sebe, nisu uskladivi sa nacinom zivota kojeg prakticira 90% ljudi u BiH i Evropi - nasem kontinentu. Taj Selefizam je u Evropi kao trn u mesu, kao virus koji ima potencijala da se prosiri jer, vec sam naveo a ti potvrdio, vecinski privlace ljude nizih socijalnih klasa, ljude koji nemaju dobru finansijsku podlogu, ljude nedovoljno obrazovane. Jednostavno oni, kao i svaki radikalni pokret, profitiraju od socijanih i drustvenih kriza. Na taj nacin se prosirio i nacionalsocijalizam ali i komunizam.

Ako je tako kako kazes, sirotinje u BiH-a od rata na ovamo ima sve vise i vise, pa sto onda nije u bosni veci broj selefija? Pa Islam je takav kakav jeste, serijatski zakon je za tebe evropljanina mozda nazadan, ali on ne zatvara ljude u zatvore. On i suvise mali broj kazni iako imas imalo poduke o tome trebo bi znati da je taj zakon jedan od uzora bio za nastanak evropskog zakonodavnog sistema. Kada su muslimani imali zakon, na zapadu su jos hartijom brisali guzicu (cast izuzetcima Italijanima i Grcima) i zivjeli kao pod bjesnilom. Od renesanse na ovamo Zapad krece ka usponima civilizacije. Vidi Islam i serijat nisu nazadni, samo su pojedinci takvi. Pola tih bradonja kako si se usudio da nazoves jednog alima su uceni ljudi, oni znaju pozivati u vjeru jer kada bi ja tebi koji mozda volis sve obrnuto o Islama a zelis da udjes u njega rekao odjednom sta su tvoje obaveze. Ti bi rekao to je za mene tesko i odustao bi. Islam se uci korak po korak i tako se savladjuje. Islam se ne uci iz jednog ilmihala... Islam ima svoje izvore i odatle se covjek napaja. Selefizam nije jednako radikalizam. Ljude od selefa imas svugdje po svijetu. Samo su one kod nas vehabije u drugim zemljama oni su kao i mi samo muslimani. Radikalizam u vjeri je los put i o tome je govorio i poslanik s.a.v.s. . Musliman sljedi srednji put, tj. put Islama prema svojim mogucnostima. Islam ima jasnu normu i ona se sljedi. Zna se sta covjeka cini vjernikom, sta nevjernikom i licemjerom, sta ga uvodi a sta izvodi iz vjere, zna se sta mu je mali grijeh i sta veliki i koji su u serijatskoj praksi kaznjivi a koji ne... zna se jos puno toga. Pa sta je lose sto je on rekao da moze guzicu obrisati BiH-a zastavom, pa musliman kao musliman ne poznaje naciju, njemu je vjeroispovijest bitnija od toga. To ti neosjecas nezadovoljstvo nakon svega u ovoj zemlji. Medjutim mozda postoje i neki drugi razlozi zbog cega to on kaze, ipak jedan Srebrenicanin ima malo vise razloga zasto bi to rekao i to nemora biti izazvano njegovim vjerskim ubjedjenjem. Medjutim nek ti par pojedinaca nedaju sliku o svim ljudima koji su od selefa, kao i medju obicnim b. muslimanima imas neke komplekse i pojedince iz krimi miljea koji su namaz obavljali i hadzije bile "Šahinpašić Šajo" i "Delalić Ćelo" ali opet su oni muslimani sa svim svojim losim i dobrim djelima.

Hocu da ti kazem cijeni ljude po dijelima, a ne po jeziku... ako te taj brat koji je musliman kao i ti nikada nije uvrijedio, udario ili ti kakvu nepravdu napravio a s tobom je malo crvrscim tonom razgovarao mislim da netrebas da mu zamjeris bez obzira kakav stav on imao. Procitaj nesto pa vidi zbog cega je njegov stav takav. Znanje i upoznavanje razbijaju stereotipove. U ovakvim slucajevima nema generalizacije. Islam je jedan cist od mana kao bijelo platno na koje pojedinci stavljaju svoje boje. Da bi se ocistilo od tih boja mora svakodnevno o njemu da se uci. Nesudimo mi ljudima, ipak ce nama Allah dragi svima presuditi i reci koje dobar a ko nije. Samo zelim da naglasim da mi neznanjem i nonsarlantnoscu i vlastitom gluposcu dijelimo se izmedju sebe, cesto nezelimo da saslusamo jedne druge. Tako je u mnogim drugim stvarima osim religije. Takva je Bosna pati od kompleksa magaraca i mazgi. To se i primjeti 14 godina od rata.

[shalaedin]

Pazite, u MOJOJ zemlji u MOJOJ avliji u MOJOJ dzamiji i u MOJOJ kuci ja se ne mislim natezati i dogovarati sa strancima i njihovim idejama niti im mislim praviti ikakve ustupke na moj racun. Obaveza svakog stranca je da se prilagodi MOJIM pravilima u MOME prostoru a ne da se ja kao domacin njemu, strancu, prilagodavam. Vehabizam je strano tijelo u nasem organizmu i protiv njega treba proizvesti antitijela koja ce ovu bolest izolirati ili jednostavno odstraniti. IZ, prije svega, trebala je odlucno se suprostaviti ovoj vjerskoj sekti ali i druge institucije bosnjackog naroda. Znaci vehabije nastupaju u dva pravca;

1. Religijskom
2. Politickom

Mozemo govoriti i o jednom i o drugom aspektu njihovog pogubnog neprijateljskog djelovanja.
U religijskom smislu oni su netolarantni i negiraju bilo kakve razlike i misljenja od onoga sto oni zele predstaviti "originalnim islamom". Oni unistavaju dusu tj. posebnost i tradiciju bosnaskih muslimana i samim tim unistavaju identitet Bosnjaka. Dokaza ne pretek.

U politickom smislu oni zagovaraju ideje "svemuslimanskih" interesa njima podredujuci interes moga tj.naseg naroda. Znaci oni se bore za muslimane svijeta a ne za bosanske muslimane. Bosanski muslimani kao jedinka njih uopce ne interesuju pa prema tome ni nasa drzava, zastva, narod itd....

Ovaj milozvicni ton kojim shalaedin pokusava nesto reci i "savjetovati" meni stvara dojam da se momak uveliko shali. Ja sam musliman i ne smatram da ako covjek praktikuje vjeru da je odmah vehabija, znaci te price o kojima ti pricas su suvisne. Ja kad kazem vehabija znam vrlo dobro sta to znaci.

Upravo tako!

Bosnjacima je dugo vremena trebalo da odbace ono srednjovjekovno ruho, onaj teret iz osmanskog doba, zbog cega dugo vremena nisu bili u stanju da naprave iskorak ka nacionalnom identitetu u modernom smislu rijeci. Taman uspjese uprkos svim poteskocama koje su pratile taj cin kad se stvorise ovi koji bi nam svima da utuve u glavu kako nam je Pakistanac, Cecenac ili smrdljivi Taliban, blizi od Srbina i Hrvata iz BiH, ali i Bosnjaka ateiste! Cista ironiija...

Pa da upravo tako podrzavate ruke koje su vas klale. Vlastitom popustljivoscu. Mi nesmijemo biti muslimani da bi u ovoj zemlji bilo dobro. Nekazem da treba da mrzimo zbog svega sto je bilo sve Hrvate i Srbe ipak nisu svi ljudi isti. Ali zlocin i zlocince moramo mrziti ako nezelimo da se ne ponovi. U Bosni upravo mnoga neman iz ta dva naroda kradu elemente drzavnosti i pakuju ih pod tudje zastave. Mi mozemo cijeniti Sibera, Divjaka, Komsica, Kljujica, Bogicevica, al nek mi neko kaze da treba da ih mozda vise volim od svoje brace po Islamu pretjeruju. Njih cijenim i volim po onome sto jesu i nikada ih necu deklarisati u istu ravan sa Blaskicem, Tudjmanom, Milosevicem, Karadzicem i ostalim neljudima i rado bi im pomogao u svakoj zivotnoj prilici kada bi mogao kao stari dobri sarajlija koji je uvijek cijenio dobre ljude ma koje oni vjere bili. Ali hocu da ti kazem da se ni oni Bosanci prije na celu sa Kapetanaom Gradasevicem nisu borili protiv vehabija i selefija nego protiv turaka i da taj prevrat je bio najvece zlo i usud ovome narodu, upravo suprostavljanje manjine vecini tadasnje zajednicke islamske drzave doveo je do toga da najeminentniji alimi toga doba budu pobijeni u BiH-a. zasto? Upravo oni koji su ih i nagovarali na jedan takav cin, dali su podrsku turskome kralju i zajedno sa njima ih porazili. Od toga se Bosna u duhovnom i naucnom smislu nije oporavila ni danas. A ovo je samo jedna srednjovjekovna borba za isticanje vlastite nacionalnosti.

A reci cu jos podatak da mnogim arapima mudzahidima nije bilo bitno sto su bosanski muslimani ovakvi kakvi jesu pa su dosli ovdje i sakom i kapom pomagali ovaj narod, mnogi su i poginuli ovdje njih oko par hiljada. Bilo je tu i princeva sa kuvajtskih dvora, egipatskih generala, americkih doktora... i td. Njima nije bilo bitno da dodju ovdje i da pricaju ko je kakav musliman, vec da ih pomognu. Zasto to da necijenim? Zasto to da necuvam kao lijepo sijecanje na islamsku solidarnost? Zar vi mislite da bi smo mi bez pomoci tih zemalja uopste i opstali? Meni kao covjeku koji tolerisem razlike i volim da ucim iz sveopceg pluralizma nije bitno ko sta govori, vec ko sta radi i nije mi bitno dali on ima razlicit stav od mene. Bitno mi je da je kao takav covjek, ako vidim da nije . Lako je takvom okrenuti ledja. Vi bi ste to da ogranicite a vi kazete da ste demokrate. Smeta vam tudja brada, smeta vam necija vjera i smeta vam mnogo sto sta... da ste demokrate vodili bi ste svoju brigu a ne tudju... i nebiste bili ograniceni. Na zapadu opstaju i mnogo vece razlike, a kod nas se sve gura u isti kos i ogranicavaju ljudi i vjerske slobode.

Muslimani Bosne nemogu napraviti iskorak ka svojoj nacionalnosti sami, oni se deklariraju najblize ovoj zemlji kao bosnjaci... drugi bjeze pod tudje zastave. Gdje su nestali famozni bosanci oni su cak izbrisani i iz udzbenika. Sada mozes biti Srbin, Hrvat i Bosnjak ili neka manjina. Ali bosanac njet.

[Hrast]

Pazite, u MOJOJ zemlji u MOJOJ avliji u MOJOJ dzamiji i u MOJOJ kuci ja se ne mislim natezati i dogovarati sa strancima i njihovim idejama niti im mislim praviti ikakve ustupke na moj racun. Obaveza svakog stranca je da se prilagodi MOJIM pravilima u MOME prostoru a ne da se ja kao domacin njemu, strancu, prilagodavam. Vehabizam je strano tijelo u nasem organizmu i protiv njega treba proizvesti antitijela koja ce ovu bolest izolirati ili jednostavno odstraniti. IZ, prije svega, trebala je odlucno se suprostaviti ovoj vjerskoj sekti ali i druge institucije bosnjackog naroda. Znaci vehabije nastupaju u dva pravca;

1. Religijskom
2. Politickom

Mozemo govoriti i o jednom i o drugom aspektu njihovog pogubnog neprijateljskog djelovanja.
U religijskom smislu oni su netolarantni i negiraju bilo kakve razlike i misljenja od onoga sto oni zele predstaviti "originalnim islamom". Oni unistavaju dusu tj. posebnost i tradiciju bosnaskih muslimana i samim tim unistavaju identitet Bosnjaka. Dokaza ne pretek.

U politickom smislu oni zagovaraju ideje "svemuslimanskih" interesa njima podredujuci interes moga tj.naseg naroda. Znaci oni se bore za muslimane svijeta a ne za bosanske muslimane. Bosanski muslimani kao jedinka njih uopce ne interesuju pa prema tome ni nasa drzava, zastva, narod itd....

Ovaj milozvicni ton kojim shalaedin pokusava nesto reci i "savjetovati" meni stvara dojam da se momak uveliko shali. Ja sam musliman i ne smatram da ako covjek praktikuje vjeru da je odmah vehabija, znaci te price o kojima ti pricas su suvisne. Ja kad kazem vehabija znam vrlo dobro sta to znaci.

Upravo tako!

Bosnjacima je dugo vremena trebalo da odbace ono srednjovjekovno ruho, onaj teret iz osmanskog doba, zbog cega dugo vremena nisu bili u stanju da naprave iskorak ka nacionalnom identitetu u modernom smislu rijeci. Taman uspjese uprkos svim poteskocama koje su pratile taj cin kad se stvorise ovi koji bi nam svima da utuve u glavu kako nam je Pakistanac, Cecenac ili smrdljivi Taliban, blizi od Srbina i Hrvata iz BiH, ali i Bosnjaka ateiste! Cista ironiija...

Ti ocito neshvatas Islam. I sta znaci, i kako se osjeca, voljeti brata muslimana u ime Allaha SWT. Po cemu ti je blizi hrvat ili srbin? Ideoloski? Bratski? Ovosvjetski ili onosvjetski? Samo musliman razumije sta je to Islamska veza, koja je jaca i od krvne. Medjutim, procitavsi tvoj termin "smrdljivi Taliban" shvatih da nemas pojma ni o osnovama Islamske higijene, pa cemu ona svrha raprave...

Kao prvo zelio bi da naglasim da je veoma lijepo sto ovdje imamo priliku razgovarati otvoreno, mislim da na vasim portalima, dal islambosna ili nekim drugim, nebi imali ovu sansu - gotovo sto posto sam siguran, znam, da bi me banovali radi vrijedjanja "brace talibana". Jelde? Hajde budi iskren prije nego sto nastavimo pricu i prije nego sto ti odgovorim na one duze postove. Tamo gdje vi vladate tamo ne postoji sloboda misljenja! To je FAKAT ! ! ! Ko sto spomenu onaj kolega..navalili bi ste na mene ko copor vukova.

Onda: upravo sam kazes "jaca je islamska veza i od krvne". Sto opet znaci da vi negirate sve ono sto su Bosnjaci postigli u zadnjih dvadesetak godina. Vi svojom politikom ustvari vracate Bosnjake u ideoloskom smislu rijeci tamo negdje u 1878. godinu kada su ostali bez "majcice Turske" (koja ih je uzgred receno prodala za "kilu zlata" Austrougarskoj iako su joj branili granice stotinama godina fanatizmom islamskih ratnika) a da pojma nisu imali sta to znaci moderna nacija ( i sad isto, zivimo pod domenom Zapada, kao i tad, ali smo okruzeni ljudima koji bi Bosnu najradje da rasparcaju i podjele medjusobno - ista situacija gotovo), tako da su postali veoma pogodno tlo za razno manipulisanje od strane srpskih i hrvatskih nacionalnih pokreta. Jedan od rezultata je na kraju krajeva bila i cinjenica da su se mnogi Bosnjaci poveli za Hrvatstvom pa otisli u ustase, jedan dio cak i u cetnike, dok vlastite nacionalne politike nije bilo: Daj ti nama u dzamiju a sve ostalo nas ne interesuje! Slijedili su odmazdeni pokolji muslimana Bosnjaka u istocnoj Bosni, Hercegovini, itd..Na kraju krajeva ulaze u Jugoslaviju bez statusa nacije. Naravno, u ovom slucaju je i srpski, tj. hrvatski hegemonizam igrao odredjenu ulogu, ali u sustini su tadasnji muslimani sami krivi za svoju zaostalost. Zasto zaostalost? Pa zato sto im je ta religija u ideoloskom smislu rijeci (ne kazem ja da bi sad trebali da prestanemo da budemo muslimani) onemogucila da se razvijaju kao i svi ostali narodi u Evropi - a zivili su u Evropi, ne na Bliskom istoku. Nakon one silne patnje i borbe uspjevaju da se izbore za svoje historijsko ime a onda dolaze ovi "novomuslimani" i sve bi to odjednom trebalo opet da bude nevazno jer...hej...ipak smo mi muslimaaaaani, pripadnici UMMMEEETA, pomoce nam "braca" kad zatreba! U cemu je problem? Problem je u tome sto umma ne postoji, to je shit i ispiranje mozga od strane pojedinih fanatika koji na taj nacin sire svoju propagandu. U kojoj mjeri ta umma postoji i u koliko su mocni pokazalo se u Ceceniji, Afganistanu, Iraku...a pokazuje se skoro svaki dan u Palestini. Da nama 95. nebi Amerike isto bi nam se pisalo. Svaka cast ovim pojedincima sto su dosli da pomognu, naravno, ako su dosli da pomognu a ne da sire svoju izopacenu ideologiju, ali od te njihove pomoci nebi bilo velike fajde da 94. Ameri ne prisilise Tudjmana da sjede sa Aljom za sto i da potpise Vasingtonski Sporazum. Zivimo u Evropi, pod sapom Zapada, ponasajmo se uskladu s tim! Opstacemo..inace nam se losse pise. Pa covjece, ove bradate spodobe i mene prepadnu, a kamoli nekog Evropljanina sa Zapada, Amerikanca..

Trece: Samo zato sto si taliban pred molitvu operucka malo ruke, lice i nogice, ne znaci da je cist. Ja kad god vidim talibana pomislim na cetnika..matere mi.

[zonbirile]

@shaleadin

dobro vaziš,vole papci tu priču,a ti lično uvijek pomisli na HDI listu,postao sam je ranije da ne zamaram.To je lista UN-a,gdje se uzima mnogo faktora u obzir,pa od 177 zemalja,sem američkih dominiona tipa S.Arabija,Katar,Kuvajt,UAE i sl.nema zemlje o kojim ti vaziš,iznad 100 mjesta.Sad materijalno nije bitno za vas gurue vjere,ali svi pičite mobitele ,aute i koju stoju od donatora.Sa vaše strane bijedno,prema vjeri blasfemija.

[Bosanac sa dna kace]

malo za usporedit:
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... &sk=t&sd=a

[Bosanac sa dna kace]

kao i svaka seljačko-klerikalna gamad fini su ,jer još nisu dosegli kritičnu masu za javno i sileđijsko djelovanje na širem planu.Kada dosegnu,prvi na redu,čiščenje biće upravo Iz i Reisa,koji ih sada tetoši.

odluci se za ili protiv IZ i Rejza, a ne na jednoj temi vako a na drugoj nako

i nakon 23 stranice nismo dotakli ključ svega ,a to je da "sekularna" ""država" ne može prepustiti autonomiju ovoj i ovakoj IZ,još to i finansirati.Pitanje je koji su ti programi po vjerskim školama,imali išta novo inventivno za naučiti.Znam inters IZ je za onakvim selom,ali selo je sastavnica države ,a ne IZ,i za stanje i razvoj je odgovorna država ,a ne IZ.Konačno i sam proces je to pokazao,pa Reis i svita dolaze kao na svoj čiftluk,a ne u selo.U pravnoj državi po pitanju pravne radnje nadležan je sud i policija ,a ne Reis i IZ.Tamo je trebala biti prisutna država,a ne Reis.Šta da se skup pred đamijom oteo kontroli,ja ne viđoh drota na puškomet.Drugo dignitet države,se štiti i odnosom ka medijima i sankcionisanjem svakog nasilja.Papci koji prete u kamere moraju biti kažnjeni,javno objavljene prekršajne prijave.Pa zašto ja u gradu da trpim "teror" policije i sudstva i za mnogo manju stvar budem prekršajno kažnjen,a rmpalija preti radniku na zadatku(kvalifikacija iz zakona) i nikom ništa.

[shalaedin]

@shaleadin

dobro vaziš,vole papci tu priču,a ti lično uvijek pomisli na HDI listu,postao sam je ranije da ne zamaram.To je lista UN-a,gdje se uzima mnogo faktora u obzir,pa od 177 zemalja,sem američkih dominiona tipa S.Arabija,Katar,Kuvajt,UAE i sl.nema zemlje o kojim ti vaziš,iznad 100 mjesta.Sad materijalno nije bitno za vas gurue vjere,ali svi pičite mobitele ,aute i koju stoju od donatora.Sa vaše strane bijedno,prema vjeri blasfemija.

Pasa ja nepicim nikakve stoje od donatora, ali mnoga djeca bez jednog ili oba roditelja upravo su u ratu odhranjena njihovom zaslugom, a i hrane ih i danas. To sto si ti mozda babin sin pa neznas cijeniti to je druga stvar. Neko ce znati.
Drugo ja radim za platu od 500 km kao web dizajner i mogu ti reci da nije redovna i nemoj mi kaciti tu pricu o UN i HDI listi. Pricam o nekim drugim stvarima. To jest od pomoci armiji do pomoci pojedincima koja nije zavisila od UN-ove volje. Da znas da se par stotina milijuna dolara potrosilo samo za odbranu Bihaca i njegove blize okoline, nebi bas tako govorio o njima. Sigurno su te pare tamo poslali Amerikanci. A da negovorimo o tome koje izfinansirao Oluju i nakon cijih pritisaka je na americku administraciju izvrsen pritisak da se ukljuce u rijesavanje Bosanskog pitanja. Gledaj malo i tudje dokumentarce o tome. Bili smo tri godine u ratu, ali ni evropa ni druga bjelosvjetska elita nije medijski ispratila zbivanja u BiH-i, sve dok se unutra nije uplela amerika. Sve te zemlje koje si spomenuo imaju najveci humanitarni doprinos u BiH-a, a one nisu na listi hdi iznad 100.

[shalaedin]

Hrastu ko negira historiju ove zemlje i ono sto je postignuto? Niko. To sto je moj osjecaj instancaniji prema vjeri a ne prema nacionalizmu to je druga stvar. Mene moje poimanje vjere nece odvesti u nepravdu, nacionalizam hoce. To sto je meni bitno ko mi je u safu a ko nije. To je ono na sta sam naucen i s cime zivim. To me netjera da neke ljude manje cijenim ili omalovazavam ili cak da sa njima razmjenjujem iskustva. Ti si pokazao da si uskogrudan i da svoj stav pokusavas da nameces. Ti iz pretpostavki pricas o onima koje nazivas prljavim talibanima vehabijama i necim desetim. Znaci ono sto se neslaze sa tvojim poimanjem dobra i nije dobro. Zalosno je kad sebi nedas sirinu da naucis i da neke nove stvari spoznas. Iskustvo znanje pa tek onda argumentovan govor...a ne tonu pretpostavki pa onda argument.

[Hrast]

Hrastu ko negira historiju ove zemlje i ono sto je postignuto? Niko. To sto je moj osjecaj instancaniji prema vjeri a ne prema nacionalizmu to je druga stvar. Mene moje poimanje vjere nece odvesti u nepravdu, nacionalizam hoce. To sto je meni bitno ko mi je u safu a ko nije. To je ono na sta sam naucen i s cime zivim. To me netjera da neke ljude manje cijenim ili omalovazavam ili cak da sa njima razmjenjujem iskustva. Ti si pokazao da si uskogrudan i da svoj stav pokusavas da nameces. Ti iz pretpostavki pricas o onima koje nazivas prljavim talibanima vehabijama i necim desetim. Znaci ono sto se neslaze sa tvojim poimanjem dobra i nije dobro. Zalosno je kad sebi nedas sirinu da naucis i da neke nove stvari spoznas. Iskustvo znanje pa tek onda argumentovan govor...a ne tonu pretpostavki pa onda argument.

Nisi odgovorio na ono moje pitanje. Zasto li samo...

Jos nesto, govoris li vec o vjeri onda bi s druge strane trebao da govoris o nacionalnoj svijesti, a ne nacionalizmu koji se kod nas kao pojam vec dugo vremena smatra negativnim. Nacionalizam mozes suprostaviti vjerskom fanatizmu, fundamentalizmu, a nacionalnu svijest vjeri. Vama fundamentalistima je nacionalna svijest potpuno svejedna. To sto neki od vas uzimaju Bosnjastvo u usta je jedino dokaz vase perfidnosti jer vam ono ne znaci nista - isto tako kao ni Bosna.

Kad kazem da negirate onda ne mislim da vi poricete bosnjacku historiju, ili historiju Bosne kao takvu, vec da sve postignuto kroz vase stavove manje vise anulirate. U tome je ustvari i fazon. Ja vas ne mrzim, stavise, smatram vas u neku ruku srodnim jer ste mi zemljaci, pa eto cak i iste nacionalne pripadnosti, ali ovo sto radite jednostavno stvara razdor medju Bosnjacima, skodi imidzu i Bosne i Bosnjaka, pa i muslimana u Evropi, a ponistava istvremeno sva dostignuca bosnjackih intelektualaca u zadnjih pedesetak godina. Svodeci Bosnjake cisto na religiju vi ustvari samo potmopazete srpsko-nacionalisticku i hrvatsko-nacionalisticku propagandu po kojoj su muslimani ustvari samo Srbi ili Hrvati islamske vjeroispovjesti - neko kome njegova nacionalnost, drzava itd., nije vazna, on je ne treba ni da ima. Cisti kauzalitet koj proizilazi iz navedenih fakata.

[s-iou-x]

Ma vehabije ne odgovaraju na pitanja i ove cinjenice koje iznosimo nego vaize , po obicaju. Evo jos jednog arumentovanog antivehabijskog dokaza; Vjera islam je protiv ikonografije, idolatrije i fasizma. Oni upravo od vjere islam prave ikonografiju, idolatriju i fasizam. Vehabije obozavaju "islam" a ne Boga, sto je van pameti.
Puna im usta "serijata" da su opetovanjem parola prozveli toliko kiselosti u nasem drustvu da je prosto nevjerovatno koliko se ljudi njihovom famoznom "da'wom" tj davazom odaljilo i zamrzilo islam jer su bas te arogantne i primitivne vehabije postale mjerilo islama. Unistavaju sav trud i rad koji su postigli muslimanski misionari na ovim prostorima u zadnjih nekoliko stotina godina. A da, necu zaboraviti da spomenem da im je sav domen serijatskih zakona bicevanje, kamenenovanje, pokrivanje zena, zavrtanje nogavica, nepodasisane brade i sl al po svaku cijenu iako je to posebno kod nas nevazno a nesto od nabroijanog nije ni islamski.... Ponasaju se upravo kao i svaka fasisticka primitivna ideja i grupacija pa npr. slicno velikosrbima kada ovi kazu srpski balkon, srpska truba i sl vehabije kazu islamsko ovo islamsko ono.
Ako je nesto dobro to ljudi znaju prepoznati i prihvatiti draga srca kao svoje ili bolje receno oni to tretiraju kao univerzalno ljudsko dostignuce. Npr. svaki covjek bio on musliman ili nemusliman prije ce draga srca prihvatiti da daje porez 2,5% na visak imovine nego li porez cak i na hljeb koji jede u iznosu na 17%. Kako ce vehabije to postici kad prodaju kineske tespihe po Arabiji a izvoze vehabijske pamflete i parole.

[Bosanac sa dna kace]

Ma vehabije ne odgovaraju na pitanja i ove cinjenice koje iznosimo nego vaize , po obicaju. Evo jos jednog arumentovanog antivehabijskog dokaza; Vjera islam je protiv ikonografije, idolatrije i fasizma. Oni upravo od vjere islam prave ikonografiju, idolatriju i fasizam. Vehabije obozavaju "islam" a ne Boga, sto je van pameti.
Puna im usta "serijata" da su opetovanjem parola prozveli toliko kiselosti u nasem drustvu da je prosto nevjerovatno koliko se ljudi njihovom famoznom "da'wom" tj davazom odaljilo i zamrzilo islam jer su bas te arogantne i primitivne vehabije postale mjerilo islama. Unistavaju sav trud i rad koji su postigli muslimanski misionari na ovim prostorima u zadnjih nekoliko stotina godina. A da, necu zaboraviti da spomenem da im je sav domen serijatskih zakona bicevanje, kamenenovanje, pokrivanje zena, zavrtanje nogavica, nepodasisane brade i sl al po svaku cijenu iako je to posebno kod nas nevazno a nesto od nabroijanog nije ni islamski.... Ponasaju se upravo kao i svaka fasisticka primitivna ideja i grupacija pa npr. slicno velikosrbima kada ovi kazu srpski balkon, srpska truba i sl vehabije kazu islamsko ovo islamsko ono.

jes jes, samo nam daj neki dokaz da oni tvrde tako

[s-iou-x]

Iznio sam na desetine optuzbi a za neke predocio vrlo jasne dokaze koje ti a ni tvoja braca niste nicim odbranili, ma niste ni pokusali. Nastavili ste udaljavati temu i skretati sa problema. Za neke optuzbe nisam iznosio dokaze jer bi bilo predugo ali evo konkretno izaberi jednu od mojih optuzbi a ja cu ti iznijeti dokaze i pojasnjenje. Nemoj govoriti "oni" nego reci "mi", pa da nastavimo diskusiju kao civilizirana bica. Jel' tako ahi... ?

[dr.gog]

Iznio sam na desetine optuzbi a za neke predocio vrlo jasne dokaze koje ti a ni tvoja braca niste nicim odbranili, ma niste ni pokusali. Nastavili ste udaljavati temu i skretati sa problema. Za neke optuzbe nisam iznosio dokaze jer bi bilo predugo ali evo konkretno izaberi jednu od mojih optuzbi a ja cu ti iznijeti dokaze i pojasnjenje. Nemoj govoriti "oni" nego reci "mi", pa da nastavimo diskusiju kao civilizirana bica. Jel' tako ahi... ?

Koga se optužuje za šta,ko se igra sudaca
Pripazite na ton dijaloga.Hvala lijepo