VAKCINACIJA BEBA

[MAN-lion's coach]

.........

[Warhead]

Ja nigdje ne spomenuh nikakvo smanjenje kvaliteta usluge.

Poreske obveznike nije briga kome idu pare. Samo traže da država ne zadire dublje u njihov novčanik. To bi tako trebalo biti biti da ih boli neka stvar, ali ne boli ih sve. Mi smo navikli na takav državni sistem i svi imali dobrobiti od toga, i nama je to normalno. Njima nije, mnogo ih to ne voli. Ko ima para neka plati sebi vakcine ili liječenje. Ko nema - nek umre ako treba, ne povećavaj već mi smanji sadašnji porez.

Mislim da ovdje trebamo razgraniciti dvije stvari. Prvo, poznato mi je da se dosta Amerikanaca suprostavlja solidarnom zdravstvenom sistemu jer, kako si sam napisao, smatraju ko ima para neka placa sebi lijecenje. Ovakav stav ne opravdavam, ali ga mogu razumjeti ako imamo u vidu cijenu kostanja terapija za neke teske bolesti ili nekih dijagnostickih postupaka. S druge strane, meni nije poznato, niti sam vidio u medijima, da se neko suprostavlja vakcinaciji iz finansijskih razloga. Kako sam vec naveo jedna doza nije neki trosak pa da imas jak motiv za otpor. Iz tvojih kritika proizilazi da cijena jedne polio vakcine (za kjoju sumnam da je skuplja od 10$) predstavlja tako jak razlog za pisanje knjiga i provodjenje skupih istrazivanja. Razlog za otpor pema vakcinama je druge naravi - strah od rizika koji nosi vakcinacija.

S druge strane ako gledas prihode od prodaje vakcine u zbirnom iznosu jasno je da je farmaceutska industrija ta koja ima znatno jaci MOTIV da siri propagandu o korisnosti vakcina od tamo nekih poreskih obveznika.

Takvo pominjanje motiva farmaceutske industrije po pitanju vakcina je samo jedno od sredstava kojim se širi u narodu neizvjesnost i sumnja. Razumljivo je i da farmaceutska industrija propagira sve svoje proizvode, ali se radije držim stručnog mišljenja koliko god ovi propagirali svoje.

Prijatelju, ovo je dosta povrsno gledanje na problem. Ne trebas daleko ici, samo pogledaj nedavna desavanja oko "svinjske gripe" pa onda da pricamo ko siri u narodu neizvjesnost i sumnju. Prokopaj malo koja kompanija je napravila Tamiflu, ko je bio predsjednik upravnog odbora i jedan od dionicara i sta je od 1996 pa do danas bilo sa dionicama firme.

Studenti medicine imaju i praktične vježbe, isto kao na elektrotehnici ili hemiji, biologiji i sl. A nekima to postane i struka, rade s tim svoj životni vijek, i vide. Nije samo čitanje i prenos teksta s generacije na generaciju. Ono što se čita treba i pokazati.

Lično ti ne mogu navesti nikakve konkretne brojeve. Pitaj svog doktora u BiH u vezi vakcine koji zasigurno kao takav u BiH nije u vezi sa svjetskom farmaceutskom industrijom, nema akcije u Pfizeru, Sandozu, Baxteru, Plivi i Krki. Na tačno koji se način on uvjerio u korisnost vakcina, je li to bilo samo čitajući literaturu ? Njemu ćeš valjda vjerovati.

E vidis, stvari bas nisu tako jednostavne i ocigledne. Pretpostavio sam da si blizak medicini i da znas kako to ide, ali na osnovu ovoga vidim da nije tako. Bas bih volio vidjeti kako izgledaju prakticne vjezbe na kojima se dokazuje efikasnost vakcine? Ne bih sad da objasnjavam osnove epidemilogije ali je dovoljno reci da takve studije niti su jednostavne, niti jeftine a jos manje se mogu provesti u kratkom roku. A sto se tice ovog da pitam doktora... hmmm evo ako ima neki doktor na forumu neka on pokusa dati odgovor na pitanje kako se uvjerio u korisnost vakcina, mada znam sta ce reci.

[jOFLA]

.

[Warhead]

meni nije poznato, niti sam vidio u medijima, da se neko suprostavlja vakcinaciji iz finansijskih razloga. Kako sam vec naveo jedna doza nije neki trosak pa da imas jak motiv za otpor.

Imaš svoje mišljenje.

Prosjek jedne od svih obaveznih dječjih vakcina je $9. Danas je u Americi blizu dvanaest miliona djece ispod dvije godine koje po prvi put trebaju primiti vakcinu. Koliko je obaveznih vakcina za jedno dijete, i koliko revakcinacija za njega prije polaska u školu ? I tako svake godine.

U prvom postu na ovoj temi smo saznali da je to ukupno 48 vakcina do vremena polaska u skolu. Dakle, uz nekih 7 po godini, imamo godisnji trosak od 63$. Prosjecni GDP po stanovniku u SAD-u je 46.000$ pa trosak vakcine iznosi 0,001% ukupnih primanja. To je kao kad bi neko u BiH sa platom od 500 KM (ispod prosjecna plata) izdvajao mjesecno 5 feninga. Znaci nesto malo vise od pola marke godisnje. I ti sad tvrdis da se ljudi bune zbog troskova vakcine a ne zbog neceg drugog.

S druge strane ako uzmemo tvoj podatak da ima 20 miliona djece koja ce u narednih 7 godina primiti ukupno 48 doza po prosjecnoj cijeni od 9$ dolazimo do cifre od 8 milijardi i 640 miliona dolara koliko ce iznositi prihod farmaceutske industrije. Pa ti sad vidi ko ima veci FINANSIJSKI motiv da gura odnosno osporava vakcinu. Onaj kome je to 0,001% godisnjeg prihoda ili ovi koji ce zaraditi milijarde.

Iz tvojih kritika proizilazi da cijena jedne polio vakcine (za kjoju sumnam da je skuplja od 10$) predstavlja tako jak razlog za pisanje knjiga i provodjenje skupih istrazivanja. Razlog za otpor pema vakcinama je druge naravi - strah od rizika koji nosi vakcinacija.

Ko im usađuje strah ? Jedno je imati stručnu knjigu koja govori o nuspojavama vakcina, a nešto sasvim drugo čitati senzacionalističke knjige i objave po internetu i pamfletima u kojim je prenapuhano i ono što jeste. U tim takvim knjigama i tekstovima sugerira se da nuspojave vakcine prevazilaze korist, ili da su sasvim beskorisne te da je bolje ne vakcinisati sebe ili djecu.

Ja nisam vidio da si postao i jednu strucnu studiju koja ce pobiti ovo sto je Farell (a i mnogi drugi) napisao. Nasuprot tebi, Farell kao izvore, izmedju ostalog, koristi 189 clanaka iz top medicinskih zurnala . Ako su zurnali kao sto je npr. Lancet (world's leading general medical journal and specialty journals in Oncology, Neurology and Infectious Diseases) senzacionalizam i pamflet, onda nemamo sta dalje pricati.

Farell, za razliku od tebe, nije sipao suplju pricu vec citirao brojne naucne medicinske izvore. S druge strane jedino sto sam vidio da si ti ponudio je rigidni stav o tome da ne mogu svi ti silni doktori biti u krivu i da je to sve zbog troskova vakcine za prosjecnog konzervativnog amerikanca. Buduci da zivis u SAD i da kazes da na vjestima trube o tome da je vakcinacija preskupa i da je to glavni i jedini razlog "propagande" evo samo nekoliko naslova videa sa Youtube-a u kojima se na vijestima govori o vakcinama, ali motiv nije finansijske prirode vec opravdana zabrinutost o sigurnosnim rizicima vezanim za iste.

Is HPV Vaccine Safe?
Forced Vaccines Refused By Nurses In New York
Doctor Admits Vaccine Is More Deadly Than Swine Flu Itself & Will Not Give It ...
WHO advisors paid by H1N1 vaccine makers profiting on fear?
Vaccine Creators Will Refuse The H1N1 Vaccine
itd... itd...

Ne bih sad da objasnjavam osnove epidemilogije ali je dovoljno reci da takve studije niti su jednostavne, niti jeftine a jos manje se mogu provesti u kratkom roku.

Šta su ovih nekoliko Amerikanaca jedini koji su nekad pravili neke studije, i jedini bili sposobni za to ? Nije niko rekao da su se provodile ili provode u kratkom roku. Ali svaki će ti doktor objasniti o praćenju i obradi podataka sa lokalnog terena, iz vrtića, škola, opština, i čitave nekadašnje republike BiH.

Zavod za statistiku BiH i Ministarstvo zdravlja BiH nekad su bila funkcionalna za razliku od danas. Koliko god bilo složeno nismo bili divljaci i neobrazovani, ne znači da ih nismo bili sposobni raditi ako misliš da su one bile toliko složene. Radile su se i kod nas, i rade se u cijelom svijetu.

Ko je rekao da su samo amerikanci radili istrazivanja. Evo ja sam ti postao knjigu u kojoj imas 189 clanaka iz referentnih medicinskih zurnala. Navedi neku od studija za koje tvrdis da postoje. Ko ih je radio? Kada? Kako? Ne tvrdim da ne postoje nikako, ali ocito da nesto ne stima cim imaju studije koje pokazuju i suprotno. A ovo da ce svaki doktor objasniti o pracenju i obradi... cisto sumnjam.

Kad već unaprijed znaš šta će ovaj sa foruma reći, onda bolje pitati svog doktora uživo u četri oka, onog kojeg lično poznaješ, da ne sumnjaš nimalo.

Pitao sam. Sve sto zna o tome je ono sto je naucio tokom studiranja iz udzbenika.

[jOFLA]

.

[Warhead]

Dobro, nije 20 mil. nego 12 mil. Previd. Da se ispravim: farmaceuti na vakcinama nece ostvariti 8,6 milijardi, nego 5,2 milijarde USD. Ovo ne mijenja nista u sustini.

Ko je Farell je nebitno u cijeloj prici, bitno je sta pise u clancima koje je koristio. Vec sam rekao da Farell nije jedini, a kakvo misljenje imaju doktori o nekim vakcinama mozemo vidjeti prema tome sto se ni oni sami ne zele vakcinisati. Kad je rijec o clancima, ne moras citati svih 189 clanaka dovoljno ti ja da pogledas naslove istih. Stavio sam knjigu u PDF-u, otvori str. 114 - 131 pa pogledaj sam.

A ti se uporno pozivas na nekakve studije koje su navodno radjene u BiH. Pa ako postoje navedi koje su to studije. Sta su pokazale? Ili ti samo pretpostavljas da su one radjene?

Da, MOTIV, MOTIV... Tvoja prica o pobuni prosjecnog amerikanca zbog izdvajanja pisljivih 0,001% zaista objasnjava otpore vkacinaciji. Eto tamo neki Farelli nemaju pametnijeg posla nego da pisu knjige i osporavaju vakcine kako bi ustedili nesto sitno dolara na troskovima vakcine. Pa ovo samo po sebi zvuci smijesno. Nisi iznio ni jedan dokaz u prilog ovoj tezi.

S druge strane ignorises cinjenicu da ce farmaceutske kompanije na vakcinaciji u dzepove strpati pet milijardi dolara na samo jednoj generaciji. To je ko nebitno i oni nemaju razloga da proteziraju vakcine. To sto se u posljednjih 30 godina broj vakcina koje se daju djeci udvostrucio (sa 23 komada 1980-ih na 48 komada danas) ti ne podize ni mrvicu sumnje. Jaka logika nema sta.

[Warhead]

U prvom postu na ovoj temi smo saznali da je to ukupno 48 vakcina do vremena polaska u skolu.

pomnoženo sa $9.00 na dvanaest miliona djece, jednako je koliko dolara godišnje iz državnog budžeta? Svake godine, na 309.000.000 stanovnika. Reci im da se zbog $14-15 dolara povećanja poreza po osobi ne trebaju buniti.

Ako su ti primanja 46.000$, zasto bi se bunio zbog -14$ i to ako su koristi vakcine tako velike kao sto se tvrdi? Je li to dovoljan razlog da se pisu knjige, da se prica na TV-u itd? Ja tu ne vidim motiv otpora prema vakcinama i smatram da je u pitanju drugi motiv, a ne ovih 14$ za koje si se uhvatio.

[sound of motorka]

Mislim da je nepotrebno porediti Ameriku sa nama.Iskreno.To bi isto bilo da porediš nas i tamo neku djecu u Bjafri ili bilo gdje drugo...svugdje drugačije na kraju krajeva.

Kome kažeš ?

Problem?

Govorim autoru teme.

Šta mene briga tamo za Ameriku,oni se ne mogu porediti sa nama.
Isto kao u ratu što su nam slali lijekove za tropske bolesti...
Imaju svoje evidencije bolesti,razvoja,drugačije žive od nas?I šta sada?
Trebam se ja sekirati što tamo neko primi 10 vakcina više.
Niti su zdravija niti su nešto bolja.Isto kao i ovdje.

Pa dobro ako te nije briga onda nisi trebo/la ni ucestvovati u ovoj temi. Siguran sam da imas pametnijeg posla.

[MAN-lion's coach]

.....

[sound of motorka]

U prvom postu na ovoj temi smo saznali da je to ukupno 48 vakcina do vremena polaska u skolu.

pomnoženo sa $9.00 na dvanaest miliona djece, jednako je koliko dolara godišnje iz državnog budžeta? Svake godine, na 309.000.000 stanovnika. Reci im da se zbog $14-15 dolara povećanja poreza po osobi ne trebaju buniti.

Ako su ti primanja 46.000$, zasto bi se bunio zbog -14$ i to ako su koristi vakcine tako velike kao sto se tvrdi? Je li to dovoljan razlog da se pisu knjige, da se prica na TV-u itd? Ja tu ne vidim motiv otpora prema vakcinama i smatram da je u pitanju drugi motiv, a ne ovih 14$ za koje si se uhvatio.

Naravno da je moj motiv zdravlje mog djeteta a ne nekih $14, tako je naravno i kod vecine ljudi. Nije mi jasno zasto stalno forsiraju neke nove vakcine i zasto se taj broj konstantno povecava (sa 7 na 14). Uzasno me je strah sto preporucuju vakcine koje prvobitno ne istraze a koje povuku kada neka nezavisna labaratorija otkrije da su one karcenogene ili jako opasne za djecu (rotavirus vakcina koja je povucena od FDA-a). Strah me farmaceutskih kompanija koje na svemu ovome prave veliki profit i koje dokazano potplacuju ljude u FDA i WHO da bi im dali zeleno svjetlo i stavili nove produkte na trziste kao bezopasne, a ne znam ni broj koliko su ljekova, vakcina povukli tek kasnije kad je masa ljudi platila glavom... Dokazano je da ziva negativno utice na mentalni razvoj djeteta ali opet se djeci daju doze vakcina sa 400 puta vecom kolicnom zive od one koju FDA smatra bezopasnom, zasto se to radi? U velikoj sam dilemi da li da djetetu dajem vakcine i koje i u kojem vremenskom razmaku, da li da se odlucim samo za onih 7 osnovnih vakcina koje su se 80tih davale, i to je ustvari i bio motiv za otvaranje ove teme.

[sound of motorka]

I ja također mislim da imaš i ti pametnija posla.Npr. da se uključiš tamo u neke organizacije i da pomogneš iskorjenjivanju viška vakcina,a moj odg.si dobio odmah nakon što si napravio post.

Vjeruj mi da sam mnogo naucio iz ove rasprave tako da mislim da sam svoje vrijeme jako pametno iskoristio, sto za tebe ne mogu tvrditi. U svakom slucaju hvala ti jos jednom za tvoj odgovor i doprinos ovoj temi i zelim ti da uzivas u nekim drugim temama koje su interesantnije za tebe.

[Warhead]

Ako su ti primanja 46.000$, zasto bi se bunio zbog -14$ i to ako su koristi vakcine tako velike kao sto se tvrdi? Je li to dovoljan razlog da se pisu knjige, da se prica na TV-u itd? Ja tu ne vidim motiv otpora prema vakcinama i smatram da je u pitanju drugi motiv, a ne ovih 14$ za koje si se uhvatio.

Naravno da je moj motiv zdravlje mog djeteta a ne nekih $14, tako je naravno i kod vecine ljudi. Nije mi jasno zasto stalno forsiraju neke nove vakcine i zasto se taj broj konstantno povecava (sa 7 na 14). Uzasno me je strah sto preporucuju vakcine koje prvobitno ne istraze a koje povuku kada neka nezavisna labaratorija otkrije da su one karcenogene ili jako opasne za djecu (rotavirus vakcina koja je povucena od FDA-a). Strah me farmaceutskih kompanija koje na svemu ovome prave veliki profit i koje dokazano potplacuju ljude u FDA i WHO da bi im dali zeleno svjetlo i stavili nove produkte na trziste kao bezopasne, a ne znam ni broj koliko su ljekova, vakcina povukli tek kasnije kad je masa ljudi platila glavom... Dokazano je da ziva negativno utice na mentalni razvoj djeteta ali opet se djeci daju doze vakcina sa 400 puta vecom kolicnom zive od one koju FDA smatra bezopasnom, zasto se to radi?

Sam si odgovorio na pitanje. Pohlepa za profitom moze biti jak motiv.

U velikoj sam dilemi da li da djetetu dajem vakcine i koje i u kojem vremenskom razmaku, da li da se odlucim samo za onih 7 osnovnih vakcina koje su se 80tih davale, i to je ustvari i bio motiv za otvaranje ove teme.

Moj ti je savjet da se informises sto je vise moguce. Pitanje je koliko su rizicne i te stare vakcine. U velikom broju slucajeva mozda se nece desiti nista, ali ako je vjerovatnoca da dijete dobije autizam ili neko slicno sranje 1:1000 i to je neki rizik. Neko ce ga ipak dobiti. Jos kad uzmes u obzir da prema podacima, koje sam ranije naveo, postoje indikacije da vakcine i nisu tako djelotvorno zastitno sredstvo onda cemu preuzimati bilo kakav rizik? Za nekoliko mojih poznanika znam da su odustali od vakcinacije djece. Kao alternativa mozda se djeci mogu dati odredjeni homeopatski pripravci.

Uglavnom, imas ovu knjigu koju sam stavio, pogledaj ima li jos kakva literatura i sta pisu o vakcinama. Pitaj i doktore ali budi oprezan u pogledu koliko su i oni sami upuceni u problematiku. Ne vjeruj im naslijepo. Mnogi ljudi slijepo vjeruju u sve sto je zvanicni stav bez trunke kritickog razmisljanja. Svaka djelatnost je siroko polje i ne mogu biti svi upuceni u sve, pa tako i vecina ljekara zna samo ono sto su naucili iz jednog predmeta tokom studija. Cisto sumnjam da redovno prate strucne caspoise osim ako nisu bas vezani za njihovo podrucje uze specijalizacije. Najbolje bi bilo pitati iskusnog (i nepotplacenog) epidemiologa ali mislim da je njih malo i da ces ih tesko naci. Nakon sto se informises sam donesi odluku.

[sound of motorka]

Hvala Warhead!!!