Ustavne promjene u BiH - STOP! STOP! STOP!

Post Reply
Prenj
Posts: 7014
Joined: 20/07/2004 08:59

#276

Post by Prenj »

elle1010 wrote:Prenj

razlika u potpisu ili potpisima onda i danas je sto se onda moralo potpisati tu nije bilo izbora.( Vjetovatno je Zlatku zao sto se nije slikao u Daytonu) Ja licno nisam bila sretna sto su potpisali i Alija i Haris. Ako nista rat je prestao i Bosna i Hercegovina je ostala u svojim granicama. Prestali su ljudi ginuti, sto je najvaznije.
Danas je drugo vrijeme, zasto se mora toliko zurit sa tim Ustavom. I mala djeca znaju da se entitetsko glasanje mora ukinuti ali samo SDP i SDA to ne znaju i naravno oni iz RS. ( Njima entiteti odgovaraju jer je RS 90% Srpska/ Cetnicka uzmi kako hoces)
Ne interesuje vas Bosna i Hercegovina i njeni gradani i njihova buducnost vec samo da ste na vlasti. I nece me iznenaditi da na izborima SDP I SDA su u koaliciji.Samo da su zohari na vlasti i da ostanu na vlasti.
Daytonski Ustav je vec na snazi, sa vec postojecim entitetskim glasanjem, i ako od ovih promjena ne bude nista, Ustav ostaje.

A ovo "moralo potpisati" je jos jedna ubleha koja se prodaje narodu.
Evo kakav je bio tretman nase delegacije u Daytonu ...

Image
(Holbrooke: "To End a War")
Kojom magijom bi ti ukinuo/la entitetsko glasanje?
Za napomenu: Sedma flota vise nije u Jadranu ...
Last edited by Prenj on 27/03/2006 13:15, edited 2 times in total.
BigBoss
Posts: 334
Joined: 15/08/2004 12:02

#277

Post by BigBoss »

Slavko Klisura wrote:Kao sto se vidi , grupa politickih kriminalaca se o nasoj buducnosti opet dogovora iza zatvorenih vrata.
A mi , uglavnom , cekamo da nas opet strapaju u torove , u etno drzavu u kojoj ce ionako totalno ponistena pozicija gradjanina - pojedinca biti zgazena do kraja.
Svima ( a i ja sam medju njima ) koji hoce da budu Bosanci i Hercegovaci gradjani Bosne i Hercegovine i nece u politicki skrojene torove , u takvoj drzavi nema mjesta!
Ja , u nedostataku nego drugog nacina ili metoda i i naovaj nacin hocu da kazem grupi " iza zatvorenih vrata " i njihovim mentorima iz svijeta.

JA VAM NE VJERUJEM !
JA VAS NE PRIZNAM !
JA NECU PRIHVATITI VASU ODLUKU !
NIKO OD VAS NIJE MOJ PREDSTAVNIK !
Klisura, i te politicare je neko izabrao. Prema tome, neko im vjeruje. U svakom slucaju oni odlucuju i o tvojoj sudbini, pa bi dobro bilo biti malo parlamentaran. :D :D
User avatar
Vodenjak
Posts: 7416
Joined: 03/10/2004 18:45

#278

Post by Vodenjak »

Ja znam da je shaka ljudi (ljudi???) u Dejtonu pogazila ono za sta se narod BiH izjasnio na referendumu, za sta je tri i pol godine ginuo, bio protjerivan, silovan, mucen i shikaniran!
Danas opet imamo shaku ljudi koja iza zatvorenih vrata, bez ikakve, ponavljam ikakve javne rasprave sjedi i dogovara o buducnosti drzave i ljudi u toj drzavi!
I one zrtve iz prvog primjera kao i ove iz drugog, jesu i bice jos vise prinudjene da postuju zakone zemlje koje je donijela skupina onih koji su im oduzeli prava na zivote, prava na vjekovnu imovinu, prava na slobodu, mir, rad i normalan zivot vrijedan covjeka koji su imali prije njihovog uvodjenja "demokratije"!

Ako nista, a ono je to dovoljan razlog da se pocne sa gradjanskom neposlusnoscu!

Ne pitajte me za alternativu ovim pregovorima, vec sam negdje i odgovorio: Alternativa je u demokratiji koje su puna usta i ovima iz trezora Centralne banke!
Izaci u javnost, saslusati sta ljudi hoce i onda to uokviriti u Ustav!
Ako bi to znacilo i nestanak drzave, bice to ipak stav vecine! Htjeli smo demokratiju ovog (nacionalistickog) tipa i neka nam je!

Neka niko ne ocekuje od mene da prihvatim ono sto se SDS i SDA dogovore. Njihovi su me dogovori doveli dokle vec i jesu i zahvaljujuci njihovim dogovorima ostao sam bez onih bez kojih i jesam. Sto fizicki, njihovom smrcu, sto time sto su nas raselili po bijelom svijetu i time razdvojili za sva vremena!
Prenj
Posts: 7014
Joined: 20/07/2004 08:59

#279

Post by Prenj »

Vodenjak wrote:Ja znam da je shaka ljudi (ljudi???) u Dejtonu pogazila ono za sta se narod BiH izjasnio na referendumu, za sta je tri i pol godine ginuo, bio protjerivan, silovan, mucen i shikaniran!
Danas opet imamo shaku ljudi koja iza zatvorenih vrata, bez ikakve, ponavljam ikakve javne rasprave sjedi i dogovara o buducnosti drzave i ljudi u toj drzavi!
I one zrtve iz prvog primjera kao i ove iz drugog, jesu i bice jos vise prinudjene da postuju zakone zemlje koje je donijela skupina onih koji su im oduzeli prava na zivote, prava na vjekovnu imovinu, prava na slobodu, mir, rad i normalan zivot vrijedan covjeka koji su imali prije njihovog uvodjenja "demokratije"!

Ako nista, a ono je to dovoljan razlog da se pocne sa gradjanskom neposlusnoscu!

Ne pitajte me za alternativu ovim pregovorima, vec sam negdje i odgovorio: Alternativa je u demokratiji koje su puna usta i ovima iz trezora Centralne banke!
Izaci u javnost, saslusati sta ljudi hoce i onda to uokviriti u Ustav!
Ako bi to znacilo i nestanak drzave, bice to ipak stav vecine! Htjeli smo demokratiju ovog (nacionalistickog) tipa i neka nam je!

Neka niko ne ocekuje od mene da prihvatim ono sto se SDS i SDA dogovore. Njihovi su me dogovori doveli dokle vec i jesu i zahvaljujuci njihovim dogovorima ostao sam bez onih bez kojih i jesam. Sto fizicki, njihovom smrcu, sto time sto su nas raselili po bijelom svijetu i time razdvojili za sva vremena!
Sve to lijepo i lako izgleda, ali kada se primijeni na komplikovanu BH stvarnost, broj nepoznatih dramaticno raste:
Kazes stav vecine, ali koje vecine? Sta je uopste vecina u tronacionalnoj drzavi? Da li vecina svakog od tri naroda treba da odluci sta je dobro, sta nije? I kako to izvesti?
Kakva bi to trebala biti demokratska procedura koja bi uspjela da usaglasi zelje i potrebe sva tri BiH naroda i na kraju to sve 'provuce' kroz Parlament?
Koliko bi vremena trebalo za to?
novel
Posts: 1071
Joined: 21/03/2006 10:24
Location: PM
Contact:

#280

Post by novel »

Sta je uopste vecina u tronacionalnoj drzavi
Koliko bi vremena trebalo za to?


Kud i gdje se tebi zuri?
Prenj
Posts: 7014
Joined: 20/07/2004 08:59

#281

Post by Prenj »

novel wrote:
Sta je uopste vecina u tronacionalnoj drzavi
Koliko bi vremena trebalo za to?


Kud i gdje se tebi zuri?
U EU.
Oslobodjenje wrote: ...
Visoki predstavnik Kristijan Švarc Šiling u nedjelju, na redovnoj sesiji Kruga 99, ocijenio je da bi Parlament BiH najkasnije do početka općih izbora u oktobru ove godine trebao usvojiti izmjene Ustava BiH.

U suprotnom, pojasnio je on, Bosna i Herecgovina bi na nove izmjene i njihovo usvajanje morala čekati do 2010. godine.

Odgovornost poslanika

“Sporazum koji je potpisan među liderima političkih stranaka u BiH je mali, ali siguran korak ka jačanju države. Nisu se mogle očekivati nikakve radikalne promjene kada je u pitanju izmjena Ustava BiH jer su oktobarski izbori veoma blizu.

Upravo iz tog razloga na Parlamentu BiH je velika odgovornost”, rekao je Šiling.
Vingo
Posts: 3912
Joined: 11/03/2003 00:00

#282

Post by Vingo »

Bice da je novel vec u EU...otud nepodnosljiva lakoca postojanja. :-)
novel
Posts: 1071
Joined: 21/03/2006 10:24
Location: PM
Contact:

#283

Post by novel »

Pa nece se EU ukinuti.....nama je mic po mic ko i turskoj kako god okrenes :roll:
@Vingo yes, yes..... :roll:
klif
Posts: 1309
Joined: 28/12/2005 12:58

#284

Post by klif »

d) Sve odluke u u Predstavničkom domu donose se većinom glasova onih koji su prisutni i glasaju.
e) U Predstavničkom domu članovi će ulagati najveće napore kako bi većina uključivala najmanje jednu trećinu glasova članova s teritorije svakog entiteta.
Ukoliko većina ne uključuje jednu trećinu glasova članova sa teritorije svakog entiteta predsjednik doma i njegovi zamjenici će, radeći kao komisija, nastojati da u roku od 3 dana od glasanja postignu saglasnost. Ukoliko ta nastojanja ne uspiju, odluke će se donijeti većinom onih koji su prisutni i glasaju, pod uslovom da glasovi protiv ne uključuju dvije trećine, ili više, članova izabranih iz svakog entiteta.


Ovakvim pristupom je moguce izvrsiti cak i fakticku podjelu drzave, jer ce biti dovoljno da recimo predstavnici srpskog i muslimanskog naroda, uz dirigovani nedolazak odredjenog broja poslanika, donesu zakon koji bi to omogucavao.

Ukoliko u takvoj situaciji predstavnici hrvatskog naroda ne budu pokrenuli pitanje zastite nacionalnog interes, stvar je okoncana.

Formulacija "ulagati najvece napore" u sustini ne obavezuje nikoga - jer ne odredjuje parametre za mjerenje "najvecih napora".
User avatar
dizZaster
Posts: 589
Joined: 23/09/2005 11:19
Location: Sarajevo

#285

Post by dizZaster »

Prenj wrote: Sve to lijepo i lako izgleda, ali kada se primijeni na komplikovanu BH stvarnost, broj nepoznatih dramaticno raste:
Kazes stav vecine, ali koje vecine? Sta je uopste vecina u tronacionalnoj drzavi? Da li vecina svakog od tri naroda treba da odluci sta je dobro, sta nije? I kako to izvesti?
Kakva bi to trebala biti demokratska procedura koja bi uspjela da usaglasi zelje i potrebe sva tri BiH naroda i na kraju to sve 'provuce' kroz Parlament?
Koliko bi vremena trebalo za to?
Prenj, većina u RBiH su građani.
postoji i opcija "referendum"
kike
Posts: 381
Joined: 17/09/2004 14:05

#286

Post by kike »

kike (citat):

U tijeku je tužba BIH protiv SCG. Ukoliko je dobijemo, a sve su indikacije da hoćemo pozicija Srbije kao leđnog zaštitnika RS-a znatno slabi. prvi argument što se nije smijelo u ovom momentu pristupiti donošenju Ustavnih amandmana



Ni po cemu se ne moze zakljuciti u ovom trenutku kakav ce biti ishod tuzbe BiH protiv SiCG. Na znam na osnovu cega to tvrdis? Cak i da se to desi (tj. da dobijemo tuzbu), niko ne moze reci sta ce to tacno znaciti ni na koji nacin ce se sprovoditi, a pogotovo kakve ce implikacije imati prema ekonomskim i politickim pozicijama BiH, SiCG ili RS. Pogotovo je tesko uzeti za ozbiljno subjektivno rezonovanje o mogucem ishodu sudjenja poput tvojeg (ili mojeg), jer mi smo sve samo ne objektivni u
ovom slucaju.
Nisam ni iskazivao svoje mišljenje, nego po svim pravnim ekspertizama BiH ima velike šanse da dobije tužbu. Ja bih rekao da je stvar još jednostavnija nego što izgleda. Ako sam ja obio tvoju kuću i ostavio otiske tamo, mislim da ćeš smatrati sudski spor dobivenim. A JNA je ostavljala i te kakve otiske. Svjesni su i srbi da će izgubiti, inače ne bi očajnički i uporno tražili vansudsku nagodbu. A to srbiju ne može nikako ojačati, nego samo oslabiti, pri čemu RS gubi logistiku. Ne traba biti vidovita Džemila ili neko od njenih saradnika pa to vidjeti. Jako prosta sociološka analiza. Najjednostavnija.
kike (citat):

Nastavlja se principom entitetskog glasanja, što odugovlači odluke, i betonira se pozicija RS-a kao republike.

Tročlano Predsjedništvo i dalje je predsjedništvo, samo što nije presjedavajući nego predsjednik.



Da li mi govorimo o izmjenama ili o potpisivanju statusa quo? Posto ja ne znam kako glasi text izmjena zakona ako citam ovo sto ti pises cini mi se kao da ama bas nikakvih promjena nema. Ako su izmjene kozmeticke, onda ne vidim zasto o njima ovolika prica?
Nije vama problem u tome, vec u 'potvrdjivanju statusa RS kao entiteta unutar BiH'. Kako to da se ovim potvrdjuje status entieta, ali ne i same drzave BiH? Ja da sam kakav shumar iz RS ja bi se bunio kod Cavica sto potpisuje kakve sporazume o zajednickim institucijama. U stvari proglasio bi vec prije godinu dana i njega i Dodika izdajnicima jer su dozvolili da im ukinu vojsku, policiju, itd... U tome ste potpuno isti.
Ne znam ko smo MI i Vi, nemam običaj da govorim u množini (to je vlajda SDP obilježje), ali hajde...
Stanje se zamrzava, ali je problem vremena. prvo vremena donošenja amandmana, a drugo vremena u smislu da se neće moći nastaviti iduće godine i poboljšavati pod međunarodnim patronatom.Baš zato je trebalo sačekati povoljniji konjukturno politički momenat. Da se riješi status Kosova i da se okonča tužba. BIH bi bila jača.
kike (citat):

Opet se odluke donose konsenzusom, ali po entitetskom principu, sad smiješna stvar, ad hoc na pauzi parlementarne skupštine se formiraju etničke grupe koje usaglašavaju stavove



Odluke se upravo i trebaju donositi konsenzusom, ne vidim sta je tu lose. Lose moze biti samo to sto nam je etnicki sastav drzave toliko komplikovan. Nismo mi ni prvi ni zadnji koji se pate da naprave okvir koji ce funkcionisati. (Pogledaj samo banalan primjer u EU, 20 zvanicnih jezika, jednako se tretiraju estonski i njemacki, a sve zarad koncenzusa i postovanja manjina.)
Uvijek navodim primjer Španije, jer se mogu povući neke paralele. Španske autonomne oblasti imaju jaku autonomiju, Katalanci, Baski I Galjegi i različit jezik i ova prva dva jasnu želju za odcjepljenjem.
Pa nikada, ali baš nikada se u Španskom parlamentu nije čakalo da Arnaldo Otegi kao posljednji Baskijac digne ruku za glas o na primjer uporebi zakona protiv nasilja u porodici. Konsenzus da, ali tromi, spori i isključivao nacionalni, nikako
kike (citat):
A država BIH najviše gubi, jer nema priliku kada želi da radi Ustavne promjene pod stranim medijatorstvom, tako je je stanje stavljeno ad acta sa neizvjesnošću kada će se opet moći tretirati.


Stanje je stavljeno ad acta u novembru 1995. godine.


Cesto se spominje srpski autizam, ali sve vise mislim da to nije odlika samo nasih istocnih susjeda. Psi laju, karavani prolaze.
Što ti misliš o odlikama ni ja . vjeruj mi, ne mislim ništa bolje o vama i u vama vam voždu,ali to sad nije tema.
Stanje je stavljeno po ratnim uvjetima, nožem pod grlom, i od ponuđenog na stolu što je bilo puno manje, dobilo se više.
Ali ovo nije 1995. Nije se desio genocid upravo u Srebrenici, nije smanjena slobodna goraždanska teritorija i nije propala deblokada Sarajeva. ne ginemo, nismo gladni ni anoreksični. Ne može se nikako povlačiti paralela koja se povlači neprekidno iz SDP kuhinje, ali joj više ni sami ne vjerujete.
klif
Posts: 1309
Joined: 28/12/2005 12:58

#287

Post by klif »

Zbilja ne vidim potrebu da se citira cjelokupan tekst. Ko ce tu da zadrzi pregled diskusije?
kike
Posts: 381
Joined: 17/09/2004 14:05

#288

Post by kike »

Bila je replika na repliku, tako da sam odgovarao po tačkama. jeste malo plampavo ispalo, jer se vide samo moji citati, ali sam to učinio da se vidi jasan pregled. Pa izgleda malo tehnički za..bao :(
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51109
Joined: 29/12/2005 01:20

#289

Post by jeza u ledja »

elle1010 wrote:I nece me iznenaditi da na izborima SDP I SDA su u koaliciji.Samo da su zohari na vlasti i da ostanu na vlasti.
Jeste, kao sto su do sada toliko cesto puta te dvije stranke bile na vlasti, za razliku od recimo SDA+SBiH.

Opet me iznenadjuje fenomen 'ne vidim sumu od drveta'....

U FBiH su cetiri najjace stranke: SDA, SDP, SBiH i HDZ i to tim redoslijedom. Tako je uglavnom bilo 10 zadnjih godina, bilo na izborima ili u istrazivanju javnog mjenja (UNDP), redoslijed se nesto mjenjao ali je sustina ostajala ista. Nijedna druga stranka nije mogla, a sve su prilike nece moci ni na jesen, znacajno utjecati na ishod mogucih koalicija. Nijednom se do sada nije desilo da manje od 3 stranke unutar FBiH formiraju vlast. I kako onda zaboga zamisljate da ce izgledati struktura bilo kakve eventualne koalicije na vlasti u FBiH??? Tri od ove cetiri stranke moraju biti u koaliciji da bi njihovi predstavnici imali vecinu na vlasti. Tri! (Trebalo bi nesto drasticno da se promjeni da se ovaj balans izmjeni) To bi valjda trebalo svima da bude jasno. I kako onda vi zamisljate tu buducu koaliciju? Koga, na osnovu onoga sto se desavalo nakon svih dosadasnjih izbora i onoga sto se desava danas od ove cetiri stranke vi vidite na vlasti?
Razmislite malo.

Glavni razlog zasto sada slusamo toliko o negativnim posljedicama dogovora o ustavnim promjenama je neozbiljnost stranaka koje sebi mogu priustiti takmicenje po razlicitim pravilima, jer znaju da njihov glas ne igra znacajnu ulogu u vitalnim pitanjima o sudbini drzave za koju se toboze bore. 'Jako bih volio' vidjeti politicki autizam H. Silajdzica i sarlatanstvo M. Ajanovica na djelu u naredne 4 godine i napredak koji bi oni ostvarili. Ko zna, mozda Silajdzic ima skrivene adute u djepu, neko tajno oruzje koje je pronasao na svojim putovanjima po bijelom svijetu kojim ce magicno poput hepeka izbrisati kolektivnu svijest polovine stanovnistva nase zemlje, te ce isti razdragano pohrliti njemu i Mirnesu u narucje sa suzama u ocima, sa geslom 'ma ko nas (bre) ovo zavadi'...
Prenj
Posts: 7014
Joined: 20/07/2004 08:59

#290

Post by Prenj »

dizZaster wrote:
Prenj wrote: Sve to lijepo i lako izgleda, ali kada se primijeni na komplikovanu BH stvarnost, broj nepoznatih dramaticno raste:
Kazes stav vecine, ali koje vecine? Sta je uopste vecina u tronacionalnoj drzavi? Da li vecina svakog od tri naroda treba da odluci sta je dobro, sta nije? I kako to izvesti?
Kakva bi to trebala biti demokratska procedura koja bi uspjela da usaglasi zelje i potrebe sva tri BiH naroda i na kraju to sve 'provuce' kroz Parlament?
Koliko bi vremena trebalo za to?
Prenj, većina u RBiH su građani.
postoji i opcija "referendum"
Tuzna je istina da gradjani u BiH ne postoje, ukinuli su ih SDA, HDZ i SDS jos 1991. kada su podijelili i vlast i sve sfere zivota na tri NACIONALNA dijela.
Referendum kao opcija za promjenu Ustava nije predvidjen prema sadasnjem Ustavu - nema zakonskog uporista.
Prenj
Posts: 7014
Joined: 20/07/2004 08:59

#291

Post by Prenj »

kike wrote: ...
Uvijek navodim primjer Španije, jer se mogu povući neke paralele. Španske autonomne oblasti imaju jaku autonomiju, Katalanci, Baski I Galjegi i različit jezik i ova prva dva jasnu želju za odcjepljenjem.
Pa nikada, ali baš nikada se u Španskom parlamentu nije čakalo da Arnaldo Otegi kao posljednji Baskijac digne ruku za glas o na primjer uporebi zakona protiv nasilja u porodici. Konsenzus da, ali tromi, spori i isključivao nacionalni, nikako
...
"Tromi, spori i nacionalni konsenzus" je duboko ugradjen u sadasnji Ustav kojeg su potpisali Izetbegovic, Silajdzic i Sacirbegovic 1995. godine.
Sadasnji Ustav je predvidio i nacin svoje promjene, moguce ga je promijeniti samo glasovima barem dvije trecine clanova Predstavnickog doma BiH. I ta odredba je aferim gore spomenute trojice.
Spanjolski Ustav tih 'nacionalnih' odredbi nema.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51109
Joined: 29/12/2005 01:20

#292

Post by jeza u ledja »

(Unaprijed se izvinjavam zbog duzine replike)
kike wrote: Nisam ni iskazivao svoje mišljenje, nego po svim pravnim ekspertizama BiH ima velike šanse da dobije tužbu. Ja bih rekao da je stvar još jednostavnija nego što izgleda. Ako sam ja obio tvoju kuću i ostavio otiske tamo, mislim da ćeš smatrati sudski spor dobivenim. A JNA je ostavljala i te kakve otiske. Svjesni su i srbi da će izgubiti, inače ne bi očajnički i uporno tražili vansudsku nagodbu. A to srbiju ne može nikako ojačati, nego samo oslabiti, pri čemu RS gubi logistiku. Ne traba biti vidovita Džemila ili neko od njenih saradnika pa to vidjeti. Jako prosta sociološka analiza. Najjednostavnija.
Koje su to 'sve pravne ekspertize' o kojim govoris? Nisam ironican, stvarno ne znam, a trudio sam se da ih pronadjem, naravno govorim o objektivnim analizama, a ne o izjava tuzitelja Francisa Boyla ili slicnih. Jedino relevantno sto sam do sada procitao je da i ako BiH dobije tuzbu, ne postoje medjunarodne organizacije koje bi ovakvu odluku mogle implementirati. Molim te da me uputis na pravo mjesto, jer i mene plaho zanimaju 'pravne ekspertize' takve vrste.
kike (citat):
Ne znam ko smo MI i Vi, nemam običaj da govorim u množini (to je vlajda SDP obilježje), ali hajde...
Stanje se zamrzava, ali je problem vremena. prvo vremena donošenja amandmana, a drugo vremena u smislu da se neće moći nastaviti iduće godine i poboljšavati pod međunarodnim patronatom.Baš zato je trebalo sačekati povoljniji konjukturno politički momenat. Da se riješi status Kosova i da se okonča tužba. BIH bi bila jača.
Kakvi mi i vi? Govorim o tebi i shumaru iz RS, mada je nebitno...
Naravno da ce se proces nastaviti, cak sto vise morace se nastaviti ubrzanim tempom, to je neminovnost, uzrocno-posljedicna veza, nazovi to kako hoces. Dakle, gradjani BiH se slazu samo u jednom - hoce u EU. EU postavlja uslove - mi ih moramo ispunjavati. Kako to postici? Dogovorima o izmjenama ustava. Problem jeste u vremenu - mi ga nemamo stoga se proces treba ubrzati.

kike (citat):
Uvijek navodim primjer Španije, jer se mogu povući neke paralele. Španske autonomne oblasti imaju jaku autonomiju, Katalanci, Baski I Galjegi i različit jezik i ova prva dva jasnu želju za odcjepljenjem.
Pa nikada, ali baš nikada se u Španskom parlamentu nije čakalo da Arnaldo Otegi kao posljednji Baskijac digne ruku za glas o na primjer uporebi zakona protiv nasilja u porodici. Konsenzus da, ali tromi, spori i isključivao nacionalni, nikako
Pa da, mi se trebamo ugledati na njih. Znaciti praviti anacionalne spone izmedju politickih predstavnika svih naroda. To je proces koji se nakon onako krvavog rata ne postize bas tako lako. Takve spone se ne mogu graditi na ukidanju autonomnih oblasti. (Btw, jedini u Spaniji koji imaju vecinsku zelju za odcjepljenjem su Baski, a oni su suvise malobrojni da bi ta njihova zelja imala veliki uticaj u politici Spanije, za razliku od Srba koji cine trecinu nase zemlje. Vecina Katalonaca nisu za odcjepljenje, to bi vec bilo mnogo znacajnije, ako tvrdis suprotno daj neke dokaze.)
Mnogo bolji je primjer Belgije za nasu raspravu, kad vidis koliko oni imaju problema neke stvari postaje jasnije.

. Što ti misliš o odlikama ni ja . vjeruj mi, ne mislim ništa bolje o vama i u vama vam voždu,ali to sad nije tema.
Stanje je stavljeno po ratnim uvjetima, nožem pod grlom, i od ponuđenog na stolu što je bilo puno manje, dobilo se više.
Ali ovo nije 1995. Nije se desio genocid upravo u Srebrenici, nije smanjena slobodna goraždanska teritorija i nije propala deblokada Sarajeva. ne ginemo, nismo gladni ni anoreksični. Ne može se nikako povlačiti paralela koja se povlači neprekidno iz SDP kuhinje, ali joj više ni sami ne vjerujete.
O kakvom 'vozdu' govoris? Ja sam novi na forumu pa nisam bas upucen u tu terminologiju. :shock: :? Cuj SDP kuhinja :lol: :lol: :lol: , izvini ali sega mi pravo..... Jos sam pri zdravoj pameti da ne gradim svoje misljenje prema izjavama politicara.
(Vidis da si ti taj koji govori o 'nama' i o 'vama'. Ko smo to 'mi' bas bih volio znati?!?! :-? )
kike
Posts: 381
Joined: 17/09/2004 14:05

#293

Post by kike »

E, sad nemam vremena, ali glede Katalunje

Pobijedila je Ezquerda Republicana, sa jasnim pretenzijama otcjepljenja.
skoro je promijenjen Katalonski Ustav i katalanci se i te kako žele izdvojiti

Ovo o malobrojnosti Baskijaca me nasmija. DVa ekonomski najjača regiona Španije su Pais Vasko i Cataluna

Nemoj o onome o čemu pojma nemaš. I na koga se ugledati, ako ne na neku savremenu kapitalističku europsku zemlju.

Pregovori se neće nastaviti kada se Zlay vam u vas digne neka stvar da se nastave, nego su oni sa drugom rundom duugooo, duugooo zatvoreni
Hajde, da sad ne vadim mišljenja pravnika po pitanju presude. Samo jednostavno pitanje....Ako je toliko neizvjesno zašto srpski pravni tim histerično insistira na vansudskoj nagodbi?

Španija, nula
Potrudi se da ti BIH bude bolja u znanju!!
capry
Posts: 124
Joined: 24/02/2006 18:50

#294

Post by capry »

klif wrote:d) Sve odluke u u Predstavničkom domu donose se većinom glasova onih koji su prisutni i glasaju.
e) U Predstavničkom domu članovi će ulagati najveće napore kako bi većina uključivala najmanje jednu trećinu glasova članova s teritorije svakog entiteta.
Ukoliko većina ne uključuje jednu trećinu glasova članova sa teritorije svakog entiteta predsjednik doma i njegovi zamjenici će, radeći kao komisija, nastojati da u roku od 3 dana od glasanja postignu saglasnost. Ukoliko ta nastojanja ne uspiju, odluke će se donijeti većinom onih koji su prisutni i glasaju, pod uslovom da glasovi protiv ne uključuju dvije trećine, ili više, članova izabranih iz svakog entiteta.


Ovakvim pristupom je moguce izvrsiti cak i fakticku podjelu drzave, jer ce biti dovoljno da recimo predstavnici srpskog i muslimanskog naroda, uz dirigovani nedolazak odredjenog broja poslanika, donesu zakon koji bi to omogucavao.

Ukoliko u takvoj situaciji predstavnici hrvatskog naroda ne budu pokrenuli pitanje zastite nacionalnog interes, stvar je okoncana.

Formulacija "ulagati najvece napore" u sustini ne obavezuje nikoga - jer ne odredjuje parametre za mjerenje "najvecih napora".
zamolio bih te da ne koristis karadzicevu retoriku
ne znam iz kojeg si ti naroda ali ja sam iz toga na koji ti ciljas kad govoris muslimanski narod
samo sto to nije muslimanski nego BOSNJACKI NAROD
zasto ne kazes katolicki ili pravoslavni narod?!!!!!!!!!!!
ne znam je li bilo namjerno ili ti se omaklo ali nemoj vise!!!!!!!!!!!!
klif
Posts: 1309
Joined: 28/12/2005 12:58

#295

Post by klif »

capry wrote: samo sto to nije muslimanski nego BOSNJACKI NAROD
Izvinjavam se za pogresno imenovanje naroda. Mislio sam bosnjacki narod.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51109
Joined: 29/12/2005 01:20

#296

Post by jeza u ledja »

kike wrote:E, sad nemam vremena, ali glede Katalunje

Pobijedila je Ezquerda Republicana, sa jasnim pretenzijama otcjepljenja.
skoro je promijenjen Katalonski Ustav i katalanci se i te kako žele izdvojiti

Ovo o malobrojnosti Baskijaca me nasmija. DVa ekonomski najjača regiona Španije su Pais Vasko i Cataluna

Nemoj o onome o čemu pojma nemaš. I na koga se ugledati, ako ne na neku savremenu kapitalističku europsku zemlju.

Pregovori se neće nastaviti kada se Zlay vam u vas digne neka stvar da se nastave, nego su oni sa drugom rundom duugooo, duugooo zatvoreni
Hajde, da sad ne vadim mišljenja pravnika po pitanju presude. Samo jednostavno pitanje....Ako je toliko neizvjesno zašto srpski pravni tim histerično insistira na vansudskoj nagodbi?

Španija, nula
Potrudi se da ti BIH bude bolja u znanju!!

Skrenuli smo totalno s teme, ali kad si vec prepotentan, ovaj tvoj post cu s uzivanjem iskoristiti da pokazem kako necija izjava da je nesto crno ili bijelo, kao npr. Silajdziceva da su ustavne reforme katastrofa, ne znaci da je ona utemeljena na cinjenicama. Kao takvu treba je uzeti s rezervama, jer je iskoristena kao argument za raspravu u datom momentu (predizborna kampanja). Stoga izjave ljudi (a pogotovo politicara u izbornoj godini, ma ko da on bio) treba uzeti s rezervom, i tek nakon malog istrazivanja i razgovora s drugim ljudima praviti zakljucke na osnovu istih.

Dakle, mada je totalno nebitno za ovu raspravu, tvrdis da su Katalonci mahom glasali za stranku koja se zove Ezquerda Republicana?? Tacno je jedino da je ta stranka separatisticka, ali ona je na posljednjim regionalnim izborima (odrzanim 2003. godine) dobila tek 16.5% glasova. Vecina? Ma kakvi. IZVOR - http://www.parties-and-elections.de/catalonia.html, http://www.gencat.net/governacio-ap/eleccions/. Dakle NIJE TACNO to sto tvrdis. Izbori u Kataloniji se odrzavaju svake 4 godine, znaci izbori 2003. su posljednji odrzani izbori. U spanskom parlamentu ta stranka ima minornih 2.5% sa posljednjih izbora u 2004 i ni tu nije najjaca katalonska stranka. IZVOR - http://www.parties-and-elections.de/spain.html http://www.elec2004.mir.es/.
Katalonija i Baskija jesu neke od ekonomski najrazvijenijih podrucja u Spaniji. Ali Katalanaca ima 8.5 puta vise od Baska, Spanaca ima 37 puta vise od Baska. Baskijci cine samo 2% od ukupnog stanovnistva Spanije. IZVOR - http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... tml#People. Praviti usporedbu njih sa nasim separatistima je besmisleno.
Kod nas Hrvati cine izmedju 10 i 15% ukupnog stanovnistva BiH i uzivaju veci standard nego ostatak drzave, a opet njihov uticaj sve vise slabi.

Sljedeci put kada budes pucao brojkama i razlicitim tvrdnjama navedi izvor, jer te ljudi vise nece ozbiljno shvatati, a ja ne volim gubiti vrijeme raspravljajuci se sa ljudima koji misle da znaju sve moguce o svemu. (to nesto ko onaj Lagmudzija. :lol: :D )
kike
Posts: 381
Joined: 17/09/2004 14:05

#297

Post by kike »

Dakle, mada je totalno nebitno za ovu raspravu, tvrdis da su Katalonci mahom glasali za stranku koja se zove Ezquerda Republicana?? Tacno je jedino da je ta stranka separatisticka, ali ona je na posljednjim regionalnim izborima (odrzanim 2003. godine) dobila tek 16.5% glasova. Vecina? Ma kakvi. IZVOR - http://www.parties-and-elections.de/catalonia.html, http://www.gencat.net/governacio-ap/eleccions/. Dakle NIJE TACNO to sto tvrdis. Izbori u Kataloniji se odrzavaju svake 4 godine, znaci izbori 2003. su posljednji odrzani izbori. U spanskom parlamentu ta stranka ima minornih 2.5% sa posljednjih izbora u 2004 i ni tu nije najjaca katalonska stranka. IZVOR - http://www.parties-and-elections.de/spain.html http://www.elec2004.mir.es/.
Katalonija i Baskija jesu neke od ekonomski najrazvijenijih podrucja u Spaniji. Ali Katalanaca ima 8.5 puta vise od Baska, Spanaca ima 37 puta vise od Baska. Baskijci cine samo 2% od ukupnog stanovnistva Spanije. IZVOR -
Evo bez izvora da ti kažem.(Sad mi se ne da traziti po netu, ali ako bas budeš insistirao, prevešću nešto sa španskih stranica). Ezquera republicana je bila odlučujući faktor u prevljanju socijalističke vlade, kako Katalunje, tako i Zapaterove Vlade. Koalirali su. Carlos Rovira je preko noći postao nejgledanija ličnost, a sami Katalanci imaju neskrivenu želju za otcjepljenjem, samo što to rade ekonomskim, a ne terorističkim aktima, kao do prekjuče ETA. Jer je najavila primirje, zato kažem prekjuče. Opasnost od separatizma se ne mjeri pukim prebrojavnjem brojem stanovnika, nego ekonomskim potencijalom regijona.,. Ti uzimaš 2% ljudi koji su se izjasnili kao Baski, ali u Pais Vasco živi 4 miliona stanovnika, što u odnosu na nekih 40 miliona Španjolaca je 10%. Izuzimajući, čak i Navaru koja se tretira u separatističkim opredjelenjima.
Ja sam ustvari navao Španiju, kao primjer da RS može postojati i u EU i kkako se sa tim nositi, a ti si rekao da Katalanci ne žele otcjepljenje. I te kako ga žele., ali znaju da nije tako lako, pa to rade laganim promjenama Ustava i pokušajem ekonomske dominacije
Last edited by kike on 28/03/2006 00:12, edited 1 time in total.
User avatar
Novi_Nick
Posts: 3626
Joined: 24/08/2003 00:00

#298

Post by Novi_Nick »


http://www.oslobodjenje.ba/index.php?op ... &Itemid=46

Piše: Ramo KOLAR ([email protected])
27/03/06
Image

U se i u svoje kljuse

Mislio sam sve do ovih dana da je zadnjih nekoliko mjeseci najgore u državi bilo vođama ovdašnji partija koji su u mraku trezora Centralne banke pregovarali o ustavnim promjenama. Hem, nisu najbolje vidjeli šta im je napisao Donald Hejs i kumpanija, hem su bili na hljebu i vodi po vascijeli dan. Kad su potpisali prefarbani Dejton, malo pod pritiskom, a malo što mogu reći učinjenom poslu nema popravka, objelodanili su ono o čemu su pregovarali.
Na stranu nemoguća činjenica da se pregovara jer pregovarati mogu dvije suprotstavljene strane, a ne kako su horski vikali da su jedinstveni u stavu oko ustavnih promjena, ali obaška to. Drugo, Bosanci, mada su partijci sebe nazivali narodima ovdašnjim, o svojoj sudbini valjda mogu samo razgovarati ili se dogovarati. O zemlji i državi se ne pregovara. Pogotovu sam sa sobom! Mada u krajnjem, iako je terminološki pogrešno, oni su doista pregovarali. O tome ostaje li BiH jedinstvena ili podijeljena država.

Helem, htio sam nešto drugo. Dakle, mislio da je najgore Tihiću, Lagumdžiji, Dodiku, Čaviću i Čoviću, ali nije. Mnogo je veća vatra narodnim poslanicima, zastupnicima, delegatima ili kako već zovu one koje su postavili u državni Parlament. Na nos će im skočiti goleme pare koje uzimaju za ništa i ostalo sjedeći s vremena na vrijeme u finome zdanju usred Sarajeva. Ako izuzmem nekolicinu. Valja njima od sad pa ubuduće biti budan i dan i noć. Po stotinu puta čitati ono što im tumače šefovi stranaka, a što su potpisali pod egidom ustavne promjene. Pa ni na ručak, ni kod kuće ni u kakav restorančić otići ne mogu. Na izlet također. Subota i nedjelja ne postoje. Djeca se moraju zabavljati sama. Žene trošiti nenormalno jer neuzvraćena ljubav se more samo parama platiti. Ostavljenim po butigama, salonima i masaža-centrima.
Sve jer glave porodice i države moraju donijeti povijesnu odluku. Uvesti BiH u Europu kao jedinstvenu državu, kako im tumače partijski šefovi, ili opečatiti podjelu za sva vremena, kako potvrđuje papir koji je Hejs smislio u jednom stanu u Sarajevu a nazvao ga ustavne promjene.

Kad se tomu dodaju prijetnje, ucjene i zavrtanje šije, onda cijenjeni i do jučer sa svih strana napadani narodni zastupnici, doista su pravi mučenici. Zato se primjerice onemoćalom Tihiću na čelo stavio Bakir Izetbegović. Pade narodu objašnjavajući kako je Bosna cijela jedino iz (najmanje) dva dijela. Što mislim da je bilo krajnje vrijeme. Jerbo samo Bakir istinski znade kako je taj posao izgledao i devedeset pete, kad je babo potpisao Dejton. Isto se i tad moralo. Mora se i sad misli Bakir. Pod dirigentskom palicom prijatelja. Amerikanaca. No ja iz njihovih usta nikad ne čuh: mora se. Oni su preporučili, vi odlučite. E sad što ovdašnji partijski ljubitelji fotelja i vlasti, bez izuzetka, na državu misle kao na ja-stvo, etablira ih kao smutljivce koji ni danas neće, ne smiju ili ne umiju sudbinu zemlje uzeti u rođene ruke.
A Bosni je, kaže učiteljica života, bilo najbolje kad je sama svoju sudbinu krojila. Kad je to bilo? Rijetko u milenijumskoj povijesti, ali – bilo je. Što su stranci uvijek tretirali kao herezu. Pa su dolazili zatući heretike, ponekad i ponegdje zvane i bogumili jer su im remetili njihov red stvari u kojem je rob rob, a gospodar od Boga poslan. I s bližih, a ponekad i daljih strana, Bosna je i danas hereza. Pa što bi joj se, je l’, pustilo da bude svoja, jedna, demokratska, građanska, uspješna, kad to drugi mogu nametnuti. Po svome šnitu. O čemu će posvedočiti i Paravac i Dodik vičući iz sveg glasa da su za ustavne promjene jer one su garant da se sami dogovaraju, al’ da s pola Bosne nadoknade Srbiji gubitak Kosova. Dobro neko reče, čitaju li potpisnici ustavnih farbanja srbijansku štampu?

Dok, dakle, zastupnici čupaju ono malo kose s glave u dilemi hamletovskoj, prihvatiti ishitrene potpise partijskih vođa ili misliti na zemlju i državu, nemaju kad sjetiti se filozofske sentence, a tako životne: za male ljude su nužne male vrline!
Prenj
Posts: 7014
Joined: 20/07/2004 08:59

#299

Post by Prenj »

Sve mi se cini da je reis upravo poslao Harisa po cevape :D
Nakon sto je prvo zamolio Harisa da "napravi Ustav", nakon cega se ovaj osokolio i ufatio furseta, sad se reis predomislio i podrzao promjene postojeceg Ustava ... :D
Nezavisne wrote:Rijaset Islamske zajednice usvojio rezoluciju o ustavnim promjenama

"Ne treba sve izgubiti"

SARAJEVO - Rijaset Islamske zajednice ocijenio je juče da "nije mudro rizikovati da se sve izgubi zato što se odmah ne može sve postići u vezi s ustavnim promjenama".

Najviši organ Islamske zajednice u BiH poručio je jučerašnjom rezolucijom da se zalaže za javnu raspravu o promjeni Ustava, ali i osudio "kvalifikacije i diskvalifikacije bilo koga" zbog postignutog sporazuma.

"Javnu raspravu o ustavnim promjenama treba shvatiti kao znak demokratske zrelosti našeg društva, a ne kao priliku za osvetu bilo koje vrste", saopštio je Rijaset, pozivajući sve političare da se uključe da zajednički rade na stvaranju boljeg ustava.

Potpisnici ustavnog sporazuma, kojim je redifinisan položaj i način izbora Predsjedništva BiH i državnog parlamenta, naišao je na oštre kritike grupe stranaka, okupljenih u Patriotskom bloku. Potpisnici sporazuma etiketirani su kao izdajnici, pošto je, kako tvrde, ovim sporazumom legalizovana Republika Srpska.

Rijaset je juče poručio da cijeni napore svih onih koji su na bilo koji način pridonijeli u promjenama Dejtonskog sporazuma u pravcu "jedinstvenog ustava koji će osigurati da BiH bude država po mjeri svih njenih građana i naroda".

"Poučeni primjerom onih koji su sve odbijali zato što nisu mogli sve dobiti, podsjećamo da nije mudro rizikovati da se sve izgubi zato što se odmah ne može sve postići u vezi s ustavnim promjenama. Treba imati uvijek na umu da se od lošeg ne može dobiti najbolje, već samo ono što je manje loše. Nadajmo se da ćemo jednog dana i mi biti u prilici da od dva dobra biramo ono najbolje", saopštio je Rijaset.

Rijaset je upozorio da je narod umoran od političkih podjela, pozivajući sve odgovorne da riješe stvarne prepreke za napredak države - sve većom nezaposlenosti, odlaskom mladih iz zemlje, te mitom i korupcijom.
Vingo
Posts: 3912
Joined: 11/03/2003 00:00

#300

Post by Vingo »

Prenj moze li ovo na greatest shits?

Rijaset je upozorio da je narod umoran od političkih podjela, pozivajući sve odgovorne da riješe stvarne prepreke za napredak države - sve većom nezaposlenosti, odlaskom mladih iz zemlje, te mitom i korupcijom...


Da rijese probleme nezaposlenoscu, mitom i korupcijom.... :D
Post Reply