Ulaganje na burzu za početnike

[HORN1]

Postoji još nešto što treba znati a vezano za dionice JPESR, fondovi imaju oko 5,5% ektroprivrede i po propisima trebali su davno prodati određene količine dionica što bi moglo drastično oboriti cijenu JPESR. Međutim nisu prodali dosad i sumnjam da ima ikakve logike da bi prodavali po ovim cijenama sad koje su dosta manje od svih dosadašnjih cijena. Prodavaće samo ako budu imali neki dobar interes a taj je da im netko ispod stola da kakav dobar mito.
Međutim prodavali ili ne realna vrijednost dionice je dosta veća i onaj tko može čekati trebao bi sigurno debelo profitirati.

To je završeno u drugom dijelu prošle godine. Fondovi su uskladi portfolia sa zakonskim propisima i oko toga više nema bojazni.

Hoćešda kažeš da se je uskladio zakon tako da fondovi nemoraju mnogo prodavati dionica po niskim cijenama.
Znam da je zakon bi neispravno i nelogično donesen međutim da je sličan zakon donešen i da šteti običnim građanima nebi ga mijenjali iako bi uvidjeli da su u neku ruku pogriješuli.
Znam da je prvobitno bilo da mogu imati manje učešće jednog emitenta u portfelju fonda a takođe su imali i ograničenje tako da su mogli imati manje procentualno učešće u dionicama jednog emitenta dok im se je sad povećao procenat u oba slučaja.
Vidim da poznaješ situaciju pa bih te zamolio za mišljenje vezano za transparentnost sarajevske berze, nemaju više transparentne izvještaje o trgovanju dionicama kao i o poslovanju dioničkih društava uvrštenih na sase.
Čini mi se da se je rad berze u pogledu ispravnosti i transparentnosti rada pogoršala od kad je došao sadašnji direktor. Čini mi se da je trenutna situacija u pogledu drastičnog pada posljedica ne samo recesije već i zakulisanih radnji vezanih za berzu. Naime sase je sa bivšim direktorom konstantno napredovala i razvijala se u dobru berzu.
Dolaskom nove uprave počinju razni problemi koji dovode do ovakvog stanja na tršištu kapitala i ja vjerujem da berza morala davno smijeniti one koji joj štete svojim radom da nisu izdate obaveznice i to ovu upravu nezasluženo još uvjek zadržava na površini. Naime u svijetu je bio 50% do 60% pad dok je kod nas pad daleko veći. u svijetu je došlp do dobrog oporavka od pedeset posto tako da su cijene dionica otprilike na 75% do 80% od onih iz najboljih vremena a kod nas su cijene dionica od10% do 25% od najboljih što je nerealno i jasno navodi na zaključak da mnoge stvari nefunkcionišu ispravno i transparentno.
Znajući da veliki investitori ako imaju pravovremene i ispravne informacije naprimjer kupiće zlato na bilo kojoj berzi jer im je cilj da ostvare zaradu i što je cijena niža u osnovu na druga tržišta veća im je zarada.
Pa treba se upitati iako je logički da od osnivanja sase prolaskom vremena sve više i više investitora upoznaje istu i uključuje se u trgovanje na istoj mi imamo drukčiju situaciju. Osnivanjem sase polako raste tržište i razvija se po zavidnoj stopi sve do smjene starog direktora, dolaskom novog direktora nema više onakvog razvoja i investitori umjesto da nastave dolaziti i da se potvrdi pravilo da su berze kao spojene posude sase počinje sve više ličiti na oronuli splav bez dobronamjernog kormilara.
Trebala bi komisija za vrednosne papire istražiti rad i transparentnost berze te ih pitati zašto nemaju funkcionalne mnoge stvari kao i ostale berze bar kao one u okruženju.

[panzer]

Osnovni problem domaćih berzi je nedostatak povjerenja.

Berzi ne trebaju oni koji imaju namjeru da ubace 100 i da za par mjesecu izvuku 300 bez puno razmišljanja. Za takve je kladionica.
Berzi su potrebni ljudi koji znaju vrijednost svog kapitala i koji znaju procijeniti koliko nešto vrijedi i to kupiti. Takvih je dosta ali oni nemaju namjeru da se upuštaju u nečije igre.
Postoji veliki ulagački potencijal među ljudima koji imaju slobodnog kapitala ali niko neće uložiti sredstva i onda gledati kako mu neki šibicari ruše cijenu dionica sa par komada.
Ti šibicari su i samostalni ali ima ih i među samim brokerskim kućama.
Isto tako, ni jedna firma (a ima ih i zainteresovanih) se neće usuditi da uradi IPO (initial public offering) ponudu dionica na takvom tržištu.
Dok se te ekipe ne eliminišu i berza postane ozbiljna institucija ovo će biti ovako.
Kako očekivati da berza bude ozbiljna kada jedan od glavnih u Nadzornom odboru berze proslijedi 20 miliona svježeg kapitala izvana na nepostojeći emitent registrovan negdje u Jajcu. On to odobri,proslijedi, i vjerovatno sam uzme dobru proviziju.

Što se tiče samog materijala na tržištu, ima i više kvalitetnih i manje kvalitetnih emitenata (samo oni o kojima vrijedi pričati). Oni ljudi koji idu na sigurnije varijante će najvjerovatnije zanemariti berzu, ali oni koji su spremni prihvatiti određeni rizik mogu imati solidnu satisfakciju. Prvenstveno kroz dividende ali i potencijalni rast u nekom narednom periodu.

Ovih dana brokerske kuće se žale da jedva opstaju. Upravo one su kumovale ovakvom stanju jer su pored vlastitih aktivnosti one i suvlasnici berze.
Izgleda da ne razumiju da ja mogu bez njih (brokera i berze) tj.mogu biti dioničar i imati sva prava dioničara kao i dobijati godišnju dividendu a dionice prodati po cijeni po kojoj ja mislim da je realna mimo berze.
Oni ovisni o meni a ne ja od njima.

[bosanski]

Izgleda da ne razumiju da ja mogu bez njih (brokera i berze) tj.mogu biti dioničar i imati sva prava dioničara kao i dobijati godišnju dividendu a dionice prodati po cijeni po kojoj ja mislim da je realna mimo berze.
Oni ovisni o meni a ne ja od njima.

Kako ovo šljaka?
Volio bih ako mi neko može objasniti koji je fazon sa onim "brokerima" ispred vječne vatre, kao i sa oglasima u novinama o otkupu certifikata, vaučaera, dionica itd...

[delina]

panzer, odličan post, svaka čast ...
jedno pitanje; obzirom da sam laik, i nemam ni blizu znanja ni informacija, ali ipak bih ulagala u berzu - šta da radim, da idem preko otvorenih fondova? Ili je i tamo ublehašenje kao kod brokera? hvala ...

[panzer]

Nije to bila kritika na račun brokera kao profesije nego više usmjerena prema upravljačkim strukturama brokerskih kuća koje su ujedno vlasnici i upravljači berze. Njihove usluge(brokera) se mogu iskoristiti.

Što se tiče ulaganja u fondove to ima svoje dobre i loše strane. Dobra strana je što oni za ulagače odrade sav posao i imaju više varijanti jer prate i ostala tržišta pa se on ne mora angažovati oko toga. Inače i za berzu bi bilo dobro da taj fond sektor dosta jači ali još uvijek nije. Normalno, i tu treba napraviti razliku između ozbiljnih i neozbiljnih fondova.
Jedan dio fondova su formirali upravo oni koji imaju brokerske kuće i koji su skloni raznoraznim transakcijama kao što je pomenuto preusmjeravanje stranog kapitala koje je bilo pranje novca.
Ukoliko se odabere ispravan fond onda je to dobra dugoročna opcija.

Ne treba zaboraviti ni da domaći otvoreni fondovi do sada nisu imali značajnije uspjehe dok se kod ulaganja direktno u dionice mogao ostvariti dobar prinos kao i solidna dividenda. Isto tako, u slučaju propadanja fonda postoje određene začkoljice kroz koje ulagač mora proći. Kod direktnog ulaganja u kvalitetne dionice tih problema nema.

Treba odvagati sve i onda donijeti odluku. Ipak su to sredstva koje je pojedinac zarađivao i za čije oplođivanje treba odvojiti i malo više vremena.

[HORN1]

Osnovni problem domaćih berzi je nedostatak povjerenja.

Berzi ne trebaju oni koji imaju namjeru da ubace 100 i da za par mjesecu izvuku 300 bez puno razmišljanja. Za takve je kladionica.
Berzi su potrebni ljudi koji znaju vrijednost svog kapitala i koji znaju procijeniti koliko nešto vrijedi i to kupiti. Takvih je dosta ali oni nemaju namjeru da se upuštaju u nečije igre.
Postoji veliki ulagački potencijal među ljudima koji imaju slobodnog kapitala ali niko neće uložiti sredstva i onda gledati kako mu neki šibicari ruše cijenu dionica sa par komada.
Ti šibicari su i samostalni ali ima ih i među samim brokerskim kućama.
Isto tako, ni jedna firma (a ima ih i zainteresovanih) se neće usuditi da uradi IPO (initial public offering) ponudu dionica na takvom tržištu.
Dok se te ekipe ne eliminišu i berza postane ozbiljna institucija ovo će biti ovako.
Kako očekivati da berza bude ozbiljna kada jedan od glavnih u Nadzornom odboru berze proslijedi 20 miliona svježeg kapitala izvana na nepostojeći emitent registrovan negdje u Jajcu. On to odobri,proslijedi, i vjerovatno sam uzme dobru proviziju.

Što se tiče samog materijala na tržištu, ima i više kvalitetnih i manje kvalitetnih emitenata (samo oni o kojima vrijedi pričati). Oni ljudi koji idu na sigurnije varijante će najvjerovatnije zanemariti berzu, ali oni koji su spremni prihvatiti određeni rizik mogu imati solidnu satisfakciju. Prvenstveno kroz dividende ali i potencijalni rast u nekom narednom periodu.

Ovih dana brokerske kuće se žale da jedva opstaju. Upravo one su kumovale ovakvom stanju jer su pored vlastitih aktivnosti one i suvlasnici berze.
Izgleda da ne razumiju da ja mogu bez njih (brokera i berze) tj.mogu biti dioničar i imati sva prava dioničara kao i dobijati godišnju dividendu a dionice prodati po cijeni po kojoj ja mislim da je realna mimo berze.
Oni ovisni o meni a ne ja od njima.

Potpuno se slažem sa tobom međutim ima još nešto takvi tipovi koji sprečavaju normalan razvoj berze i tržišta kapitala ogromno štete razvoju privrede u cjelini a samim tim i nanose nesagledive posljedice uslijed gubitka radnih mjesta i nepravovremenog razvoja. ONi su sve podredili sebičnim trenutnim interesima i vjerovatno nisu ni svjesni kakve štete čine ovom narodu i državi u cijelini jer ugrožavajući tržište kapitala i usporavajući njegov razvoj direktno slabiš državu u cjelini smanjujući joj konkurentnost u osnovu na druge. Vidiš kažeš da možeš bez njih i u pravu si ali ako su oni zacrtali da dođu do tvojih sredstava pošto im ne uspije ovakav način tražiće drugi jer su oni upali u neke svoje zamisli i bez realizacije tih zamisli propadaju a oni će to teško prihvatiti.
Mene uglavnom neinteresuje šta drugi rade, pa sam uvidjeo da su mhogi nastradali koji su okrenuli glavu i odlučili da se ne miješaju. Jedan primjer koji je interesantan, imam neke prijatelje i komšije koi su obrazovani i inreligentni ljudi, početkom rata nisu se htjeli naturati i prepustili su organizovanje odbrane glasnijim hukačima polupismenim od kojih neki nisu ni služili vojsku kao nesposobmi. Uglavnom da skratim sinovi su im poginuli u toku rata a neki i teško nastradali tako da su trajni invalidi mislim na njihove sinove. Ta djeca su uglavnom naivno bezpotrebno nastradali zbpg komande koja nije radila i nije znala raditi taj posao ali su se gurali i naturali.
Hoću da kažem zbog nepravovremenog ispravnog djelovanja roditelja nastradala su im djeca.
Svako nedjelovanje ima svoje posljedice koje često mogu biti drastično loše pogotovo na potomke i zbog tog smatram da na nekakav način trebamo djelovati da spriječimo neželjene posljedice.
Evo navodiš da su brokerske kuće pred propašću, isto uzrok nepravovremenog djelovanja, vlasnici i zaposlenici brokerskih kuća ispaštaju i ispaštaće zato što su dozvolili da se neko drzne i protiv moralno i protivpropisno nastupa na tržištu kapitala, okretali su glavu i zažmirili na mnoge neispravne stvari, međutim neznam šta im je valjda nisu svjesni da će ostati bez radnih mjesta i da umjesto da imaju dobar posao koji napreduje oni dozvoljavaju da im neki kriminalac uništava sve manipulišući čak i sa njima samima. Ali i komisija je tu pa bar oni nebi trebali biti naivni i dozvoliti urušavanje tržišta od strane jednog ili grupe kriminalnih manipulatora.
Ja znam da mi imamo mogućnost dionice koje posjedujemo nećemo prodati u bescijenje već polako po cijenama koje nama odgovaraju i prebacićemo se na okolna tržišta tako da mi nećemo izgubiti nešto ali će sase i svi vezani za sase debelo izgubiti jer ako se nastavi ovako doći će dan da se sase treba zatvoriti a sve prebaciti u Banjaluku.

[HORN1]

Izgleda da ne razumiju da ja mogu bez njih (brokera i berze) tj.mogu biti dioničar i imati sva prava dioničara kao i dobijati godišnju dividendu a dionice prodati po cijeni po kojoj ja mislim da je realna mimo berze.
Oni ovisni o meni a ne ja od njima.

Kako ovo šljaka?
Volio bih ako mi neko može objasniti koji je fazon sa onim "brokerima" ispred vječne vatre, kao i sa oglasima u novinama o otkupu certifikata, vaučaera, dionica itd...

To ispred vječne vatre nisu brokeri već uglavnom angažovane osobe od strane brokerskih kuća u cilju da dobiju promet preko svoje brokerske kuće, međutim ima brokerskih kuća koje su dozvolile i potiču neispravno djelovanje tih akvitizera na terenu, Pošto nije komisija uredila to angažovanje akvitizera na terenu već je tkav angažman nelegalan neke brokerske kuće koje se neustručavaju kršiti propise i nelojalno konkurisati drugima dozvolile su sebi da nelegalno angažuju te akvitizere. Uglavnom je to kriminal i na granici protivzakonitih djelovanja međutim nekim se brokerskim kućama gleda kroz prste dok se druge sankcionišu od strane KOMPV, vjerovatno tu komisija nije kriva pošto oni rade po prijavi a nitko neprijavljuje onu brokersku kuću koja je kolovođa i začetnik svih tih nelegalnih radnji, međutim kad neke druge brokerske kuće isto počnu takav angažman da bi mogli jednako konkurisati ta lopovska brokerska kuća se pobrine da dođe prijava do komisije pa su tako neke brokerske kuće izgubile dozvolu kao i zaposlenici tih brokerskih kuća.

[HORN1]

panzer, odličan post, svaka čast ...
jedno pitanje; obzirom da sam laik, i nemam ni blizu znanja ni informacija, ali ipak bih ulagala u berzu - šta da radim, da idem preko otvorenih fondova? Ili je i tamo ublehašenje kao kod brokera? hvala ...

Evo informacija, ima i kod nas dobrih emitenata koji su jako podcienjeni međutim neke igre brokerskih kuća odvraćaju od ulaganja na našu berzu pa ću ti navesti dva primjera na drugim berzama koji bi mogli biti interesantni ulagačima pogotovo početnicima. HT telekom na zagrebačkoj berzi isplaćivao dividendu 34,01KN, izdao 81milion dionica po sto kuna, trenutni kapital nešto preko dvanest milijardi kuna što daje knjigovodstvenu vrijednost oko 150 kuna, trenutna tržišna cijena dionice na berzi je 255kuna, vrijednost dionice po nekim parametrima po kojima se računa u svijetu ide i preko 900kuna što je pokazatelj da u budućnosti ima dosta prostora za rast. Ako pogledamo dividendu po dionici od 34 kune vidimo da je to prinos natrenutnu cijenu od 14% doj u bankama na neoročeno nemožeš dobiti više od nekoliko procenata. Pa dali dati novac u banku ili kupiti HT po 255kuna, po meni svakako kupiti dionice HT na zagrebačkoj burzi.
U slučaju da i nema promjene cijene realno je očekivati ponovo dividendu od 34kune odnosno 14% na uložena sredstva a da nismo moralio oročavati sredstva, dok u banci možemo očekivati povrat između 2% do 6% što je dosta manje od 14%.
Slično je i sa banjalučkim telekomom ali je po meni rizičnije ulaganje.
Evo i za fondove naprimjer Prof Plus je imao prihod od dividendi preko pet miliona a troškove poslovanja oko milion.
trenutno tako oko tri i po godine i dobije sredstava koliko bi trbalo izdvojiti za kupovinu svih emitovanih dionica prof plusa. Po nekoj logici kupiti njihove dionice po sadašnjim cijenama je fantazija i ako nebi bilo nekog kriminala i lopovluka te bi dionice vlasnicima trebale da donesu fantastičnu zaradu. Slična je situacija sa svim zatvorenim fondovima, odnosno onima koji su učestvovali u privatizaciji. Fondovi koji su naknadno osnivani kao otvoreni su dosad imali konstantno gubitke a to je i razumljivo jer je tržište jako padalo od njihovog osnivanja , međutim ja nebih kupovao udjele u njima nemaju transparentnih izvještaja da se može vidjeti šta imaju i po kojoj su cijeni kupili ili prodali a ako neko nešto krije odnosno javno neprikazuje po meni nije čisto. Međutim vidjećemo kad tžište bude raslo kakve će rezultate ostvariti. Mislim da kod otvorenih fondova ima još više prostora za manipulaciju i u tom slučaju je bolje sam direktno kupovati dionice.

[bosanski]

To ispred vječne vatre nisu brokeri već uglavnom angažovane osobe od strane brokerskih kuća u cilju da dobiju promet preko svoje brokerske kuće, međutim ima brokerskih kuća koje su dozvolile i potiču neispravno djelovanje tih akvitizera na terenu, Pošto nije komisija uredila to angažovanje akvitizera na terenu već je tkav angažman nelegalan neke brokerske kuće koje se neustručavaju kršiti propise i nelojalno konkurisati drugima dozvolile su sebi da nelegalno angažuju te akvitizere. Uglavnom je to kriminal i na granici protivzakonitih djelovanja međutim nekim se brokerskim kućama gleda kroz prste dok se druge sankcionišu od strane KOMPV, vjerovatno tu komisija nije kriva pošto oni rade po prijavi a nitko neprijavljuje onu brokersku kuću koja je kolovođa i začetnik svih tih nelegalnih radnji, međutim kad neke druge brokerske kuće isto počnu takav angažman da bi mogli jednako konkurisati ta lopovska brokerska kuća se pobrine da dođe prijava do komisije pa su tako neke brokerske kuće izgubile dozvolu kao i zaposlenici tih brokerskih kuća.

Drugim riječima, oni su kao neki "offline affiliate network" ili možda "bucket shop".

Je li znaš možda o kojem se postotku radi u smislu razlike u cijenama kod njih i na SASE-u ili oni zaradu dobijaju od dijela provizije koju brokerska kuća naplaćuje.
Mora biti neka kvaka, jer ako se njima isplati tamo stojati onda bi se dalo malo razmisliti kako provaliti u taj sistem i "izbiti" im dio profita.

Pretpostavljam da oni rade sa papirnim certifikatima dionica, te vjerovatno s njima pod ruku odeš i prodaš odnosno kupiš dionicu u brokerskoj kući, a oni dobiju svoj "cut".

[panzer]

@HORN1 Sve to stoji. Ali bolje je da se totalno uruše i da se izgradi sve ispočetka nego da se ovakvim temeljima(vlasnicima berze) nešto pokuša popraviti.
Raspad SASE neće napraviti nikakvu štetu dionicama čak im može koristiti jer neće biti manipulacija. Što se tiče ljudi koji su vezani za to, šteta prema njima bi se morala prihvatiti jer drugačije ne može.

Da ne bi previše detaljisali, pitanje je bilo da li ulagati u otvorene fondove. Kao što je već navedeno, vrijedi tu ulagati samo treba odabrati ozbiljan fond. Koliko se može primjetiti samo jedan, koji je registrovan u SA, ima neke rezultate i pokazuje da ima namjeru širiti svoje poslovanje i njega treba razmotriti kao opciju. Svi ostali su tanki.

[HORN1]

@HORN1 Sve to stoji. Ali bolje je da se totalno uruše i da se izgradi sve ispočetka nego da se ovakvim temeljima(vlasnicima berze) nešto pokuša popraviti.
Raspad SASE neće napraviti nikakvu štetu dionicama čak im može koristiti jer neće biti manipulacija. Što se tiče ljudi koji su vezani za to, šteta prema njima bi se morala prihvatiti jer drugačije ne može.

Da ne bi previše detaljisali, pitanje je bilo da li ulagati u otvorene fondove. Kao što je već navedeno, vrijedi tu ulagati samo treba odabrati ozbiljan fond. Koliko se može primjetiti samo jedan, koji je registrovan u SA, ima neke rezultate i pokazuje da ima namjeru širiti svoje poslovanje i njega treba razmotriti kao opciju. Svi ostali su tanki.

Ja nevidim ni jednog koji je napravio neke pozitivne rezultate, ipak bi oni trbali biti profesionalci.
Mogli su naprimjer kupiti cjementere Kakanj i dobiti dividende dvanest maraka po dionici i samim tim poboljšati rezultate zbog recesije.

datum vrijednost početak rada mjeseci rada mjesečni gubitak

Ilirika Global 21.07.10 2,7737 KM 14.08.2007 35 2,06%
Hypo BH Equity 20.07.10 5,0381 KM 25.10.2007 33 1.5%
Eurohaus Balanced 21.07.10 7,4099 KM 30.04.2008 27 0,96%
Ilirika Moj fond 21.07.10 9,8744 KM 29.10.2008 21 0,06%

Možemo vidjeti da su svi otvoreni fondovi u gubitku. Najveći gubitak ima prvo osnovani Ilirkak Global 72.263% i ostvaren je u 35 mjeseca rada a najmanji gubitak ima zadnjeosnovani Ilirka Moj fond 1.356% i ostvaren je za 21 mjesec rada.

[panzer]

Ilirika global je bivši MF global koji je osnovao Ramo Hadžajlić i protiv kojeg je prije izvjesnog vremena podignuta optužnica za malverzacije vlasništvom neke firme u Travniku.
To je jedan od šibicara koji je ispao iz igre i bez kojeg će biti, koliko-toliko, bolje.

Ilirika mojfond dugo vremene održava vrijednost što je u trenutnoj situaciji na tržištima(domaćim i regionalnim) uspjeh.
Ista ta ekipa(ilirika) je preuzela MF global i to nešto govori.
Nije reklama ali treba naglasiti šta ko radi i koga vrijedi pratiti.
Oni bi sami sebe trebali reklamirati.

[HORN1]

Ilirika global je bivši MF global koji je osnovao Ramo Hadžajlić i protiv kojeg je prije izvjesnog vremena podignuta optužnica za malverzacije vlasništvom neke firme u Travniku.
To je jedan od šibicara koji je ispao iz igre i bez kojeg će biti, koliko-toliko, bolje.

Ilirika mojfond dugo vremene održava vrijednost što je u trenutnoj situaciji na tržištima(domaćim i regionalnim) uspjeh.
Ista ta ekipa(ilirika) je preuzela MF global i to nešto govori.
Nije reklama ali treba naglasiti šta ko radi i koga vrijedi pratiti.
Oni bi sami sebe trebali reklamirati.

Znam za Ramu Hadžialića kao i za optužbe protiv njega imao je on problema i Kvantum pre nekoliko godina vezano za trgovanje dionicama GP Puta na Sase. Međutim Ramo nije baš Šibicar za naše uslove, surađuje sa pogrešnim slovencima i ulazi u neispravne poslove i poslovne transakcije ali ima ih pet puta gorih od Rame koji su ppre desetak godina počeli crtifikatima i rade dosta lošije i štetnije stvari za ovu državu i ovaj narod a sad su čak i suvlasnici brokerskih kuća te na razne načine upravljaju sa Sase upravljajući direktorom i manipulirajući raznim političarima. Netko radi razne protivzakonite rabote a kad se nađe netko tko mu parira on organizuje prijavu konkurencije KOMPV pa je tako nastradao i veoma pametan ali naivan momak Tarik i brokerska kuća u kojoj je on bio.
Netko je Odigrao smjenu direktora berze kačio se i ucjenjivao RVP zahtijevajući povlaštene podatke i na razne načine pribavljao spiskove dioničara raznih emitenata pa čak i fondova, te iste nelegalno koristio za nedozvoljene radnje a protiv istog KOMPV dosad nije pokrenula postupak vjerovatno ne svojom krivicom, naime nitko nije htjeo da koristi njegove metode i da prijavljuje komisiji njegove nelegalne rabote. Zbog sveg navedenog naše tržište je jedno od najnesigurnijih tržišta ali koliko god bilo sigurno ili nesigurno netreba na silu izlaziti iz njega po niskim cijenama.
I ja nesmatram dobrom opciju da se čeka urušavanje tržišta potpuno da bi kriminalci nastradali, zašto postoje institucije koje su izabrane i dobro plaćene da onemoguće djelovanje kriminalaca i iste da sankcionišu.
Pohvalno je posao koji je KOMPV odradila vezano za Ramu i slovence ali je to kap u moru i komisija treba biti odlučnija i preuzeti dosta jaču inijacitivu po pitanju uređenja tržišta, onemogućavanja manipulisanja istim i sprećavanja i sankcionisanja svih nelegalnih radnji ma tko ih izvršavao. Takođe komisija bi trebala preuzeti i inicijativu i nadzor nad dešavanjima vezana za tržište. Neznam ako se sve ovako nastavi bićemo sretni da se sve naše institucije zatvore a ovlasti prebace na institucije u Banjaluci nek oni obavljaju posao i u federaciji ili ukidanje neke institucije u Sarajevu a neke u Banjaluci a glavno mjerilo bi trebalo biti uspješnost rada te institucije i postignuti rezultati.

[HORN1]

@penzer
Neznam može li itko više vjerovati bilo kojem fondu, naime da će raditi u ostvarenju zajedničkih interesa i ulagača i upravljača. Pošto kod nas nema adekvatnog zakona ili se nesprovodi u dovoljnoj mjeri da ne govorim o potpunom sprovođenju nitko nemože biti siguran da naprimjer neće ilirka moj fond koja dosad dobro stoji pošto navuče ulagače
iskoristiti resurse na neispravan način te obezbijediti upravljačima dobit manipulacijama na štetu ulagača.
Pošto smo se dosad uvjerili da u federaciji uglavnom nema moralnih osoba koje se bave ovom vrstom posla čast izuzetcima koji nisu podlegli iskušenjima da uslijed nedostatka pravih sankcija neiskoriste svoj položaj te ga zloupotrijebe stvarajući sebi neispravno i nemopralno stečenu korist. Sve dok regulator nebude nadzirao i sankcionisao neispravne i nesposobne nemože se očekivati razvoj u ovoj oblasti.
Regulator bi trebao čak preispitivati rad upravljačkih društava i rezultate tog rada te omogućiti i manjoj grupi ulagača da promjeni društvo za upravljanje ako se može utvrditi da su donosili štetne odluke za fond i nemogu ih obrazložiti na logičan način. Naprimjer ako su nešto prodali te kupovali drugo i tim nanijeli štetu veću od one koja bi bila da ništa nisu radili treba ih snkcionisati prema rezultatima istrage te ih proglasiti odgovornima i tražiti da namire nastalu štetu zbog namjerno manipulativne radnje ili u blažoj varijanti proglasiti kao ispodprosječno sposobne da bi ispravno donosili dobre odluke za korist fonda te dozvoliti zainteresovanim dioničarima promjenu društva za upravljanje fondovima.
Primjer neko DUF je donio odluku da se prodaju dinice jedne firme po 4.25KM i kupe druge koje su bile po 10KM što je bilo očito potpuno pogrešno. Dionice koje su prodate su do danas donijele dividendu od 12KM do sad, tri puta veću od prodajne, trenutno na Sase im je cijena cijenena oko 25KM , dok kupljene dionice koje su plaćene po 10KM su sad dosta ispod plaćene cijene od 10KM na berzi iz čeg se da zaključiti da su nesposobni ili u gorem slučaju zlonamjerno su iskoristili svoj položaj da steknu protivpravnu imovimsku korist sebi i drugima.
Mislim da bi bilo ispravno ako ništa više da se donesu pravila bar za budućnost i jasno svima da do znanja da će se sankcionisati svaka manipulacija ili nesposobnost DUFa.
Drugi primjer ako je DUF učestovao u donošenju odluke da se proda robna kuća za 100.000KM a za komunalije ili izgradnju infrastrukture treba platiti više od dobivene sume a vjerovatno ni projekat nebi koštao mnogo manje ili nadzor izgradnje i svjesno oštetili fond, gdje je fond bio većinski vlasnik trebali takav DUF sankcionisati i dozvoliti promjenu DUFa fondu odnosno zainteresovanim dioničarima. Samo ispravan rad regulatora uz jasne zakone i pravila mogu pomoći tržištu a samim tim i državi i cjelokupnom društvu.
Ako ćemo imati kapitalistički sistem, osnov i temelj tog je tržište kapitala i ako ono nefunkcionira ispravno država za normalan razvoj gubi bilo kakve mogućnosti i neminovno je urušaanje ili u boljoj varijanti dugoročno stagniranje.
Naravno važno je i tržište novca i roba u sklopu cjelokupnog tržišta ali ako neispravno funkcioniše tržište kapitala kao temelj sve ostalo ima dosta slabije učinke.

[sakop]

moze li mi neko reci u sta,koje dionice ulozim neku sitnu lovu
početnik sam, ali one koje znam su uglavnom izgubili novac,istina neki su i dobiili
moze par informacija o svemu tome

[drndalo]

Ako bas toliko ne znas, zaobidji... Bolje popij te pare s drustvom...

Mada bi sada trebalo biti bolje vrijeme za ulaganje jer je trziste "ispuhalo" od onih napuhanih cijena svakakvih dionica koje su rasle na krilima cijelog trzista, ili mudrih spekulacija onih koji znaju...

Kao sto teoretski znamo trebalo bi kupovati kad je jeftino, a kad poskupi prodati... Jako jednostavno ? Pa i ne bas...

[sa obzirom na...]

Do 1000 KM se ne isplati ulagati na berzu, posebno zbog nagomilanih problema i sumnjivih tipova koji drmaju na SASE, znaci ako bi ulozio samo 1000 KM trebao imati porast cijene od 30% , sto je u ovim uslovima stanja berze naucna fantastika, samo da bi pokrio troškove prvo kupovine, pa zatim prodaje tih dionica, tj. da bi bio na pozitivnoj nuli, bez dinara zarade.
Sve ispod 5 hiljada KM je cisto gubljenje vremena, s tim da moras racunati da i to mozes izgubiti jer SASE, mada sam mislio da ne moze gore, uvjerava me da itekako moze.

[HORN1]

moze li mi neko reci u sta,koje dionice ulozim neku sitnu lovu
početnik sam, ali one koje znam su uglavnom izgubili novac,istina neki su i dobiili
moze par informacija o svemu tome

Prvo trebaš znati da sigurnog ulaganja nema zbog moguće prisutnosti kriminalnih radnji kao i mogućnosti prirodnih katastrofa ali ako kažemo da zbog tih stvari nećemo ulagati na tržište kapitala onda nećemo ni ulagati u štednju u bankama jer je veći rizik po tim pitanjima a ni štediti u čarapi jer je to ipak najveći rizik od svih mogućih oblika štednje odnosno ulaganja svog minulog rada.
Ja ipak smatram najsigurnijim ulaganje u kupovinu dionica i zemljišta koje oplemeniš te mu povećaš vrijednost.
Evo potraži netkog tko je ušao u tržište na početku 2002 godine i v idjećeš ako nije bio prepohlepan i nije surađivao sa bankama nema nikakve šanse da je izgubio. Znači svi koji su ušli na tržište pri niskim cijenama su zaradili dobro ako su poštovali određene parametre.
Mnogi kažu da su izgubili ali ih pitaj koliko keša su uložili koliko su povukli te koliko vredi njihov portfelj trenutno po sadašnjim cijenama, vidjećeš da je uglavnom uložena suma dosta manja od sume ako zbrojiš vrednost trenutnog portfelja i iznosa novca koji su povukli sa tržišta i dividende koju su dobili.
Mnogi kažu da su izgubili ako su naprimjer uložili 10.000KM te u jednom trenutku vrednost njihovog portfelja je bila uzmimo primjer 280.000KM i sadašnja vrijednost portfelja je 50.000KM zbog pada uslijed recesije. POšto vidimo da imaju sadašnju vrijednost pet puta veću od uloženog oni nisu ništa izgubili već dobro zaradili, to što su mogli još dosta više zaraditi da su prodali kad su cijene ba vrhuncu neznači da su izgubili već trenutno propustili mogućnost da zarade dosta više.

[HORN1]

Do 1000 KM se ne isplati ulagati na berzu, posebno zbog nagomilanih problema i sumnjivih tipova koji drmaju na SASE, znaci ako bi ulozio samo 1000 KM trebao imati porast cijene od 30% , sto je u ovim uslovima stanja berze naucna fantastika, samo da bi pokrio troškove prvo kupovine, pa zatim prodaje tih dionica, tj. da bi bio na pozitivnoj nuli, bez dinara zarade.
Sve ispod 5 hiljada KM je cisto gubljenje vremena, s tim da moras racunati da i to mozes izgubiti jer SASE, mada sam mislio da ne moze gore, uvjerava me da itekako moze.

Nebih se nikako mogao složiti sa ovakvim stavovima.
Uznimo da ulažeš 1000KM odeš do brokerske kuće te pošto otvoriš račun daš nalog sve ili ništa za kupovinu dionica uzmimo primjer JPSR 38X 25KM = 950KM + 35KM ostalih provizija ukupno sa troškovima 985KM, kad cijena naraste samo 8% dobiješ 950 x 1.08= 1026KM - 35KM provizije ostane ti 991KM i u plusu si jedanest KM.
Ako uduplaš sumu troškovi ostaju isti pa kupuješ za 1935+35 troškova a prodaješ za 2089,8-35troškova i imaš zaradu od
2054,8- 1970= 84,8KM što odgovara godišnjoj baničnoj kamati od 4,5% a u banci bi morao oročiti sredstva na godinu dana dok ovamo nisi oročavao sredstva i imaš ogromno veliku mogućnost da zaradiš i dosta dosta više, JPESR je dostigao cijenu i 210KM što je dosta više od sadašnje od 25KM.
Sad trebamo vidjeti dali je dostignuta cijena od 210KM bila previsoka. To svak treba da odluči sam ali je dobro da zna neke parametre. Početnik bi mogao najlakše razumjeti ovakav primjer. Bugarska hoće da gradi nuklearku da bi mogla proizvoditi određenu količinu energije, nuklearka bi trebala da ima dva reaktora od po hiljadu megavata.
JPESR ima otprilike slične kapacitete ali iz hidroelektrana i termoelektrana.
Nuklearka bi imala period upotrebe oko 25 godina a u JPESR kapaciteti imaju povoljniji rok upotrebe, nuklearka i popratna postrojenja potrebna za rad bi se trebala graditi određen vremenski period i koštali bi minimum šest milijardi eura Dok kupujući dionice JPESR po sadašnjoj cijeni kupiš isti proizvod za 16 puta nižu cijenu.Znači JPESR bi trebala da dostigne cijenu od 400KM i da odgovara istoj cijeni po kojoj će bugari kupiti istu energiju ulažući u nuklearku koja je pored tog nesigurnija imaš problem sa radioaktivnim otpadom kraći vijek proizvodnje a i u JPESR već imaš uhodanu proizvodnju dok nuklearku treba tek graditi kao i dodatna postrojenja da bi mogla normalno funkcionisati.
JPESR ima dionica 30.000.000 * 12,5 eura = 375.000.000 eura a bugare će koštati slična stvar 6.000.000.000 eura što je 16 puta skuplje pa možemo zaključiti da po ovim parametrima su ove dionice jako podcijenjene a ako uzmemo još u obzir da nema velike konkurencije u slobodnim kapacitetima možemo reći da strpljiv investitor nema šanse da pogreši.
Takođe ČEZ hoće da gradi termoelektranu i uspoređujući i taj projekat možemo reći da je JPESR isto ogromno podcijenjena.
Gledajući na trenutnu dobit JPESR koja je ovako mala zbog nekih razloga koji nisu po kodeksima poslovanja i koja bi se trebalo jako povećati u budućnosti takođe imamo jake pokazatelje u korist kupovine tih dionica a ako bi se dobit zadržala i na ovom nerealnom nivou to je opet 10% dobiti na tržišnu cijenu što otprilike odgovara dobiti telekoma u osnovu na tržišnu cijenu, dok se telekom trguje preko buka a jpesr jako jako ispod buka.
Parametri kažu da je bolje kupiti JPESR i po 50KM u osnovu na BHTSR po 20KM.

[sakop]

znaci nista od ulaza na berzu ispod 5 milja KM i eventualno kupiti jpesr i bhtrs
nisam znao da su troškovi toliki.
sad ste me malo zaustavili,da ne odem na berzu.
hvala na savjetima

[panzer]

@HORN "džaba si krečio", malo ko je pročitao.

@sakop. ja sam bh tržištu počinjao sa 600 KM ili 800 KM postepeno zbog niza stvari među kojima su manjak informacija o firmama i daleko veće cijene nego što su sad i određene nepoznanice.

To oko "minimuma " 5000 KM,10.000 KM je za one koji hoće preko noći da zarade i koji su najviše izgubili u zadnjih par godina.
Dobro je imati ta sredstva i uložiti ali nema nikakvog nedostatka osim što nije isto 50 % dobiti na 800 KM i na 10.000 KM ali ni u jednom poslu omjer uloženog i dobijenog ne može biti drugačiji i treba biti realan.

[sa obzirom na...]

Uznimo da ulažeš 1000KM odeš do brokerske kuće te pošto otvoriš račun daš nalog sve ili ništa za kupovinu dionica uzmimo primjer JPSR 38X 25KM = 950KM + 35KM ostalih provizija ukupno sa troškovima 985KM, kad cijena naraste samo 8% dobiješ 950 x 1.08= 1026KM - 35KM provizije ostane ti 991KM i u plusu si jedanest KM

Samo 8% rasta(ovo samo je za sadasnje stanje SASE dobar vic) za zaradu od 11 KM na 1000 Km, sta ce sa tolikim parama ?

[HORN1]

Uznimo da ulažeš 1000KM odeš do brokerske kuće te pošto otvoriš račun daš nalog sve ili ništa za kupovinu dionica uzmimo primjer JPSR 38X 25KM = 950KM + 35KM ostalih provizija ukupno sa troškovima 985KM, kad cijena naraste samo 8% dobiješ 950 x 1.08= 1026KM - 35KM provizije ostane ti 991KM i u plusu si jedanest KM

Samo 8% rasta(ovo samo je za sadasnje stanje SASE dobar vic) za zaradu od 11 KM na 1000 Km, sta ce sa tolikim parama ?

Trebalo bi pročitati sve i vidjeti poentu da su troškovi po nalogu jednaki i na 985KM i na 1970KM, dok u varijanti ulaganja prilikom rasta od 8% u prvom slučaju provizija pojede većinu zarade dok u drugom slučaju nepovećavaju se troškovi trgovanja i zarada ogromno raste.
Naravno oni koji hoće da ulažu u berzu najbolje je da imaju naloge u iznosu od 1900KM do 2000KM jer je tad najidealniji odnos ulaganja i troškova po nalogu. Naravno veći nalozi se mogu slobodno davati bez bojazni dok u slučaju davanja manjih naloga troškovi mogu odnijeti dobar dio zarade.
Mnoge dionice na SASE trebale bi donijeti zaradu i 1000% u petogodišnjem razdoblju stim da se pametno ulaže trguje i nedozvoliš da ti troškovi trgovanja budu preveliki.
Ima dobrih dionica na SASE koje su jako podcijenjene trenutno, Cjementara Kakanj je isplaćivala 12KM dividende po jednoj dionici a tržišna cijena joj je 25 KM dok godišnju dobit ima oko 40 miliona što je zarade oko 4KM i na cijenu od 25KM je super. Jpesr je isto dobra nema trenutno veliku dobit 68 miliona ali joj je realna cijena kao i buk mnogo veći od tržišne cijene pa treba očekivati realno veliku zaradu na ovim dionicama. Svi investicijski fondovi su značajno podcijenjeni te je ludost da su po ovim cijenama pogotovo Eurofond. U sadašnje otvorene fondove gdje se kupuju udjeli nebih nikad ulagao slabi rezultati pokazuju da su tu neznalice ili da koriste fondove za lične interese a na štetu udjeličara. Tko nestarta sad sa ulaganjem odnosno kupovinom mislim da će ogromno pogriješiti i sad nema velikih količina kvalitetnih dionica da se kupe po ovim cijenama.
@panzer
Pošto ja pišem da pročitaju koji hoće i iskoriste to pametni do njih je. Na njima je odluka hoćeli ući sad i dobro zaraditi ili će propustiti zlatnu šansu i ući kad tržište jako naraste i izgubiti.
Oni koji su ušli u tržište na početku od 2002 do kraja 2004godine dobro su u plusu i ako nisu izašli sredinom 2007g.
Tako isto oni koji uđu pametno sad dobro će biti u plusu čak ako budu čekali i izlazili u najvećem sljedećem padu kad se dogodi sljedeća recesija. Treba se sjetiti da se je bosnalijek mogao kupiti i po 0,80KM klas po 0,50KM ABS banka po 35KM tckmr mislim dosta manje od marke te mnoge druge koje nikad neće biti više onih cijena, jedino je Eurofond sad najeftiniji u svom postojanju iako je investicijski fond i samim tim ima ogromnu sigurnost ulaganja u osnovu na cijenu, naravno kriminal i kriminalne rdnje nitko nemože predvidjeti ali tu je KOMPV pa oni su zaduženi da spriječe zloupotrebe pogotovo u fondovima.

[HORN1]

@HORN "džaba si krečio", malo ko je pročitao.

@sakop. ja sam bh tržištu počinjao sa 600 KM ili 800 KM postepeno zbog niza stvari među kojima su manjak informacija o firmama i daleko veće cijene nego što su sad i određene nepoznanice.

To oko "minimuma " 5000 KM,10.000 KM je za one koji hoće preko noći da zarade i koji su najviše izgubili u zadnjih par godina.
Dobro je imati ta sredstva i uložiti ali nema nikakvog nedostatka osim što nije isto 50 % dobiti na 800 KM i na 10.000 KM ali ni u jednom poslu omjer uloženog i dobijenog ne može biti drugačiji i treba biti realan.

Ulaziti na tržište sa iznosom ispod 1000KM nije baš najbolje, trebalo bi ulagati bar 2000KM ali oni koji bi da si obezbjede prihod u visini prosječne plate trebaju da uđu u iznosu od 10.000 do 20.000 sad i za dvadest godina mogu očekivati prihod kao penziju u visini prosječne plaće nedirajući glavnicu koju mogu ostaviti u nasljedstvo nekom.

[panzer]

Pa čovjek samo ima namjeru da pokuša sa tim ulaganjem što znači da je početnik. Ne znači mu ništa da to uradi sa manjim iznosom. Čak je možda i u prednosti jer ukoliko se pokaže da je kupio kvalitetne dionice ima mogućnost da poveća ulaganje. Ako se pokaže suprotno onda je gubitak manji.
Sigurno je da za kvalitetno ulaganje treba više vremena pa i iskustva kojeg ljudi većinom nemaju.
Jeste dobro ići sa većim iznosom ali je i dosta rizičnije.