Ukrajina

[radostan dan]

šuplja ili..?

Merkelova nudi Putinu "Dejton"?
Posle više od pet sati, razgovori lidera Rusije, Nemačke i Francuske završeni su večeras u Moskvi, javile su ruske agencije.

RIA Novosti prenosi izjavu pomoćnika američkog predsednika za nacionalnu bezbednost Suzan Rajs da je "preuranjeno suditi o tome šta se razmatra danas u Moskvi", a da su Merkelova i Oland u Moskvu na razgovore s Putinom došli sa dogovorima koje su prethodno postigli u Kijevu sa ukrajinskim predsednikom Petrom Porošenkom.
Detalji tog plana nisu obelodanjeni, ali zapadni mediji danas prenose da su primirje, razdvajanje sukobljenih strana na istoku Ukrajine uz mogući razmeštaj "plavih šlemova" UN i pregovore o federalizaciji zemlje, slične Dejtonu, verovatno ključne ponude u mirovnom planu.
Iz Kremlja je najavljena priprema mogućeg zajedničkog dokumenta o rešavanju krize u koji bi bili uključeni predlozi ruskog i ukrajinskog predsednika, Vladimira Putina i Petra Porošenka.
"Polazeći od predloga koje su formulisali predsednik Francuske Fransoa Oland i nemačka kancelarka Angela Merkel, trenutno se zajednički radi na pripremi teksta mogućeg zajedničkog dokumenta za implementaciju dogovora iz Minska, dokumenta koji bi uključivao predloge predsednika Ukrajine i predloga, koje je danas formulisao i dodao predsednik Rusije", rekao je Putinov pres sekretar Dmitrij Peskov.
Peskov je, kako navodi TASS, rekao da se to radi, kako bi se zatim tekst i predlozi ponudili stranama u sukobu.
Prema rečima Putinovog pres sekretara, nastaviće se sa radom a preliminarni rezultati će biti izneti u nedelju, kada će telefonom razgovarati lideri "Normandijskog kvarteta" - Oland, Merkelova, Putin i Porošenko.
Kako je javio AFP, jedan francuski zvaničnik potvrdio je da su razgovori bili konstruktivni i sadržajni i da se priprema plan o implementaciji prethodno postignutog mirovnog sporazuma.
Portparol nemačke kancelarke Štefen Zajbert, takođe, je potvrdio da će biti izrađen dokument za sprovođenje sporazuma iz Minska, javio je Rojters.
Posle prvih sat i po razgovora, održanih "oči u oči" bez prisustva pomoćnika i novinara, Putin, Oland i Merkelova su došli do novinara, ali nisu dali izjave, već su samo omogućili foto/reporterima da naprave nekoliko snimaka.
Zatim je razgovor nastavljen.
Frans pres je preneo izjavu predstavnika Kremlja da se očekuje zajednička večera lidera i da ne zna kada će razgovori biti završeni.
Nemačka kancelarka Angela Merkel i francuski predsednik Fransoa Oland stigli su u Moskvu, gde će sa predsednikom Rusije Vladimirom Putinom razgovarati o Ukrajini.
Incijativa Berlina i Pariza o razrešenju ukrajinske krize ima za cilj odbranu "evropskog mira", rekla je uoči odlaska u Moskvu Merkelova.
Merkelova i Oland će u Moskvi pokušati da "izdejstvuju podršku Rusije za njihov mirovni plan", a kako je istakla kancelarka, ona i Oland nisu samo "neutralni posrednici", prenela je agencija AFP.
"Reč je o našim interesima, nemačko-francuskim ali posebno evropskim interesima...reč je o evropskom miru", rekla je Merkelova.
Ona je dodala da se ne zna da li će se postići danas dogovor sa ruskim predsednikom Vladimirom Putinom ili će "možda biti potrebno još razgovara".
"Ne znamo hoćemo li imati duge ili kratke razgovore u Moskvi ili će to biti poslednji razgovori. Mi možemo da radimo samo ono što možemo da razrešimo ovaj konflikt i naročito da okončamo krvoproliće", rekla je nemačka kancelarka.
Istovremeno, Oland je u Parizu izjavio da odlazi u Moskvu na razgovore sa Putinom radi postizanja globalnog sporazuma o okočanju nasilja u Ukrajini, istakavši da je primirje samo prvi korak, prenela je agencija Rojters.
"Svi znaju da prvi korak mora da bude primirje, ali to nije dovoljno. Moramo da postignemo sveobuhvatan sporazum", rekao je Oland uoči odlaska u Moskvu.
Merkelova i Oland boravili su u četvrtak u Kijevu gde su razgovarali sa ukrajinskim predsednikom Petrom Porošenkom o njihovom predlogu razrešenja konflikta.
Porošenko je nakon sastanka izjavio da novi mirovni plan koji su predložili Merkelova i Oland, a koji će danas predstaviti zvaničnoj Moskvi, daje nadu da bi mogle da budu okončane borbe na istoku Ukrajine.
Istovremeno, u četvrtak je u Kijevu boravio i američki drzavni sekretar Džon Keri, koji je rekao da Vašington želi diplomatsko rešenje krize u Ukrajini. On je, takođe, najavio da će predsednik SAD Barak Obama uskoro doneti odluku da li će dati oružje Ukrajini za borbu na istoku zemlje.

[jastuk1]

A nece ni Putin Ukrajinu...

Naravno da neće - ali to mu i nije cilj sada. Sada im se sveti i dok turpija nokte čeka kako će proći Porošenko, hoćel uskoro nacisti njega zbaciti... Čeka da vidi da li će mu istorija (budućnost) pružiti priliku da bratski Ukropi shvate kolko su zglajzali.

[jastuk1]

Jeste Hrvatska tzv RSK

Zato što su oni bili ti koji su tražili hljeba preko pogače, zar ne. I dobili veliko ništa i praktično etničko čišćenje. Donbas nije tražio ništa već je žrtva i Ukrajine i Rusije.

[Captain Ahab]

A nece ni Putin Ukrajinu...

Naravno da neće - ali to mu i nije cilj sada. Sada im se sveti i dok turpija nokte čeka kako će proći Porošenko, hoćel uskoro nacisti njega zbaciti... Čeka da vidi da li će mu istorija (budućnost) pružiti priliku da bratski Ukropi shvate kolko su zglajzali.

Od osvete slaba fajda osim puno nesrece. A Ukrajinci ce dobro zapamtiti da im Rusi nikakva braca nisu...

[Challenger__]

Od osvete slaja fajda osim puno nesrece. A Ukrajinci ce dobro zapamtiti da im Rusi nikakva braca nisu...

Ma ja ba. Braća su im Obuma, John Konjska faca i Biden.

[KAMI666]

Karta netacna, cak ti i Cassad u svojim komentarima ispod te iste karte koju prenosi kaze da Debaljcevo nije u okruzenju....

To je ta karta.

[Captain Ahab]

šuplja ili..?

Merkelova nudi Putinu "Dejton"?
Posle više od pet sati, razgovori lidera Rusije, Nemačke i Francuske završeni su večeras u Moskvi, javile su ruske agencije.

RIA Novosti prenosi izjavu pomoćnika američkog predsednika za nacionalnu bezbednost Suzan Rajs da je "preuranjeno suditi o tome šta se razmatra danas u Moskvi", a da su Merkelova i Oland u Moskvu na razgovore s Putinom došli sa dogovorima koje su prethodno postigli u Kijevu sa ukrajinskim predsednikom Petrom Porošenkom.
Detalji tog plana nisu obelodanjeni, ali zapadni mediji danas prenose da su primirje, razdvajanje sukobljenih strana na istoku Ukrajine uz mogući razmeštaj "plavih šlemova" UN i pregovore o federalizaciji zemlje, slične Dejtonu, verovatno ključne ponude u mirovnom planu.
Iz Kremlja je najavljena priprema mogućeg zajedničkog dokumenta o rešavanju krize u koji bi bili uključeni predlozi ruskog i ukrajinskog predsednika, Vladimira Putina i Petra Porošenka.
"Polazeći od predloga koje su formulisali predsednik Francuske Fransoa Oland i nemačka kancelarka Angela Merkel, trenutno se zajednički radi na pripremi teksta mogućeg zajedničkog dokumenta za implementaciju dogovora iz Minska, dokumenta koji bi uključivao predloge predsednika Ukrajine i predloga, koje je danas formulisao i dodao predsednik Rusije", rekao je Putinov pres sekretar Dmitrij Peskov.
Peskov je, kako navodi TASS, rekao da se to radi, kako bi se zatim tekst i predlozi ponudili stranama u sukobu.
Prema rečima Putinovog pres sekretara, nastaviće se sa radom a preliminarni rezultati će biti izneti u nedelju, kada će telefonom razgovarati lideri "Normandijskog kvarteta" - Oland, Merkelova, Putin i Porošenko.
Kako je javio AFP, jedan francuski zvaničnik potvrdio je da su razgovori bili konstruktivni i sadržajni i da se priprema plan o implementaciji prethodno postignutog mirovnog sporazuma.
Portparol nemačke kancelarke Štefen Zajbert, takođe, je potvrdio da će biti izrađen dokument za sprovođenje sporazuma iz Minska, javio je Rojters.
Posle prvih sat i po razgovora, održanih "oči u oči" bez prisustva pomoćnika i novinara, Putin, Oland i Merkelova su došli do novinara, ali nisu dali izjave, već su samo omogućili foto/reporterima da naprave nekoliko snimaka.
Zatim je razgovor nastavljen.
Frans pres je preneo izjavu predstavnika Kremlja da se očekuje zajednička večera lidera i da ne zna kada će razgovori biti završeni.
Nemačka kancelarka Angela Merkel i francuski predsednik Fransoa Oland stigli su u Moskvu, gde će sa predsednikom Rusije Vladimirom Putinom razgovarati o Ukrajini.
Incijativa Berlina i Pariza o razrešenju ukrajinske krize ima za cilj odbranu "evropskog mira", rekla je uoči odlaska u Moskvu Merkelova.
Merkelova i Oland će u Moskvi pokušati da "izdejstvuju podršku Rusije za njihov mirovni plan", a kako je istakla kancelarka, ona i Oland nisu samo "neutralni posrednici", prenela je agencija AFP.
"Reč je o našim interesima, nemačko-francuskim ali posebno evropskim interesima...reč je o evropskom miru", rekla je Merkelova.
Ona je dodala da se ne zna da li će se postići danas dogovor sa ruskim predsednikom Vladimirom Putinom ili će "možda biti potrebno još razgovara".
"Ne znamo hoćemo li imati duge ili kratke razgovore u Moskvi ili će to biti poslednji razgovori. Mi možemo da radimo samo ono što možemo da razrešimo ovaj konflikt i naročito da okončamo krvoproliće", rekla je nemačka kancelarka.
Istovremeno, Oland je u Parizu izjavio da odlazi u Moskvu na razgovore sa Putinom radi postizanja globalnog sporazuma o okočanju nasilja u Ukrajini, istakavši da je primirje samo prvi korak, prenela je agencija Rojters.
"Svi znaju da prvi korak mora da bude primirje, ali to nije dovoljno. Moramo da postignemo sveobuhvatan sporazum", rekao je Oland uoči odlaska u Moskvu.
Merkelova i Oland boravili su u četvrtak u Kijevu gde su razgovarali sa ukrajinskim predsednikom Petrom Porošenkom o njihovom predlogu razrešenja konflikta.
Porošenko je nakon sastanka izjavio da novi mirovni plan koji su predložili Merkelova i Oland, a koji će danas predstaviti zvaničnoj Moskvi, daje nadu da bi mogle da budu okončane borbe na istoku Ukrajine.
Istovremeno, u četvrtak je u Kijevu boravio i američki drzavni sekretar Džon Keri, koji je rekao da Vašington želi diplomatsko rešenje krize u Ukrajini. On je, takođe, najavio da će predsednik SAD Barak Obama uskoro doneti odluku da li će dati oružje Ukrajini za borbu na istoku zemlje.

To cemo tek da vidimo. Zasad samo glasine i krajnosti oko ovih pregovora - od toga da su otisli u Moskvu da predaju 'ultimatum' Putinu pa do federalizacije i neutralnog statusa Ukrajine (citaj bes evropskih integracija i NATO-a).

Istina je vjerovatno negdje u sredini - da Merkel i Hollande insistiraju na Minsk formatu (znaci bez federalizacije), presutno bez NATO-a ali s nastavkom EU integracija, uz eventualne teritorijalne ustupke Donbasu u skladu s novim stanjem na terenu.

[Kaligula I]

...građani italijanskog grada Monze preimenovali svoj trg u odeške Mučenike, a sve u znak sjećanje na nastradale Odešane koji su živi spaljeni od strane povampirenih ukrajinskih neonacista prošlog ljeta...

......naravno ukrajinski diplomate su skočili na noge ko opareni da optuže Italijane kako zlonamkerno prave paralelu zločina u Odesi s nacističkim zločinima nad Židovima... tobože to nije ni istina jer su, ko biva, taj zločin su izazvali strani provokatori...

...zbilja nije narod bez veze smislio onu poslovicu 'istina je spora, ali dostižna'...apsolutno sam uvjeren da će na kraju kijevski nacistička hunta biti raskrinkana u glavama zapadnih medijski indoktriniranih, ali dobronamjernih građana...oni koji ne žele da vide oni neće nikad ni progledat...to ti je tako u životu...oči vide što oči žele...

[jastuk1]

A nece ni Putin Ukrajinu...

Naravno da neće - ali to mu i nije cilj sada. Sada im se sveti i dok turpija nokte čeka kako će proći Porošenko, hoćel uskoro nacisti njega zbaciti... Čeka da vidi da li će mu istorija (budućnost) pružiti priliku da bratski Ukropi shvate kolko su zglajzali.

Od osvete slaja fajda osim puno nesrece. A Ukrajinci ce dobro zapamtiti da im Rusi nikakva braca nisu...

To uopšte ne sporim. Čak sam ovdje napisao da sama Ukrajina može biti razlogom evenualne kasnije disolucije Rusije.

Putin je mogao prošlog ljeta poslati dovoljno "dobrovoljaca" da zauzmu cijeli Donjeck i Lugansk. I razlog zašto to nije uradio je jako naljutio četnika Strelkova. Sad Strelkov žali što to nije urađano jer bi se spasilo stanovništvo, žrtve, a i on bi bio tamo glavni dasa.

No, Putin to nije uradio jer bi Ukrajina bila dovedena pred svršen čin da prizna ove 2 republike. Onda Putin više ne bi imao žetona u igri da dalje nasukava Ukrajince da vide kako je kad Rusija više nije majka. Kad se praktično okreneš maćehi i njenom okotu. Rusija i dalje ide na to da ima kontrolu cijele Ukrajine i zato nema velikih proboja na terenu - već je praktično non stop vojni balans i iznurivanje Ukro trupa.

Putin se nada da će ekonoske nedaće i eventualni prevrati "ohavizati" Ukrajince da shvate da ne mogu bez Rusije, da su im Rusi jedina braća i da se okanu Evrope i NATA, koji se opet nadaju da će sankcijama "ohavizati" Ruse da Putinu traže alternativu.

[jastuk1]

Od osvete slaja fajda osim puno nesrece. A Ukrajinci ce dobro zapamtiti da im Rusi nikakva braca nisu...

Ma ja ba. Braća su im Obuma, John Konjska faca i Biden.

Dobar.

[Captain Ahab]

Od osvete slaja fajda osim puno nesrece. A Ukrajinci ce dobro zapamtiti da im Rusi nikakva braca nisu...

Ma ja ba. Braća su im Obuma, John Konjska faca i Biden.

Ova fascinacija licnostima - s jedne strane 'dobar' Putin, s druge strane 'konjske face' 'Obuma' i Biden itd. odlicno pokazuje razliku izmedju naprednih demokratskih zemalja i zaostalih poput Rusije.

Zapad je jak upravo zato sto pociva na naprednim sistemima u kojima se postuju demokratska pravila, a ne vodjama. A Ukrajinci se zbog toga i bore da se priblize Zapadu i Putin tu nema sta da im ponudi...

[KAMI666]

Od osvete slaja fajda osim puno nesrece. A Ukrajinci ce dobro zapamtiti da im Rusi nikakva braca nisu...

Ma ja ba. Braća su im Obuma, John Konjska faca i Biden.

Ova fascinacija licnostima - s jedne strane 'dobar' Putin, s druge strane 'konjske face' 'Obuma' i Biden itd. odlicno pokazuje razliku izmedju naprednih demokratskih zemalja i zaostalih poput Rusije.

Zapad je jak upravo zato sto pociva na naprednim sistemima u kojima se postuju demokratska pravila, a ne vodjama. A Ukrajinci se zbog toga i bore da se priblize Zapadu i Putin tu nema sta da im ponudi...

Jel ti fakat vjerujes u sva ta sranja sto napises?
Kakva pravila, kakva demokratija, ko to danas postuje?

[Captain Ahab]

Ma ja ba. Braća su im Obuma, John Konjska faca i Biden.

Ova fascinacija licnostima - s jedne strane 'dobar' Putin, s druge strane 'konjske face' 'Obuma' i Biden itd. odlicno pokazuje razliku izmedju naprednih demokratskih zemalja i zaostalih poput Rusije.

Zapad je jak upravo zato sto pociva na naprednim sistemima u kojima se postuju demokratska pravila, a ne vodjama. A Ukrajinci se zbog toga i bore da se priblize Zapadu i Putin tu nema sta da im ponudi...

Jel ti fakat vjerujes u sva ta sranja sto napises?
Kakva pravila, kakva demokratija, ko to danas postuje?

Ja zivim u drzavi u kojoj se demokratska pravila postuju, gdje nije bitno koja licnost ce biti na vlasti vec sta ce ponuditi biracima i sta ce od toga ispuniti, gdje parlament radi svoj posao a sudovi svoj i gdje se zakoni postuju. Takve su i sve okolne drzave. O tome ja pricam, a ti vjeruj u sta hoces...

[Challenger__]

Jel ti fakat vjerujes u sva ta sranja sto napises?

Meni je poslije tri rečenice jasno "s kim se ima posla", pa poslije te ljude više i ne čitam. Jednostavno preskačem. Nego, uveli su ove notifikacije pa nas one prisiljavaju da se ponižavamo i čitamo kojekakve budalaštine.

Preskakati, samo preskakati besmislice i besmisličare.

[jastuk1]

Od osvete slaja fajda osim puno nesrece. A Ukrajinci ce dobro zapamtiti da im Rusi nikakva braca nisu...

Ma ja ba. Braća su im Obuma, John Konjska faca i Biden.

Ova fascinacija licnostima - s jedne strane 'dobar' Putin, s druge strane 'konjske face' 'Obuma' i Biden itd. odlicno pokazuje razliku izmedju naprednih demokratskih zemalja i zaostalih poput Rusije.

Zapad je jak upravo zato sto pociva na naprednim sistemima u kojima se postuju demokratska pravila, a ne vodjama. A Ukrajinci se zbog toga i bore da se priblize Zapadu i Putin tu nema sta da im ponudi...

I to je tačno. I Ukrajincima neka je sretno u tom poštovanju demokratskih pravila, da vidimo hoćel ovu godinu izdržat bez prevrata - ako uspiju svaka im čast. Ali mislim da će ih vlastiti nacionalizam smrviti.

Putin im nema šta ponuditi - ali ako ekonomija nastavi ovako, za godinu dana će im imati idekako šta ponuditi, bez obzira koliko i sama Ruska privreda propadne.

Inače mislim da Rusija ima jako puno petokolonaša koji namjerno pod krinkom očuvanja nekakvih vrijednosti rade protiv demokratizacije i liberalizacije društva. To je problem s kojim se Putin nikako ne snalazi, a on mu može biti silk preko kojeg će se spotaći. A onda i sami oligarsi - valja njih prvo zadovoljiti pa tek onda veća moderna ljuska (namjerno kažem ljuska jer su to uglavnom retrogradna i pogubna) "prava."

[Captain Ahab]

Zavrseni pregovori u Moskvi, dogovorili se da se nastave dogovarati...

Putin, Ukraine Leader to Hold 4-Way Phone Call on Peace Plan

MOSCOW — Talks among the leaders of Russia, France and Germany on a peace initiative for Ukraine ended early Saturday with an announcement that Russian President Vladimir Putin and his Ukrainian counterpart would discuss a proposal to end the fighting in a four-way telephone call this weekend.

The planned discussions Sunday involving Putin, Ukrainian President Petro Poroshenko and the leaders of France and Germany came amid urgent shuttle diplomacy to halt the recent intensification of fighting in Ukraine and suggested that a cease-fire proposal was still on the table, although there was no firm announcement of progress.

German Chancellor Angela Merkel and French President Francois Hollande came to Moscow on Friday on the second leg of a hastily arranged trip to try to halt the spiraling conflict. They had met with Ukraine's president the previous day in Kiev.

The contents of their proposal have not been revealed, but it is aimed at salvaging a peace plan agreed to in September in Minsk, Belarus.
...

http://www.nytimes.com/aponline/2015/02 ... .html?_r=0

[jastuk1]

The contents of their proposal have not been revealed, but it is aimed at salvaging a peace plan agreed to in September in Minsk, Belarus.

Ako dođe do primirja - znači da je Ukrajinska vojska dobro razvučena i valja je dodatno ohrabriti. Ubi ih ovaj rad u smjenama. (znam, neukusna šala)

[Captain Ahab]

Ma ja ba. Braća su im Obuma, John Konjska faca i Biden.

Ova fascinacija licnostima - s jedne strane 'dobar' Putin, s druge strane 'konjske face' 'Obuma' i Biden itd. odlicno pokazuje razliku izmedju naprednih demokratskih zemalja i zaostalih poput Rusije.

Zapad je jak upravo zato sto pociva na naprednim sistemima u kojima se postuju demokratska pravila, a ne vodjama. A Ukrajinci se zbog toga i bore da se priblize Zapadu i Putin tu nema sta da im ponudi...

I to je tačno. I Ukrajincima neka je sretno u tom poštovanju demokratskih pravila, da vidimo hoćel ovu godinu izdržat bez prevrata - ako uspiju svaka im čast. Ali mislim da će ih vlastiti nacionalizam smrviti.

Putin im nema šta ponuditi - ali ako ekonomija nastavi ovako, za godinu dana će im imati idekako šta ponuditi, bez obzira koliko i sama Ruska privreda propadne.

Inače mislim da Rusija ima jako puno petokolonaša koji namjerno pod krinkom očuvanja nekakvih vrijednosti rade protiv demokratizacije i liberalizacije društva. To je problem s kojim se Putin nikako ne snalazi, a on mu može biti silk preko kojeg će se spotaći. A onda i sami oligarsi - valja njih prvo zadovoljiti pa tek onda veća moderna ljuska (namjerno kažem ljuska jer su to uglavnom retrogradna i pogubna) "prava."

Nema sumnje da su Ukrajinci tu tek na pocetku puta, ali put prema Zapadu im barem nudi nekakvu nadu da ce se izboriti s domacom korupcijom, oligarsima itd. sto im je dugorocno jedini nacin da uspostave razvijeno i slobodno drustvo. Imaju vec primjere Poljske i drugi istocnoevropskih zemalja. A Rusija, takva kakva jeste, ukrajinskom narodu ne nudi nista.

A sto se tice same Rusije, steta je sto su stvari ispale takve kakve jesu. Rusija je bila na dobrom putu da se demokratizira, a sada sve vise klizi u totalitarizam. Na kraju ce Rusi opet najvise ispastati...

[Challenger__]

[Captain Ahab]

Jel ti fakat vjerujes u sva ta sranja sto napises?

Meni je poslije tri rečenice jasno "s kim se ima posla", pa poslije te ljude više i ne čitam. Jednostavno preskačem. Nego, uveli su ove notifikacije pa nas one prisiljavaju da se ponižavamo i čitamo kojekakve budalaštine.

Preskakati, samo preskakati besmislice i besmisličare.

Kad covjek nema sta pametno reci, onda ovako nesto napise...

[jastuk1]

Nema sumnje da su Ukrajinci tu tek na pocetku puta, ali put prema Zapadu im barem nudi nekakvu nadu da ce se izboriti s domacom korupcijom, oligarsima itd. sto im je dugorocno jedini nacin da uspostave razvijeno i slobodno drustvo. Rusija, takva kakva jeste, ukrajinskom narodu ne nudi nista.

A sto se tice same Rusije, steta je sto su stvari ispale takve kakve jesu. Rusija je bila na dobrom putu da se demokratizira, a sada sve vise klizi u totalitarizam. Na kraju ce Rusi opet najvise ispastati...

Zapadom da se izbore s korupcijom i oligarsima??? Pa ta korupcija i oligarsi su jedino, perverzno tkivo koje trenutno drži Ukrajinu together!!! Ukrajina mora doživjeti katarzu i pravu revoluciju protiv korupcije i oligarha, ali sada znaju da ako ponovo krenu Majdaniti, raspast će se. Svejedno, kadli-tadli morat će to uraditi jer im nema naprijed, a ni zapad im neće pomagati baš zbog te korupcije i oligarha.

Što se tiče Rusije to se slažem, ali Rusija sada više nema izbora, jer je dovedena pred svršen čin. Veća "demokratizacija" sada sa ovim stanjem u Ukrajini bi bila kapitulacija i predaja Rusije petokolonaškim elementima.

[Captain Ahab]

Nema sumnje da su Ukrajinci tu tek na pocetku puta, ali put prema Zapadu im barem nudi nekakvu nadu da ce se izboriti s domacom korupcijom, oligarsima itd. sto im je dugorocno jedini nacin da uspostave razvijeno i slobodno drustvo. Rusija, takva kakva jeste, ukrajinskom narodu ne nudi nista.

A sto se tice same Rusije, steta je sto su stvari ispale takve kakve jesu. Rusija je bila na dobrom putu da se demokratizira, a sada sve vise klizi u totalitarizam. Na kraju ce Rusi opet najvise ispastati...

Zapadom da se izbore s korupcijom i oligarsima??? Pa ta korupcija i oligarsi su jedino, perverzno tkivo koje trenutno drži Ukrajinu together!!! Ukrajina mora doživjeti katarzu i pravu revoluciju protiv korupcije i oligarha, ali sada znaju da ako ponovo krenu Majdaniti, raspast će se. Svejedno, kadli-tadli morat će to uraditi jer im nema naprijed, a ni zapad in neće pomagati baš zbog te korupcije i oligarha.

Što se tiče Rusije to se slažem, ali Rusija nema izbora. Veća "demokratizacija" sada sa ovim stanjem u Ukrajini bi bila kapitulacija i predaja Rusije petokolonaškim elementima.

Nece se 'Zapadom izboriti', vec zahtjevima za reformama koje Zapad stavlja pred njih - istim zahtjevima s kojim su biraci izglasali i Poroshenka i Jatsenuka prosle godine. A ti zahtjevi podrazumijevaju i katarzu koju ti spominjes.

Jasno je da su Poroshenko i Jatsenuk okupili oko sebe i gomilu oligarha i ljudi kojima ne odgovaraju promjene, ali je na Ukrajincima da insistiraju na promjenama. Ako treba i novim Majdanom. Zapad im moze u tome pomoci, ali u sustini to samo Ukrajinci mogu sami napraviti (ili ne napraviti). Vidjecemo hoce li to biti u stanju...

[Kaligula I]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... ml#ref=rss

...Njemci se sve više i sve češće postavljaju logična pitanja kao 'kako to da Ukrajinci nisu do sada pobjedili?'...valjda ljudi pamte Porošenkova nemoguća obećanja, pa ga sada na taj način i prozivaju...

...za "DIE Zeit" Porosenko je rekao:

"Wir werden Renten haben, sie keine. Bei uns werden die Kinder in die Schule gehen, bei ihnen werden sie in den Kellern sitzen. So, und nur so gewinnen wir den Krieg."

Prijevod:

"Mi cemo imati mirovine, oni neće. Kod nas će djeca pohađati škole, kod njih će sjediti po podrumima. Tako, i samo tako pobjedit ćemo u ratu."


...Ovaj clanak je dobio veliku pohvalu forumasa zbog neutralnog izvještaja gdje se izražava"cuđenje" kako on to postupa sa svojim zemljacima...njemačka štampa se ozbiljno prestrojava...dobar znak...



http://www.welt.de/politik/ausland/a...nd-Moskau.html

"Die Welt" navodi kako se Rusija naoruzava punom parom usred krize i istice kako su ruski tenkovi ranopravni i da tenk "Armata" nadmasuje sve zapadne verzije; na isti nacin se spominju borbeni avioni, helikopteri, podmornice zrakoodbranbeni sistemi i kako je ruska vojska pokazala pokretljivost...

...Izgleda da zapad progresivno gubi tlo pod nogama dok su Njemci imali hrabrosti prije par dana da se suprotstave Amerima...Merkel i Hollande samoinicijativno kreću u diplomatsku ofanzivu...bojim se da im dobre namjere 'neko' ne pok vari kao i 21.2. 2014... ...



http://www.handelsblatt.com/politik/.../11332808.html

...zatim njemački "Handelsblatt" piše:

"Njemacko poduzetnistvo tuguje za gubitkom poslovanja sa Rusijom".

...to je ta bolna tačka...Njemci će kad tada doći do spoznaje da je ovaj rat uperen i protiv njih kao i protiv Rusa...mislim da Ameri potajno cijene samo dvije nacije na svijetu, dakle Ruse i Njemce, jer obje imaju taj potrebni x faktor za velike globalne utakmice, te ih iz tih razloga upućuju jedne na druge, kako bi ih na taj način oslabili moć i snagu...nisu ta dva naroda slucajno ratovali jedan protiv drugog u oba svjetska rata...u zadnju deceniju i po su obje ove nacije opasno 'uzletjele', te im je brze bolje trebalo sasjeći 'krila' da se ne bi oteli kontroli i ne daj Bože udružili...

[Renta]

Jeste Hrvatska tzv RSK

Zato što su oni bili ti koji su tražili hljeba preko pogače, zar ne. I dobili veliko ništa i praktično etničko čišćenje. Donbas nije tražio ništa već je žrtva i Ukrajine i Rusije.

Pa nije baš tako bilo..
Ima nas koji se još sjećamo kako je počela ta pubunjenička balvanijada u Donbasu. Bez ikakvih razloga domaći rusi su počeli s mitinzima u Donbasu, čak i u mjestima gdje su manjina a u kojima je oduvijek bila proruska vlast, dakle, nisu imali niti jedan razlog da se dižu na noge niti osjećaju ugroženo.
Nakon toga počelo je oružano zauzimanje policijskih postaja, opet bez i jednog povoda od strane ukrajinske populacije u Donbasu koja je svo vrijeme bila mirna i suzdržana ne želeći sukobe.

Ah da, razlog je dolazak "fašista" u Kijev, koji su htjeli samo malo više zapada a malo manje istoka, pun im qrac bio više klećanja pred Moskvom....... sjećate se...Zagreb 1990, dolazak "ustaša" na vlast (demokratskim izborima doduše ali manje važno za ovu priču), lokalni Srbi sjeku balvane, zauzimaju polic. postaje, nenaoružani ugroženi narod postaje agresor na svoju zemlju...potpomognut od matice.. Jedan lijepi DEJA VU jelda! hahaha

Nakon svega, Ukrajinci vidjeli da je odnio vrag šalu pa rekli, ne damo naše gradove i sela bez borbe, makar i veliku cijenu platili.

Daaaa, stara, dobro poznata mantra - sloboda košta, treba ju zaslužiti!


Tako ti je to nekako išlo kolega jastuče.... aj živ bio.

[breuer]

Pa nije baš tako bilo..
Ima nas koji se još sjećamo kako je počela ta pubunjenička balvanijada u Donbasu. Bez ikakvih razloga domaći rusi su počeli s mitinzima u Donbasu, čak i u mjestima gdje su manjina a u kojima je oduvijek bila proruska vlast, dakle, nisu imali niti jedan razlog da se dižu na noge niti osjećaju ugroženo.
Nakon toga počelo je oružano zauzimanje policijskih postaja, opet bez i jednog povoda od strane ukrajinske populacije u Donbasu koja je svo vrijeme bila mirna i suzdržana ne želeći sukobe.

Ah da, razlog je dolazak "fašista" u Kijev, koji su htjeli samo malo više zapada a malo manje istoka, pun im qrac bio više klećanja pred Moskvom....... sjećate se...Zagreb 1990, dolazak "ustaša" na vlast (demokratskim izborima doduše ali manje važno za ovu priču), lokalni Srbi sjeku balvane, zauzimaju polic. postaje, nenaoružani ugroženi narod postaje agresor na svoju zemlju...potpomognut od matice.. Jedan lijepi DEJA VU jelda! hahaha

Nakon svega, Ukrajinci vidjeli da je odnio vrag šalu pa rekli, ne damo naše gradove i sela bez borbe, makar i veliku cijenu platili.

Daaaa, stara, dobro poznata mantra - sloboda košta, treba ju zaslužiti!


Tako ti je to nekako išlo kolega jastuče.... aj živ bio.

I vaš je put 90-tih bio sličan ovom Ukrofašističkom, zato si nam tako lijepo poJasnio kako stvari stoje.