Ukrajina

[jastuk1]

zanimljivo...

"Naš Su-25 se iznenada pojavio na nebu iznad ceste Artemovsk-Debalcevo i napao kolonu konvoj ukrajinske vojske koja je žurila u područje Debalceva kao pojačanje ukrajinskim snagama. Napad na oklopnu kolonu je uspješno izveden, ali nemamo točne podatke o ukrajinskim gubicima“, rekli su u sjedištu milicija u Lugansku i dodali da se zrakoplov nakon akcije uspješno vratio u zračnu luku u Lugansku.

ako sam dobro upratio, zbog konfiguracije terena, Novorusi relativno manjim snagama uz jaku artiljerijsku podrsku nanose dosta stete UA. potonji su se zaista nasli u teskom polozaju. 7-8 000 vojnika se nalazi u debalcevskom kotlu i prema svemu sudeci jedina sansa im je predaja. vecina gubitaka im je od artiljerijske vatre.

Upravo tako. Evo jedan standardni pokaz sile Ukropima i to pod zastavom Isusa, koja se jasno na trećem tenku vijori:

[pici]

koje zaostale primitivne srednjevjekovne debilČine...zastava Isusa na tenku

[Co0l]

Vjerski ekstremizam na djelu

[Captain Ahab]

Mali update za Debaljcevo - grad nije u okruzenju. Rusi jesu zauzeli Ugljegorsk i par sela u okolici aki po cijenu ogromnih gubitaka koje i sami priznaju na svojim stranicama. Evo jedan primjer (vidjeti narocito komentare):

trueredrat.livejournal.com/6483.html

[Klavikula]

Onda se ne slazemo glede posljedica. Nece biti potrebno americi da se upusta u neki carpet bombing Donecka ili sl. Naoruzavace UA Armiju da zaustave daljnje napredovanje Rusa, koje ce ionako ici sve teze kako budu ulazili u krajeve koji su nastanjeni anti ruski raspolozenim stanovnistvom. EVo da jos jednom, "on the record" ponovim: i bez ikakve americke pomoci, Rusi nisu u stanju zauzeti Kijev. A kamoli 2 sedmice.....

Strategija Rusa je kratkorocna i zasniva se na pukoj sili, kao uostalom uvijek u njihovoj istoriji. Strategija US je malo dugorocnija i zasniva se na raznovrsnim metodama. Sankcije vec bole, zamisli nakon 3 il 4 godine? Da li ce oligarsi koji su iza Putina biti spremni da ga i dalje podrzavaju? Vec i sada biljeze ogromne gubitke......
Iz skorasnje istorije i blize nama imamo primjer: Srbi i Slobo su se zakleli jesti korijenje za veliku srbiju..... Nakon 8 godina sankcija mozebit korijenje dosadilo pa ga smaknuse sa takvom lakocom u koju ne bi povjerovao 1989 na Gazimestanu......

sankcijama ne mogu srusiti Putina niti spasiti Ukrajinu u onakvom obliku kakav zapad zamislja. savrsen primjer ti je Iran, godinama su pod sankcijama ali i dalje regularno ostvaruju svoje vanjskopoliticke ciljeve.

sankcije ce stetiti ruskoj ekonomiji ali i osnaziti Putina.

btw. moc ruske armije je pokazana i dokazana na Krimu. brzo i efikasno su zauzete sve strateske pozicije, Krim odvojen od Ukrajine, zauzeti aerodromi i pomorske baze i blokirani svi polozaji UA.

tako ti je to kad Njemac obucava

[jastuk1]

Onda se ne slazemo glede posljedica. Nece biti potrebno americi da se upusta u neki carpet bombing Donecka ili sl. Naoruzavace UA Armiju da zaustave daljnje napredovanje Rusa, koje ce ionako ici sve teze kako budu ulazili u krajeve koji su nastanjeni anti ruski raspolozenim stanovnistvom. EVo da jos jednom, "on the record" ponovim: i bez ikakve americke pomoci, Rusi nisu u stanju zauzeti Kijev. A kamoli 2 sedmice.....

Strategija Rusa je kratkorocna i zasniva se na pukoj sili, kao uostalom uvijek u njihovoj istoriji. Strategija US je malo dugorocnija i zasniva se na raznovrsnim metodama. Sankcije vec bole, zamisli nakon 3 il 4 godine? Da li ce oligarsi koji su iza Putina biti spremni da ga i dalje podrzavaju? Vec i sada biljeze ogromne gubitke......
Iz skorasnje istorije i blize nama imamo primjer: Srbi i Slobo su se zakleli jesti korijenje za veliku srbiju..... Nakon 8 godina sankcija mozebit korijenje dosadilo pa ga smaknuse sa takvom lakocom u koju ne bi povjerovao 1989 na Gazimestanu......

sankcijama ne mogu srusiti Putina niti spasiti Ukrajinu u onakvom obliku kakav zapad zamislja. savrsen primjer ti je Iran, godinama su pod sankcijama ali i dalje regularno ostvaruju svoje vanjskopoliticke ciljeve.

sankcije ce stetiti ruskoj ekonomiji ali i osnaziti Putina.

btw. moc ruske armije je pokazana i dokazana na Krimu. brzo i efikasno su zauzete sve strateske pozicije, Krim odvojen od Ukrajine, zauzeti aerodromi i pomorske baze i blokirani svi polozaji UA.

tako ti je to kad Njemac obucava

Overconfident much?

Kad će već jednom postat jasno - Rusija je cilj, a Ukrajina sredstvo. Zapadu uopšte nije bitno u kojem je obliku Ukrajina - odnosno u što gorem to bolje po njihove ciljeve iznurivanja Rusije. Ukrajina je nešto ko krpetina - kad je iskorste i potpuno pretvore u dronjke - fraknuće je što dalje od sebe.

A tako im i treba kad su generalno osioni, pokvareni, nezahvalni, AROGANTNI, - nisu sjajno živjeli, ali nisu baš ni umirali od gladi - osionost i arogancija se skupo plaća - oni njihovi navijači prošle godine - sve je to puno sebe i pokvareno i arogantno do kosti. Kako onda da ne bude rat? Ne može "zemlja" trpit tolku osionost. TAD SE RAT AKO POSTOJE SASTOJCI ZA ISTI NE MOŽE IZBJEĆ. Kao što se kad su potpalili nije mogao izbjeći ovdje.

Rusija i njena prirodna bogatstva i njeni oligarsi su cilj i pljen, a do njih se dolazi preko zakrvljenih Ukrajinskih oligarha. Ako Rusija bude primorana uvodit kontrolu kapitala i ostale stvari da sačuva ekonomiju od totalnog kolapsa - pitat ću te onda koliko će Putinova pozicija biti jaka kad ajkule vide koliko je sati i počnu vrebat.

A tek ruski neonacisti - za njih zapadni lihvaro-cionisti imaju specijalna plan. Ukro fašisti su mala maca, u kakve će monstrume pretvoriti ruske fašiste.

[nosara]

Pasa, veze ti nemas... Predsjednik ima vojsku, gomilu para na raspolaganju, globalni je faktor, a Rusi su pametan narod, ne nasjedaju na zapadnu propagandu kao ova sitnozuba kukavelj koju si nabrojao, a koja je zaokretom u smjeru zapada i demokratije zestoko popusila kitu...

Veze nemas, ukratko...

[sumirprimus]

Pasa, veze ti nemas...

Veze nemas, ukratko...

jel s vezom,il bez veze?

[GAU8]

Pasa, veze ti nemas... Predsjednik ima vojsku, gomilu para na raspolaganju, globalni je faktor, a Rusi su pametan narod, ne nasjedaju na zapadnu propagandu kao ova sitnozuba kukavelj koju si nabrojao, a koja je zaokretom u smjeru zapada i demokratije zestoko popusila kitu...

Veze nemas, ukratko...

Sebe naravno ne ubrajaš u "sitnozubu kukavelj" kad dudlaš Putinu.
Nikakve razlike ne vidim između tvog obožavanja cara i dodvoravanja tih koje napadaš, zapadu.

[nosara]

Pasa, veze ti nemas... Predsjednik ima vojsku, gomilu para na raspolaganju, globalni je faktor, a Rusi su pametan narod, ne nasjedaju na zapadnu propagandu kao ova sitnozuba kukavelj koju si nabrojao, a koja je zaokretom u smjeru zapada i demokratije zestoko popusila kitu...

Veze nemas, ukratko...

Sebe naravno ne ubrajaš u "sitnozubu kukavelj" kad dudlaš Putinu.
Nikakve razlike ne vidim između tvog obožavanja cara i dodvoravanja tih koje napadaš, zapadu.

Ja dudlam iz principa, a vi dudlate iz interesa... Doduse, iz interesa dudlate i Putinu, zimi, kad upekne minus... Sto je razumljivo, jer mali, beznacajni dudlaju svima...

[GAU8]

Pasa, veze ti nemas... Predsjednik ima vojsku, gomilu para na raspolaganju, globalni je faktor, a Rusi su pametan narod, ne nasjedaju na zapadnu propagandu kao ova sitnozuba kukavelj koju si nabrojao, a koja je zaokretom u smjeru zapada i demokratije zestoko popusila kitu...

Veze nemas, ukratko...

Sebe naravno ne ubrajaš u "sitnozubu kukavelj" kad dudlaš Putinu.
Nikakve razlike ne vidim između tvog obožavanja cara i dodvoravanja tih koje napadaš, zapadu.

Ja dudlam iz principa, a vi dudlate iz interesa... Doduse, iz interesa dudlate i Putinu, zimi, kad upekne minus... Sto je razumljivo, jer mali, beznacajni dudlaju svima...

Manji uvijek dudla - to samo hoću da kažem. Princip se slabo isplati...

[nosara]

Princip je neprocjenjiv... Ko ima prostora da gaji principe ima rasta da postoji, bilo pojedinac, bilo drzava...

[Captain Ahab]

Mali update za Debaljcevo - grad nije u okruzenju. Rusi jesu zauzeli Ugljegorsk i par sela u okolici aki po cijenu ogromnih gubitaka koje i sami priznaju na svojim stranicama. Evo jedan primjer (vidjeti narocito komentare):

trueredrat.livejournal.com/6483.html

U medjuvremenu se pojavio i video s unistenom ruskom tehnikom u okolici Debaljceva

[AleksoMKD]

Pro-Ruski tenkovi unisteni kod Debaljceva, navodno 4 komada T-72 (mozda je jedan T64, nisam siguran) i 3 oklopnih transportera.

[sumirprimus]

nego aleks,kako situacija u grad,makedonija?imal kakovih prevrata,pućeva,mente?

[AleksoMKD]

nego aleks,kako situacija u grad,makedonija?imal kakovih prevrata,pućeva,mente?

Nista posebno, sunce i magla kombinacija.
Ljudi gledaju da spoje kraj sa krajem a mafi...ovaj partije se igraju vlade i opozicije, Valjda ko i kod vas
I neke poplave ali lokalnog karaktera.

[AleksoMKD]

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/605389/

Rusija pozvala rezerviste na 2 meseca. Navodno standardna godisnja provera/vezba.

[Domaci izdajnik]

Kulturbund

[GAU8]

Gdje ste vi bili kad je Hićo bio kren'o....

[Domaci izdajnik]

Pa sad....znam gdje smo završili - u Berlinu

[Domaci izdajnik]

A zemlja sa njegovog avatara je baš ono živjela u blagodetima ruskog režima since 1948.

[dječak sa šibicama]

[Red Wolf]

Pasa, veze ti nemas... Predsjednik ima vojsku, gomilu para na raspolaganju, globalni je faktor, a Rusi su pametan narod, ne nasjedaju na zapadnu propagandu kao ova sitnozuba kukavelj koju si nabrojao, a koja je zaokretom u smjeru zapada i demokratije zestoko popusila kitu...

Veze nemas, ukratko...

Sebe naravno ne ubrajaš u "sitnozubu kukavelj" kad dudlaš Putinu.
Nikakve razlike ne vidim između tvog obožavanja cara i dodvoravanja tih koje napadaš, zapadu.

Ja dudlam iz principa, a vi dudlate iz interesa... Doduse, iz interesa dudlate i Putinu, zimi, kad upekne minus... Sto je razumljivo, jer mali, beznacajni dudlaju svima...

Smrade ne obracaj se u mnozini,a ovo dudlanje vjezbaj sa svojim ukucanima u cetri zida,j... .. ........ .....

[Klavikula]

Grijesis Klavikula u obje stavke. Prvo za Krim, ne mozes ga uzimati kao primjer superiornosti ruske vojske jer ga je Ukrajina predala bez borbe. U stvari, Ukrajina je ponudila presutni dogovor: krim, za uzvrat pro EU Ukrajina. Upravo iz cinjenice da je Putin uzeo Krim ali odlucio ici i dalje sam zaljucio da njemu treba cijela UA. Nije u pitanju samo ruski etnicki teritoriji, vec citava UA. Znaci Krim ne moze biti primjer jer ga Kijev nije ni pokusao zadrzati kao sto je slucaj u Donbasu.
Za tu fantaziju da sankcije nece ostetiti Putina cu biti malo duzi. Ovdje cu se prvo pozvati na Milovana Djilasa koji je nekada davno, cak prije nego sto si ti bio rodjen, ispravno ustvrdio da je SSSR daleko iza nas u drustvenom razvoju socijalizma. Rekao bih oko 20 godina iza Ex Yu. Djilas ispravno tvrdi da smo mi u Yu vrlo rano otkrili da komunisticka ideologija nema siru psiholosku privlacnost i da jedina ideologija koja moze sa kredibilitetom ispuniti ispraznu kvazi komunisticku ljusturu jeste nacionalizam. Rusi, kaskaskajuci, to tek danas otkrivaju.
Stoga, tvoje poredjenje sa Iranom je smijesno. Jedino ispravno poredjenje, s stanovista povijesnog iskustva, drustvenog standarda i politickog mentaliteta, sa Rusijom jeste ex Yu.

Svaka vlast, pa i Putinova, trazi izvjesnu ideolosku podlogu i opravdanje jer puka sila ipak nije zadovoljavajuca potpora. U Iranu, ova ideoloska osnova vlasti ajatolaha je religija. Mi imamo jako puno progresivnih Iranaca, posebno u Teheranu i vecim gradovima, ali isto tako milione seljaka koji zaista duboko vjeruju da je njihova vlast od strane Boga. Stoga ajatolah i moze tvrditi da je na vlasti ' bozijom voljom'. U Rusiji to Putin nikad ne moze tvrditi, ni u jednom drustvenom segmentu. Znaci porediti Iran i Rusiju u pogledu odrzivosti vladajucih struktura je besmisleno jer ideoloska osnova te vlasti je drukcija. Time zavrsavamo sa Iranom.

interesantna stvar o Putinu je da on u principu nije imao ideolosku bazu. Njegov diktatorski rezim se zasnivao na jednostavnoj 'razmjeni': red i ekonomski prosperitet, a za uzvrat Rusi bi prihvatili kvazi-demokratsko uredjenje i ogranicena politicka prava. Da bi shvatili sustinu ove 'razmjene' moramo razumjeti haos Jelcinovog doba. Najveci uspjeh Putina je da je stvorio politicki centar, koji prije njega nije postojao. Marginalizirao je i nacionaliste i komuniste. Oporavio je ekonomiju i stvorio jaku srednju klasu.

Sve bi to bilo OK da Putin u sustini nije diktator. No izgradivsi srednju klasu, on im je nuzno dao i politicki glas: srednja klasa uvjek ce teziti politickoj participaciji i liberalizaciji politickog sistema. To smo vidjeli i na primjeru Egipta, gdje se srednja klasa, tek preplasena duhom islamskog fundamentalizma, vratila u okrilje diktature. No kakvu alternativu islamskom fundamentalizmu ima Putin? Koju drugu alatljiku ima na raspolaganju da vrati srednju klasu pod svoje okrilje? Nas Putin je otkrio istu stvar koju je svojedobno otkrio Sloba, a to je nacionalizam. Vrlo mocno orudje u rukama sposobnog politicara.

Stoga smo i imali ratove u Gruziji i Ukrajini. Ali sada Putin pravi greske: ratom u Ukrajini on unistava politicki centar koji je tako mukotrpno izgradjivao na pocetku svoje vladavine. On pomice nevidljivi politicki centar ka desno, prakticno prisiljava obicne Ruse da budu nacionalisti. Kao nekada Sloba. Politicki centar je kompozit vise elemenata: imas osobe koji ce rado prihvatiti nacionalisticku retoriku, imas oligarhe koji su oportunisti i koji prihvataju nacionalizam dok god im nacionalisticka politika donosi korist ili bar ne odmaze. Imas elemente koji ce se gnusati takvom Putinovom politikom i koji ce preci u liberale koji su smrtni Putnovi neprijatelji, i na kraju imas obicnu srednju klasu koja je i najvazniji i najopasniji saveznik: lako prihvaca ideologiju na vlasti i lako odustaje od vlasti koja joj ne obezbijedi odgovarajuci ekonomski standard.

Putin, kako vrijeme odmice, ce imati problema da odrzi konsenzus centra. Slicno kao sto je slobo imao. Stoga ce se Putin, isto kao Slobo, micati postepeno u desno, i biti prinudjen traziti saveznike medju nacionalistima. No to ima svoju cijenu. Cijena tog kompromisa sa nacionalistima ce biti daljnje urusavanje i marginalizacija centra.

Klavikula, upravo je ovo momenat gdje dugotrajne sankcije postaju efektivne. Umjesto jakog centra i marginalizovanih ekstrema, Putin ce zavrsiti sa marginaliziranim centrom i snaznim nacionalistickim s jedne, i snaznim demokratskim pokretom s druge strane. Opet slicno situaciji sa Slobom. S obzirom da igra na nacionalisticku kartu bice prinudjen da bude sve manje naklonjen kompromisu, jer ce to biti jedini nacin da se odrzi na vlasti. Slicno Sloba i Rambouille.... Takav ekstremizam, skupa sa padom standarda zivota srednjij klasi zbog sankcija ce ojacati njegove protivnike.

Nakon toga i banalna stvar ce upaliti fitilj..... Moze biti neki pretuceni homosexualac, neki gladni beskucnik, ratni veteran, neki drugi oligarh.... Nije bitno.... Imaces slike kao one ispred savezne skupstine u Srbiji. A upravo tada srednja klasa stupa na scenu. Ona nikada sama po sebi ne inicira revoluciju, ali u otsudnom casu ona otkaze poslusnost rezimu. Kao Slobi, kao Mubaraku.... Tad u tom momentu bice kraj Putinu, kada srednja klasa, osiromasena sankcijama i srozanog standarda, odbije poslusnost rezimu. A ko ce srusiti Putina nije bitno.... Radnistvo, vojska, oligarsi?? To ne znam.....

Putinova vlast nije sakralnog karaktera kao u Iranu stog je podlozna istoj evoluciji kao Slobina.

Eto, pa promisli o ovome.

zajednicki neprijatelj je taj koji homogenizuje mase u Rusiji. to ti odlicno pokazuju statistike Putinove popularnosti. nikad veca, a uslovi sve tezi. helem, sumnjam da bas Rus misli da im je Putin los ili da je gubitnik u odnosu na zapad. Krim i Donbas su iz prespektive Rusije pobjede.

druga stvar, sto se sankcija tice, one ne mogu unistiti rusku ekonomiju, mogu zaustaviti njen napredak, mogu osteti neke sektore, al ne mogu je unistiti. Rusija i dalje ima sirok prostor za manevrisanje.

za dosta stvari si upravu, ali nisi u obzir uzeo trenutna i buduca politicka kretanja unutar EU. SYRIZA, Podemos, Le Penova, nezadovoljstvo nekih drzava sankcijama... uspjesna prognoza bez ovih varijabli je nemoguca.

sto se vojske tice, Krim je upravo savrsen primjer uspjeha ruske vojske. dakle, govorimo o vojsci koja spada u red najboljih na svijetu. Krim je blokiran i onemoguceni su bilo kakvi pokreti UA. analize ukazuju da se operacija izvrsila bez vecih problema i zastoja. zapravo neocekivano uspjesno, pogotovo kad se u obzir uzme rat protiv Gruzije i sve probleme koje su tada imali, iako su uspjesno izvrsili zadatak. primjera radi, pri napadu na Gruziju pomorski desant je kasnio haman citav jedan dan, bilo je dosta problema sa interoperabilnoscu vidova... na Krimu toga nije bilo. operacija je izvedena vrhunski.

UA nije narocito bolja od gruzijske i u frontalnom ratu nema ama bas ni promil sanse za uspjeh. no, do takvog sukoba nece ni doci.

Rusima je sasvim dovoljno da vojno odrzavaju Donbas u zivotu i politicki traze rjesenje za njihovo inkorporiranje u procese odlucivanja u Ukrajini. Ukrajina ocito ne zeli odustati od Donjecka i Luganska, a ni Putin nema neke ambicije za njihovu nezavisnost. cim se postigne dogovor kojim se Donbasu daju odrjesenje ruke za blokiranje ukrajinskog ulaska u NATO, rat ce stati.

[muzicar_iz_parka]

Verkhovna Rada bans films about Russia’s armed forces

http://itar-tass.com/en/world/775741