Ukrajina

[Naslovnica]

New equipment Army Novorossiya on Border
http://www.liveleak.com/view?i=014_1422281407

Poslali Rusi...

[dječak sa šibicama]

Meni samo smeta, da ce Rusi uvaliti i samu Evropu u g.vna i zato se od pocetka pitam, kome sluzi hebeni konflikt sa Rusima??? Zar je za Evropu stvarno dobro, da se Rusija sad veze uz Kinu, i to dok je Evropa jos uvjek jako ovisna o jeftinim Ruskim resursima? Po mom misljenju apsolutno nije. Ni za Evropu, ni za Bosnu.

Negdje sam citao o ogromnim gubicima Njemacke zbog tih sankcija, ali ako nije bilo na CNN-u nije se ni dogodilo

Europljani su trazili da se pitanje Ukrajine konacno rijesi, brojne europske zemlje zele da se to okonca i da nastave saradnju sa Rusima ne zbog Rusa vec ztbog svoje ekonomije, ali zna se kome to ne odgovara. Mister Dolar je odmah aktivirao ratiste.

[Domaci izdajnik]

A tek što Jevropi ne odgovara milioni izbjeglica na socijalnom vimenu....naučili nauk na nama. Ko se jednom o vareniku ofuri taj poslije i u skorup puše

[Captain Ahab]

Meni se cini, da je Rusima dopiszdilo oko visemjesecnih dogovora, na koje se niko iskreno ne drzi, niti ne gura Ukrajinsku vladu na dogovor sa rebelima. Ne smije se zaboraviti u ovom cijelom shitstorm-u, da je ustvari Ruska dimplomacija inicirala Minsk-dogovor, a ni da finansijeri Ukrajine toj istoj Ukrajinskoj vladi ne prigovaraju, sto pumpa vecinski dio kredita u vojsku i u sljedece valove regrutacije novih vojnika.

Naravno, Ukrajina kao suverena drzava ima pravo da ratuje do zadnjeg Ukrajinca i kvadratnog milimetra zemlje na svojoj teritoriji. Ali se samovoljno ne drzati na dogovor iz Minska i onda ni tri cijela dana nakon ofanzive Ukrajinske vojske kukati, sto rebeli nakon MJESECI idu u stratesku ofanzivu na Marijupolj je totalna glupost. Takve i slicne gluposti su se od puca Ukrajinske vlade i PREDSJEDNIKA do te mjere nagomilale, da nije ni cudo sto dosta ljudi u zapadu, ukljucujuci bivse cijenjene politicare, poput anti-komuniste Kissinger-a, nemogu kao koze mucati glupostima, koje im zapadne medije i politicari serviraju. (nije mi namjera, sa ovom izjavom relativirati dezinformaciju/ propagandu Rusa i ostalih).

Umrlo 20 civila na Ukrajinskoj strani!! A gotovo sve zapadne medije bolio k., das se to isto desavalo Ukrajinsko-Ruskim civilima na drugoj strani zadnje godine me malo sjeca na Beograd, kad je poceo kukati radi Nato bombardovanja i "zalosnim" Beogradanima, koji su morali cekati u redu za hljeb, a pri tome je taj isti Beograd aktivno/pasivno (sasvim nebitno) napravio uzas milionima ljudi u cijeloj-YU regiji.

Upravo je obrnuto. Separatisti su ti koji su cijelo vrijeme krsili primirje i dogovor, i oni su ti koji su pokreniuli ofanzivu prije desetak dana, prvo na aerodrom a onda i na drugim podrucjima.

[pici]

ponedeljak 26.01.2015 | 15:30
Putin: UKR vojska je NATO legija
Izvor: B92

Moskva -- Predsednik Rusije Vladimir Putin rekao je da je ukrajinska vojska NATO legija, koja ne štiti interese zemlje već želi da pritisne Rusiju.


“Mi stalno govorimo o nekakvoj ukrajinskoj vojsci, ali ko se zaista tamo bori? To su, ruku na srce, delimično zvanične jedinice oružanih snaga, ali veći deo čine takozvani dobrovoljni nacionalnistički bataljoni“, rekao je Putin.

On je dodao da je intervencija ukrajinskih snaga povezana sa postizanjem geopolitičkih ciljeva urušavanja Rusije.

Prema njegovim rečima ukrajinska vojska nije vojska, već strana legija, u ovom slučaju, strana NATO legija, koja nema za cilj interese Ukrajine.

Predsednik Rusije je dodao da je Kijev odlučan da pronađe političko rešenje krize u istočnoj Ukrajini, ali samo dok nije uspostavljeno primirje, koje je iskoristio da ojača svoje snage.

“Nažalost, zvanični Kijev odbija da prati put mirnog rešavanja problema. Oni neće da reše krizu političkim sredstvima“, rekao je Putin i dodao da su vlasti Kijeva u na istoku zemlje najpre koristile zakonske mere, potom sredstva bezbednosnih snaga, da bi potom vojnim putem krenula na region Donbasa.

Premijer Ukrajine Arsenij Jacenjuk danas je proglasio vanredno stanje na istoku zemlje.

liliputanCi evo BaBušHka vam dodijelijo novu etiketu UKR-ima...de sad raspoljot po staroj pijonirskoj NejaČ za LaVoVe

[AliceInChains]

Meni se cini, da je Rusima dopiszdilo oko visemjesecnih dogovora, na koje se niko iskreno ne drzi, niti ne gura Ukrajinsku vladu na dogovor sa rebelima. Ne smije se zaboraviti u ovom cijelom shitstorm-u, da je ustvari Ruska dimplomacija inicirala Minsk-dogovor, a ni da finansijeri Ukrajine toj istoj Ukrajinskoj vladi ne prigovaraju, sto pumpa vecinski dio kredita u vojsku i u sljedece valove regrutacije novih vojnika.

Naravno, Ukrajina kao suverena drzava ima pravo da ratuje do zadnjeg Ukrajinca i kvadratnog milimetra zemlje na svojoj teritoriji. Ali se samovoljno ne drzati na dogovor iz Minska i onda ni tri cijela dana nakon ofanzive Ukrajinske vojske kukati, sto rebeli nakon MJESECI idu u stratesku ofanzivu na Marijupolj je totalna glupost. Takve i slicne gluposti su se od puca Ukrajinske vlade i PREDSJEDNIKA do te mjere nagomilale, da nije ni cudo sto dosta ljudi u zapadu, ukljucujuci bivse cijenjene politicare, poput anti-komuniste Kissinger-a, nemogu kao koze mucati glupostima, koje im zapadne medije i politicari serviraju. (nije mi namjera, sa ovom izjavom relativirati dezinformaciju/ propagandu Rusa i ostalih).

Umrlo 20 civila na Ukrajinskoj strani!! A gotovo sve zapadne medije bolio k., das se to isto desavalo Ukrajinsko-Ruskim civilima na drugoj strani zadnje godine me malo sjeca na Beograd, kad je poceo kukati radi Nato bombardovanja i "zalosnim" Beogradanima, koji su morali cekati u redu za hljeb, a pri tome je taj isti Beograd aktivno/pasivno (sasvim nebitno) napravio uzas milionima ljudi u cijeloj-YU regiji.

Upravo je obrnuto. Separatisti su ti koji su cijelo vrijeme krsili primirje i dogovor, i oni su ti koji su pokreniuli ofanzivu prije desetak dana, prvo na aerodrom a onda i na drugim podrucjima.

I da je tako kao sto tvrdis: Zasto Ukrajinski predsjednik ZVANICNO i aktivno ne pristane na dogovor iz Minska, u kojem je granica razilazenja vojske definisana? Kinezi (zasad najveci saveznik Rusije, koji im omogucuje, da finansijski prezive) bi bili prvi, koji bi radi internacionalnog ugleda otvoreno sutnuli Rusima u dupe, kad se isti nebi drzali na dogovor.

[Captain Ahab]

Meni se cini, da je Rusima dopiszdilo oko visemjesecnih dogovora, na koje se niko iskreno ne drzi, niti ne gura Ukrajinsku vladu na dogovor sa rebelima. Ne smije se zaboraviti u ovom cijelom shitstorm-u, da je ustvari Ruska dimplomacija inicirala Minsk-dogovor, a ni da finansijeri Ukrajine toj istoj Ukrajinskoj vladi ne prigovaraju, sto pumpa vecinski dio kredita u vojsku i u sljedece valove regrutacije novih vojnika.

Naravno, Ukrajina kao suverena drzava ima pravo da ratuje do zadnjeg Ukrajinca i kvadratnog milimetra zemlje na svojoj teritoriji. Ali se samovoljno ne drzati na dogovor iz Minska i onda ni tri cijela dana nakon ofanzive Ukrajinske vojske kukati, sto rebeli nakon MJESECI idu u stratesku ofanzivu na Marijupolj je totalna glupost. Takve i slicne gluposti su se od puca Ukrajinske vlade i PREDSJEDNIKA do te mjere nagomilale, da nije ni cudo sto dosta ljudi u zapadu, ukljucujuci bivse cijenjene politicare, poput anti-komuniste Kissinger-a, nemogu kao koze mucati glupostima, koje im zapadne medije i politicari serviraju. (nije mi namjera, sa ovom izjavom relativirati dezinformaciju/ propagandu Rusa i ostalih).

Umrlo 20 civila na Ukrajinskoj strani!! A gotovo sve zapadne medije bolio k., das se to isto desavalo Ukrajinsko-Ruskim civilima na drugoj strani zadnje godine me malo sjeca na Beograd, kad je poceo kukati radi Nato bombardovanja i "zalosnim" Beogradanima, koji su morali cekati u redu za hljeb, a pri tome je taj isti Beograd aktivno/pasivno (sasvim nebitno) napravio uzas milionima ljudi u cijeloj-YU regiji.

Upravo je obrnuto. Separatisti su ti koji su cijelo vrijeme krsili primirje i dogovor, i oni su ti koji su pokreniuli ofanzivu prije desetak dana, prvo na aerodrom a onda i na drugim podrucjima.

I da je tako kao sto tvrdis: Zasto Ukrajinski predsjednik ZVANICNO i aktivno ne pristane na dogovor iz Minska, u kojem je granica razilazenja vojske definisana? Kinezi (zasad najveci saveznik Rusije, koji im omogucuje, da finansijski prezive) bi bili prvi, koji bi radi internacionalnog ugleda otvoreno sutnuli Rusima u dupe, kad se isti nebi drzali na dogovor.

Pa nego sta je drugo uradio, vise puta, i prije i posle ove zadnje ofanzive separatista? Slabo ti nesto pratis ovu temu...

[AliceInChains]

Upravo je obrnuto. Separatisti su ti koji su cijelo vrijeme krsili primirje i dogovor, i oni su ti koji su pokreniuli ofanzivu prije desetak dana, prvo na aerodrom a onda i na drugim podrucjima.

I da je tako kao sto tvrdis: Zasto Ukrajinski predsjednik ZVANICNO i aktivno ne pristane na dogovor iz Minska, u kojem je granica razilazenja vojske definisana? Kinezi (zasad najveci saveznik Rusije, koji im omogucuje, da finansijski prezive) bi bili prvi, koji bi radi internacionalnog ugleda otvoreno sutnuli Rusima u dupe, kad se isti nebi drzali na dogovor.

Pa nego sta je drugo uradio, vise puta, i prije i posle ove zadnje ofanzive separatista? Slabo ti nesto pratis ovu temu...

Da je to tako kako ti tvrdis, niti jedna zapadna stampa nebi izostavila ponavljati kao papagaj vijesti, da se Rusi ne drze za dogovor iz Minska (i to niti jedan dan). Samo glupo za tebe, da to nije slucaj.

[Captain Ahab]

I da je tako kao sto tvrdis: Zasto Ukrajinski predsjednik ZVANICNO i aktivno ne pristane na dogovor iz Minska, u kojem je granica razilazenja vojske definisana? Kinezi (zasad najveci saveznik Rusije, koji im omogucuje, da finansijski prezive) bi bili prvi, koji bi radi internacionalnog ugleda otvoreno sutnuli Rusima u dupe, kad se isti nebi drzali na dogovor.

Pa nego sta je drugo uradio, vise puta, i prije i posle ove zadnje ofanzive separatista? Slabo ti nesto pratis ovu temu...

Da je to tako kako ti tvrdis, niti jedna zapadna stampa nebi izostavila ponavljati kao papagaj vijesti, da se Rusi ne drze za dogovor iz Minska (i to niti jedan dan). Samo glupo za tebe, da to nije slucaj.

"Samo glupo za tebe" sto opet nisi u pravu: https://news.google.com/news/i/story?nc ... lish&hl=en

[AliceInChains]

Izvor Deutsche Welle. Ovo je bilo prije jedne sedmice, tokom ofanzive Ukrajinske vojske i prije ofanzive rebela:

Kremlin accuses Poroshenko of rejecting peace proposal
Ukrainian President Petro Poroshenko rejected a ceasefire offer sent last week by Vladimir Putin, according to a Moscow spokesman. On Sunday, Poroshenko vowed to retake captured Ukrainian land.

As Ukrainian troops recaptured nearly all of the territory surrounding Donetsk airport over the weekend, the Kremlin accused President Petro Poroshenko on Sunday of rejecting a peace offer from Russian President Vladimir Putin.

http://www.dw.de/kremlin-accuses-porosh ... a-18199156

(Naravno nece Njemci (koji su sami pristrasni u ovom konfliktu) otvoreno priznati u drzavnoj stampi, da je Porosenko odbio sporazum, nego eto "Kremlj tvrdi...." .....ali ti to moze dati osjecaj, u kojem pravcu sat kuca)

[Captain Ahab]

Izvor Deutsche Welle. Ovo je bilo prije jedne sedmice, tokom ofanzive Ukrajinske vojske i prije ofanzive rebela:

Kremlin accuses Poroshenko of rejecting peace proposal
Ukrainian President Petro Poroshenko rejected a ceasefire offer sent last week by Vladimir Putin, according to a Moscow spokesman. On Sunday, Poroshenko vowed to retake captured Ukrainian land.

As Ukrainian troops recaptured nearly all of the territory surrounding Donetsk airport over the weekend, the Kremlin accused President Petro Poroshenko on Sunday of rejecting a peace offer from Russian President Vladimir Putin.

http://www.dw.de/kremlin-accuses-porosh ... a-18199156

(Naravno nece Njemci (koji su sami pristrasni u ovom konfliktu) otvoreno priznati u drzavnoj stampi, da je Porosenko odbio sporazum, nego eto "Kremlj tvrdi...." .....ali ti to moze dati osjecaj, u kojem pravcu sat kuca)

Pa sta ce drugo Kremlj tvrditi? Nego sta je bio povod ove (neuspjele) ukrajinske protivofanzive? Da nije to sto su separatisti
par dana prije toga pokrenuli svoju ofanzivu i zauzeli aerodrom, time krseci primirje?

[AliceInChains]

Izvor Deutsche Welle. Ovo je bilo prije jedne sedmice, tokom ofanzive Ukrajinske vojske i prije ofanzive rebela:

Kremlin accuses Poroshenko of rejecting peace proposal
Ukrainian President Petro Poroshenko rejected a ceasefire offer sent last week by Vladimir Putin, according to a Moscow spokesman. On Sunday, Poroshenko vowed to retake captured Ukrainian land.

As Ukrainian troops recaptured nearly all of the territory surrounding Donetsk airport over the weekend, the Kremlin accused President Petro Poroshenko on Sunday of rejecting a peace offer from Russian President Vladimir Putin.

http://www.dw.de/kremlin-accuses-porosh ... a-18199156

(Naravno nece Njemci (koji su sami pristrasni u ovom konfliktu) otvoreno priznati u drzavnoj stampi, da je Porosenko odbio sporazum, nego eto "Kremlj tvrdi...." .....ali ti to moze dati osjecaj, u kojem pravcu sat kuca)

Pa sta ce drugo Kremlj tvrditi? Nego sta je bio povod ove (neuspjele) ukrajinske protivofanzive? Da nije to sto su separatisti
par dana prije toga pokrenuli svoju ofanzivu i zauzeli aerodrom, time krseci primirje?

Po dogovoru iz Minska aerodrom je trebao pristati rebelima (vazan polozaj, jer nedaleko udaljen od Donjecka i rokanje na grad Donjeck odatle idealno) i Ukrajinska vojska se vec daaaaaaavno trebala povuci odatle (tacnije u Septembru 2014, kada je sporazum dogovoren). Objasni ti meni, zasto su separatisti uopste morali zauzeti aerodrom? .....ili, zasto je Ukrajinska vojska prosle sedmice uopste krenula u ofanzivu na Donjecki aerodrom, kad taj po dogovoru iz Minska ionako pripada separatistima?

Btw. ne sjecam se dobro, ali sumnjam da je ofanziva Ukrajinske armije oko aerodroma prosle sedmice bila prva nakon dogovora u Septembru Mozda ima neko bolje pamcenje

[KAMI666]

[Drvenija87]

Po dogovoru iz Minska aerodrom je trebao pristati rebelima (vazan polozaj, jer nedaleko udaljen od Donjecka i rokanje na grad Donjeck odatle idealno) i Ukrajinska vojska se vec daaaaaaavno trebala povuci odatle (tacnije u Septembru 2014, kada je sporazum dogovoren). Objasni ti meni, zasto su separatisti uopste morali zauzeti aerodrom? .....ili, zasto je Ukrajinska vojska prosle sedmice uopste krenula u ofanzivu na Donjecki aerodrom, kad taj po dogovoru iz Minska ionako pripada separatistima?

Btw. ne sjecam se dobro, ali sumnjam da je ofanziva Ukrajinske armije oko aerodroma prosle sedmice bila prva nakon dogovora u Septembru Mozda ima neko bolje pamcenje

Nije istina. Da je pripadao njima po tom dogovoru,Ukrajinska armija bi se povukla i nebi bilo napada na zracnu luku .Prorusi nisu nista postovali od tog sporazuma.

[Duka Dizel]

Koja zamjena teza
I kako se to Rusija bori protiv USA i EU vazala...sto anektira dio po dio suverene zemlje?
Ako je rusija nezavisna zemlja...zbog cega onda negira nezavisnost Ukrajine?

De molim te, imamo oci...

Kad se slonovi tuku, obično kažu strada trava.
Na žalost, Ukrajini je pripala uloga trave.
Žalosno je to, ali i Ukrajinci su sami tome kumovali.
Revolucije su uvek opasne i generalno je njihov demokratski karakter uvek upitan. Naročito u nehomogenim podeljenim zemljama poput Ukrajine.
A Ukrajinci su sebi dopustili dve revolucije u poslednjih deset godina.

I dok je ona prva nekako i prošla zbog izraženog ekonomskog momenta i nade u bolje sutra, ova druga sa nacionalističkim anti-ruskim predznakom nije mogla nikako proći bez posledica. Bar ne u zemlji sa tako izraženim ruskim sentimentom, gde više stanovništva govori ruski nego ukrajinski.

Žao mi je iskreno što Ukrajinci nisu bili u stanju da se odupru i prevazidju svoje protivrečnosti. Uvučeni su u bratubilački gradjanski rat, od kojeg se nikad neće oporaviti kao zemlja.

Ceo svet, uključujući i Rusiju je već dve decenije nemi posmatrač siledžijskog ponašanja Amerikanaca, njihovih interevencija širom zemaljske kugle, njihovih obojenih revolucija i pišanja po madjunarodnom pravu i svim normama.
U Ukrajini, Rusija nije mogla da bude nemi posmatrač. Morala je da prihvati pravila igre i odigra prljavo, zarad svog opstanka.

[Challenger__]

Nije istina. Da je pripadao njima po tom dogovoru,Ukrajinska armija bi se povukla i nebi bilo napada na zracnu luku .Prorusi nisu nista postovali od tog sporazuma.

Hajde bona ne lupaj.

[Captain Ahab]

Po dogovoru iz Minska aerodrom je trebao pristati rebelima (vazan polozaj, jer nedaleko udaljen od Donjecka i rokanje na grad Donjeck odatle idealno) i Ukrajinska vojska se vec daaaaaaavno trebala povuci odatle (tacnije u Septembru 2014, kada je sporazum dogovoren). Objasni ti meni, zasto su separatisti uopste morali zauzeti aerodrom? .....ili, zasto je Ukrajinska vojska prosle sedmice uopste krenula u ofanzivu na Donjecki aerodrom, kad taj po dogovoru iz Minska ionako pripada separatistima?

Btw. ne sjecam se dobro, ali sumnjam da je ofanziva Ukrajinske armije oko aerodroma prosle sedmice bila prva nakon dogovora u Septembru Mozda ima neko bolje pamcenje

Ovo sto ti i Chelli govorite je, da tako kazem, poluistina. A sve i da je puna istina, ne moze nikako biti razlog niti opravdanje za sadasnju ofanzivu separatista, vec samo slab pokusaj nalazenja isprike.

U Minskom sporazumu koji je potpisan 5. septembra uopste nije razgovarano o karti. Zatim je 19. septembra potpisan aneks dogovora i u njemu su usaglasene dodatne tacke, ukljucujuci odvod artiljerije na 15 km of linije razgranicenja, zabrana ofanzivnih dejstava, odvod stranih placenika itd. Sve to ima fino rezimirano (i manje vise tacno) na http://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_Protocol a ko hoce detaljnije i preciznije ima jos puno materijala na internetnu.

Ono sto je ostalo sporno je da li je u tom aneksu usaglasena neka linija razgranicenja, i ako da, da li se razlikuje od stanja na terenu. Prije nekoliko dana je ukrajinska novina zn,ua konacno objavila "leak" (http://gazeta.zn.ua/internal/topografiya-krovyu-_.html) s kartom prema kojoj aerodrom pripada separatistima, te prema kojoj su separatisti zauzvrat duzni da predaju niz teritorija Ukrajincima (npr. oko Starobesheva).

E sad, pod pretpostavkom da je ovo tacno (a niko nije posebno negirao), postavlja se pitanje sta cu to tacno separatisti ispunili od svojih obaveza is Minskog sporazuma ili njegovog aneksa, da bi im Ukrajinci jednostrano prepustili aerodrom? Niti su obustavili ofanzivna dejstva (ni na drugim podrucijma, ne samo kod aerodroma), niti su povukli artiljeriju, a pogotovo nisu povukli ruske dobrovoljce i placenike (da ne govorimo o ruskoj vojsci koje kobajagi nije ni bilo). Nisu naravno ni pomislili da predaju Ukrajincima teritoriju oko Starobesheva. Ali zato jesu odrzali izbore 2. novembra u suprotnosti sa sporazumom.

Za razliku od separatista, Ukrajina je usvojila zakon kojim je dala poseban status Donbasu na osnovu Minskog sporazuma i nije pokrenula nijednu ofanzivnu operaciju nakon Minska sve do ove neuspjele prije par dana (koja je bila reakcija na zauzimanje aerodroma od strane separatista).

Dosta od mene na ovu temu za danas. Adios

[Klavikula]

________

ne upratih, jel istina da je dzep kod Debalceva (haman) potpuno u okruzenju? vise hiljada ukrajinskih vojnika je unutra?

[dječak sa šibicama]

ne upratih, jel istina da je dzep kod Debalceva (haman) potpuno u okruzenju? vise hiljada ukrajinskih vojnika je unutra?

Skoro, imaju jednu cestu koja je pod vatrom pobunjenika, pokusavaju sprijeciti zatvaranje okruzenja, ima vec dosta mobiliziranih ukra koji su se predali.

[Klavikula]

znaci opet uspjela navlakusa

hvala na odgovoru

[parangal_]

neonacisti su potpisali sporazum da bi se reorganizovali i opet napali. uostaom, imaju konstantan priliv finansija od amerike i vanjski stimulans da nastave sa agresijom. kad se tu doda cinjenica da slobodno mogu da granatiraju civile bez da ih se u zapadnim medijima blati kao zlocince, jasno je bilo da je potpisivanje sporazuma bio blef.

rebeli su pametni da ne nasjednu na te fore. sad je prilika pritisnuti naciste do kraja, u najmanju ruku uzeti mariupolj.

[AliceInChains]

Po dogovoru iz Minska aerodrom je trebao pristati rebelima (vazan polozaj, jer nedaleko udaljen od Donjecka i rokanje na grad Donjeck odatle idealno) i Ukrajinska vojska se vec daaaaaaavno trebala povuci odatle (tacnije u Septembru 2014, kada je sporazum dogovoren). Objasni ti meni, zasto su separatisti uopste morali zauzeti aerodrom? .....ili, zasto je Ukrajinska vojska prosle sedmice uopste krenula u ofanzivu na Donjecki aerodrom, kad taj po dogovoru iz Minska ionako pripada separatistima?

Btw. ne sjecam se dobro, ali sumnjam da je ofanziva Ukrajinske armije oko aerodroma prosle sedmice bila prva nakon dogovora u Septembru Mozda ima neko bolje pamcenje

Ovo sto ti i Chelli govorite je, da tako kazem, poluistina. A sve i da je puna istina, ne moze nikako biti razlog niti opravdanje za sadasnju ofanzivu separatista, vec samo slab pokusaj nalazenja isprike.

U Minskom sporazumu koji je potpisan 5. septembra uopste nije razgovarano o karti. Zatim je 19. septembra potpisan aneks dogovora i u njemu su usaglasene dodatne tacke, ukljucujuci odvod artiljerije na 15 km of linije razgranicenja, zabrana ofanzivnih dejstava, odvod stranih placenika itd. Sve to ima fino rezimirano (i manje vise tacno) na http://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_Protocol a ko hoce detaljnije i preciznije ima jos puno materijala na internetnu.

Ono sto je ostalo sporno je da li je u tom aneksu usaglasena neka linija razgranicenja, i ako da, da li se razlikuje od stanja na terenu. Prije nekoliko dana je ukrajinska novina zn,ua konacno objavila "leak" (http://gazeta.zn.ua/internal/topografiya-krovyu-_.html) s kartom prema kojoj aerodrom pripada separatistima, te prema kojoj su separatisti zauzvrat duzni da predaju niz teritorija Ukrajincima (npr. oko Starobesheva).

E sad, pod pretpostavkom da je ovo tacno (a niko nije posebno negirao), postavlja se pitanje sta cu to tacno separatisti ispunili is Minskog sporazuma ili njegovog aneksa, da bi im Ukrajinci jednostrano prepustili aerodrom? Niti su obustavili ofanzivna dejstva (i na drugim podrucijma, ne samo kod aerodroma), niti su povukli artiljeriju, a pogotovo nisu povukli ruske dobrovoljce i placenike (da ne govorimo o ruskoj vojsci koje kobajagi nije ni bilo). Nisu naravno ni pomislili da predaju Ukrajincima teritoriju oko Starobesheva. Ali zato jesu odrzali izbore 2. novembra u suprotnosti sa sporazumom.

Za razliku od separatista, Ukrajina je usvojila zakon kojim je dala posebni status Donbasu na osnovu Minskog sporazuma i nije pokrenula nijednu ofanzivnu operaciju nakon Minska sve do ove neuspjele prije par dana (kao reakciju na zauzimanje aerodroma od strane separatista).

Dosta od mene na ovu temu za danas. Adios

Ta prica nema smisla.

1) Zasto Porosenko i co. cijelo vrijeme najavljuju nove mobilizacije, kad hoce da prestanu konflikt? Onako preventivno, da uplase Rusku vojsu, ili sta?
Zna se, da Rusi/Putin nisu spremni dopustiti, da se isotcni Ukrajinci vojno pogaze.

2) Zasto Rusi cijelo vrijeme pizdaraju na raznim sastancima oko dogovora za primirje, kad su vec davno mogli zauzeti sve teritorije, koje zele (ukljucujuci Marijupola), za koje tvrde da su Ruske? Mislim, zauzeti te teritorije.....to Rusi mogu za dva dana odraditi, ako im je stvarno stalo do teritorije, a ne cekati mjesecima, dok se protivnik sabere i vojno ojaca, pa tek nakon raznih sastanka ici u ofanzivu.

3) Rusi traze dogvor, jer su eonomski pogodeni i nemaju inters za daljnu eskalaciju i strozije sankcije radi Ukrajinske teritorije. To se vidi iz avijona.

Nego se meni cini, kao sto sam na pocetku rasprave napisao, da su Rusi skontali, da sankcije dolaze/ ne padaju i istovremeno Ukrajinska armija puni baterije za daljne operacije, ma sta god oni palamudili sa raznim diplomatima po raznim sastancima. Puklo staklo, i poceli rjesavati stvari vojno.

[Captain Ahab]

Po dogovoru iz Minska aerodrom je trebao pristati rebelima (vazan polozaj, jer nedaleko udaljen od Donjecka i rokanje na grad Donjeck odatle idealno) i Ukrajinska vojska se vec daaaaaaavno trebala povuci odatle (tacnije u Septembru 2014, kada je sporazum dogovoren). Objasni ti meni, zasto su separatisti uopste morali zauzeti aerodrom? .....ili, zasto je Ukrajinska vojska prosle sedmice uopste krenula u ofanzivu na Donjecki aerodrom, kad taj po dogovoru iz Minska ionako pripada separatistima?

Btw. ne sjecam se dobro, ali sumnjam da je ofanziva Ukrajinske armije oko aerodroma prosle sedmice bila prva nakon dogovora u Septembru Mozda ima neko bolje pamcenje

Ovo sto ti i Chelli govorite je, da tako kazem, poluistina. A sve i da je puna istina, ne moze nikako biti razlog niti opravdanje za sadasnju ofanzivu separatista, vec samo slab pokusaj nalazenja isprike.

U Minskom sporazumu koji je potpisan 5. septembra uopste nije razgovarano o karti. Zatim je 19. septembra potpisan aneks dogovora i u njemu su usaglasene dodatne tacke, ukljucujuci odvod artiljerije na 15 km of linije razgranicenja, zabrana ofanzivnih dejstava, odvod stranih placenika itd. Sve to ima fino rezimirano (i manje vise tacno) na http://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_Protocol a ko hoce detaljnije i preciznije ima jos puno materijala na internetnu.

Ono sto je ostalo sporno je da li je u tom aneksu usaglasena neka linija razgranicenja, i ako da, da li se razlikuje od stanja na terenu. Prije nekoliko dana je ukrajinska novina zn,ua konacno objavila "leak" (http://gazeta.zn.ua/internal/topografiya-krovyu-_.html) s kartom prema kojoj aerodrom pripada separatistima, te prema kojoj su separatisti zauzvrat duzni da predaju niz teritorija Ukrajincima (npr. oko Starobesheva).

E sad, pod pretpostavkom da je ovo tacno (a niko nije posebno negirao), postavlja se pitanje sta cu to tacno separatisti ispunili is Minskog sporazuma ili njegovog aneksa, da bi im Ukrajinci jednostrano prepustili aerodrom? Niti su obustavili ofanzivna dejstva (i na drugim podrucijma, ne samo kod aerodroma), niti su povukli artiljeriju, a pogotovo nisu povukli ruske dobrovoljce i placenike (da ne govorimo o ruskoj vojsci koje kobajagi nije ni bilo). Nisu naravno ni pomislili da predaju Ukrajincima teritoriju oko Starobesheva. Ali zato jesu odrzali izbore 2. novembra u suprotnosti sa sporazumom.

Za razliku od separatista, Ukrajina je usvojila zakon kojim je dala posebni status Donbasu na osnovu Minskog sporazuma i nije pokrenula nijednu ofanzivnu operaciju nakon Minska sve do ove neuspjele prije par dana (kao reakciju na zauzimanje aerodroma od strane separatista).

Dosta od mene na ovu temu za danas. Adios

Ta prica nema smisla.

1) Zasto Porosenko i co. cijelo vrijeme najavljuju nove mobilizacije, kad hoce da prestanu konflikt? Onako preventivno, da uplase Rusku vojsu, ili sta?
Zna se, da Rusi/Putin nisu spremni dopustiti, da se isotcni Ukrajinci vojno pogaze.

2) Zasto Rusi cijelo vrijeme pizdaraju na raznim sastancima oko dogovora za primirje, kad su vec davno mogli zauzeti sve teritorije, koje zele (ukljucujuci Marijupola), za koje tvrde da su Ruske? Mislim, zauzeti te teritorije.....to Rusi mogu za dva dana odraditi, ako im je stvarno stalo do teritorije, a ne cekati mjesecima, dok se protivnik sabere i vojno ojaca, pa tek nakon raznih sastanka ici u ofanzivu.

3) Rusi traze dogvor, jer su eonomski pogodeni i nemaju inters za daljnu eskalaciju i strozije sankcije radi Ukrajinske teritorije. To se vidi iz avijona.

Nego se meni cini, kao sto sam na pocetku rasprave napisao, da su Rusi skontali, da sankcije dolaze/ ne padaju i istovremeno Ukrajinska armija puni baterije za daljne operacije, ma sta god oni palamudili sa raznim diplomatima po raznim sastancima. Puklo staklo, i poceli rjesavati stvari vojno.

1) Netacno, mobilizacija je objavljena tek nakon pocetka najnovije ofanzive separatista. Glavni cilj mobilizacije je rotacija snaga koje su na terenu jos od proslog ljeta.

2) To je modus operandi Rusije od samog pocetka krize - s jedne strane pozivi na razgovore, distanciranje od separatista, s druge strane na terenu podrska separatistima, koji ne bi ni postojali da ih nije Rusija organizovala (kao sto je i Krim otela).

3) Rusi prije svega hoce da Ukrajinu drze nestabilnom. Njima ne treba "Novorusija" kao nekakva nezavisna tvorevina ili kao dio Rusije. Njima treba "Novorusija" kao rak tkivo kojim bi sprijecili uspostavljanje funkcionalno uredjene i zapadno orijentisane Ukrajine. Nadaju se da ce kao posljedica toga u Ukrajini na vlast opet doci proruski rezim (sto je malo vjerovatno), ili u najgorem slucaju da ce Ukrajina biti trajno oslabljena, nestabilna i kao takva problematicna za Zapad. Znaci ne odgovara im ni otvoreni rat i okupacija velikog dijela Ukrajine a ni potpuno smirivanje situacije koje bi dozvolilo Ukrajini da se pozabavi svojim ekonomskim problemima.

Uz sve ovo gore navedeno, kako se ekonomska kriza i izolacija Rusije produbljuje, naravno da ne treba iskljuciti ni mogucnost da Rusija zaista pokrene vecu vojnu eskalaciju (i to ne usljed bilo cega sto je ukrajinska vojska planirala vec zbog medjunarodnog pritiska a i domacih potreba), ali bi to bio vrlo iracionalan potez koji bi sigurno izazvao puno jacu izolaciju Rusije, da ne spominjem cijenu u novcu i ljudskim resursima.

Kao sto napisah gore, najbolja karta na koju Rusija sada moze igrati je da drzi Ukrajinu i Evropu na tihoj vatri, uz povremeno zadavanje udaraca Ukrajincima, pa ko duze izdrzi, i po svemu sudeci Rusija upravo i igra na tu kartu.

[Tvrtko II Kotromanić]

pogledah onaj snimak gdje onaj ludjak Givi ili kako se vec zove maltretira ukrajinske zarobljenike..
fuj...
stomak mi se okrenuo, psi rata su dobili svojih 5 minuta izgleda...

[General War]

Koja zamjena teza
I kako se to Rusija bori protiv USA i EU vazala...sto anektira dio po dio suverene zemlje?
Ako je rusija nezavisna zemlja...zbog cega onda negira nezavisnost Ukrajine?

De molim te, imamo oci...

Kad se slonovi tuku, obično kažu strada trava.
Na žalost, Ukrajini je pripala uloga trave.
Žalosno je to, ali i Ukrajinci su sami tome kumovali.
Revolucije su uvek opasne i generalno je njihov demokratski karakter uvek upitan. Naročito u nehomogenim podeljenim zemljama poput Ukrajine.
A Ukrajinci su sebi dopustili dve revolucije u poslednjih deset godina.

I dok je ona prva nekako i prošla zbog izraženog ekonomskog momenta i nade u bolje sutra, ova druga sa nacionalističkim anti-ruskim predznakom nije mogla nikako proći bez posledica. Bar ne u zemlji sa tako izraženim ruskim sentimentom, gde više stanovništva govori ruski nego ukrajinski.

Žao mi je iskreno što Ukrajinci nisu bili u stanju da se odupru i prevazidju svoje protivrečnosti. Uvučeni su u bratubilački gradjanski rat, od kojeg se nikad neće oporaviti kao zemlja.

Ceo svet, uključujući i Rusiju je već dve decenije nemi posmatrač siledžijskog ponašanja Amerikanaca, njihovih interevencija širom zemaljske kugle, njihovih obojenih revolucija i pišanja po madjunarodnom pravu i svim normama.
U Ukrajini, Rusija nije mogla da bude nemi posmatrač. Morala je da prihvati pravila igre i odigra prljavo, zarad svog opstanka.

Opet kazem zamjena teza...moras to malo bolje,
-Slonovi se nisu tukli (unutrasnje pitanje ukrajine je samo unutrasnje pitanje)
-Kakva sad revolucija?...nije promjena sistema vec svrgavanje korumpirane ruske vazalske vlasti.
-Po cemu je to ukrajina bila podjeljena prije nemira na majdanu?
-Kakve veze ima kako ko govori, vecina amerikanaca govori Engleski..pa?
-Ukrajinci odupiru ruskoj hegemoniji, i to sad bez ikakve dileme vidimo
-Kakav je "nemi" posmatrac Rusija kada se samo sjetimo cecenije i gruzije? Sve je ona samo nije "nemi".
-Nikad nije ni bila u ukrajini nemi posmatrac, prljavo zaista i igra, a nametnula je sopstvena pravila igre...ali nece dugo proci kad ce baba davati dva dinara da izadje iz kola, ali nema