Ukrajina

[Zviz]

Joj vi analiticari, uspje vam nagurati na 900 strana o ratu o kojem niko vise i neprica.

[Challenger__]

Ja ti uporno pokusavam reci da je ulazak u NATO tu irelevantan i nije uslov 'Zapadnog' vojno-bezbjednosnog prisustva kojeg nije bilo prije ovog svega u Ukrajini.Ili barem ne u ovolikoj mjeri.Ulazak Ukrajine u NATO je nerealan cilj koji je postavljen da bi se ostvario onaj realni a koji sada imamo-Ukrajina otrgnuta iz ruske sfere uticaja.A da li je to na stetu Ukrajine ili ne,zaboli nekog na 'Zapadu' neka stvar,bitno im je samo da vise nije ruska.

Naknadna pamet propale politike koja je imala kolosalne ambicije a nije ostvarila ama baš ništa. Politike koja sada, nakon propale avanture, iza scene pokušava "reset odnosa" sa RF.

[Co0l]

Ja ti uporno pokusavam reci da je ulazak u NATO tu irelevantan i nije uslov 'Zapadnog' vojno-bezbjednosnog prisustva kojeg nije bilo prije ovog svega u Ukrajini.Ili barem ne u ovolikoj mjeri.Ulazak Ukrajine u NATO je nerealan cilj koji je postavljen da bi se ostvario onaj realni a koji sada imamo-Ukrajina otrgnuta iz ruske sfere uticaja.A da li je to na stetu Ukrajine ili ne,zaboli nekog na 'Zapadu' neka stvar,bitno im je samo da vise nije ruska.

Naknadna pamet propale politike koja je imala kolosalne ambicije a nije ostvarila ama baš ništa.

Ne pricamo o ruskoj politici prema Ukrajini.

[Klavikula]

kojeg vojnog prisustva? sleper uniformi, nesto cizama i sljemova, a?

ulazak Ukrajine u NATO je primarni cilj SAD-a, a Ukrajina van NATO-a je primarni cilj Rusije. niko u potpunosti nije ostavrio svoje ciljeve, ali niko nije ni izgubio, osim Ukrajinaca. rezultat za sad nerijesen.

pronadji razliku izmedju vojnog prisustva NATO-a u baltickim zemljama i Poljskoj, recimo, i vojnog prisustva u Ukrajini i Gruziji.

[Challenger__]

Pa vidi Cool... Pričamo na temu i znamo se dugo. Kako kome ide niti je iz džepa ni u džep ni tebi ni meni. Može biti zanimljivo ako probamo da vidimo šta se dešava, a ne šta želimo da se dešava.

U tom smislu, te tvoje doskočice nemaju snagu argumenata.

[Challenger__]

ulazak Ukrajine u NATO je primarni cilj SAD-a, a Ukrajina van NATO-a je primarni cilj Rusije. niko u potpunosti nije ostavrio svoje ciljeve, ali niko nije ni izgubio, osim Ukrajinaca. rezultat za sad nerijesen.

Stari moj, ništa USA nisu uradile. Ništa. Ne mislim na ove irelevantne EU marionete. Da me ne mrzi, sada bih ovdje postavio barem 10 američkih autora koji ukrajinsku avanturu nazivaju geopolitičkom katastrofom USA.

[Co0l]

kojeg vojnog prisustva? sleper uniformi, nesto cizama i sljemova, a?

ulazak Ukrajine u NATO je primarni cilj SAD-a, a Ukrajina van NATO-a je primarni cilj Rusije. niko u potpunosti nije ostavrio svoje ciljeve, ali niko nije ni izgubio, osim Ukrajinaca. rezultat za sad nerijesen.

pronadji razliku izmedju vojnog prisustva NATO-a u baltickim zemljama i Poljskoj, recimo, i vojnog prisustva u Ukrajini i Gruziji.

Polako Klavikulice,jos je sve ovo frisko u Ukrajini,nije niko ni ocekivao odmah americke vojne baze ili nesto slicno.Osim toga,nisam ja pisao ovdje o masovnom prisustvu CIA-inih operativaca u Kijevu i tako to,pisali su ovi drugi koji su slavili separatiste.Koliko se sjecam,toga nije bilo prije ovog svega u Ukrajini.
Ponavljam,ne mislim da je ulazak Ukrajine u NATO primarni cilj SAD-a,mozda deklarativno i jeste,ali to je mazanje ociju prije svega Ukrajincima pa onda i ostalima.

[Challenger__]

Da dodam: Ako ne uspiju da sruše njihovu ekonomiju (a i tu su dominatna mišlljenja, američka, da neće), jedini dodatni "argument" koji mogu da potegnu je nuklearni ili izmirenje, "reset" odnosa.

[Co0l]

Pa vidi Cool... Pričamo na temu i znamo se dugo. Kako kome ide niti je iz džepa ni u džep ni tebi ni meni. Može biti zanimljivo ako probamo da vidimo šta se dešava, a ne šta želimo da se dešava.

U tom smislu, te tvoje doskočice nemaju snagu argumenata.

Meni je,bome,ovih dana u džep svaki put kad odem na benzinsku

[Challenger__]

LOL, pa i meni je! To je neka kratkoročna korist od sudara giganata. Međutim, ako giiganti posegnu za još jačim "argumentima", ode gorivo do neba.

[Renta]

Moje mišljenje je da nisu ostvarene sve težnje prozapadnih ukrajinaca-Kijeva (što mislim da je red da se prvo njih spomene jer su neposredni sudionici i sukob je u njihovoj državi) za potpunim oslobođenjem od Ruske čizme i višestoljetne ruske hegemonije. Veći dio zemlje je oslobođen i izabrana je nova ukrajinska vlada koja štiti interese vlastite države i koja svoj put vidi na zapadu (legitimno zašto ne, na istoku su bili stoljećima i žele promjenu, umorili se od Moskve više).

Na tom putu osamostaljenja (neki će reći i novog SAD-EU ropstva, ali to je druga strana medalje )
pretrpjeli su i još uvijek trpe znatne gubitke (okupacija Krima i jednog dijela Donbasa, gubitak nekoliko milijuna stanovnika koji trenutno ne žive pod njihovom kontrolom, gospodarsku i energetsku krizu, na kraju i mrtve ukr. državljane na obje strane...etc).

To je što se same Ukrajine tiče.

O tome što su ili nisu ostvarili velike sile koje su neka više neka manje umiješale prste su pisali forumaši iznad (s većom ili manjom točnošću).
Moj je utisak, ako govorimo o velikim silama, da se ovog trena radi o pat poziciji. Tu su gdje su, opet nije ostvareno 100% zamišljenog. No, ako su NATO pa i EU instrumenti zapada i njegovog ekomomskog i sigurnosnog interesa a jesu, onda se svatko tko je još uvijek u nedoumici priupita jesu li EU i NATO ovim sukobom proširili granice svojeg utjecaja od vremena prije sukoba?

I vrapcima na grani je jasno da JESU!

[Challenger__]

p.s.

Nije mi želja biti nepristojan, nasmijalo me tvoje iznenadno prisustvo. Sad OT: imali su oni uticaj i prije a nisu imali finansijske obaveze prema Ukrajini. Sada imaju finansijske obaveze (ekonomsko skrbništvo) a uticaj... je više nego apstraktan u zemlji koja je zahvaljujući tom uticaju po prvi put u ekonomskoj i političkoj agoniji, iznutra duboko podjeljena i paralizovana.

[Renta]

Dao bog da se udavio od smjeha.

Šteka mi tapatalk već dugo na klixu (a putem kojeg volim pisati) i to je razlog zašto me nema...a i manjak dešavanja na terenu..

Ne boj se, iznači će zapad načina da izvuče iz Ukrajine taman (a i više) novčanih jedinica nego što će biti "dužan" uložiti.. Di ćeš s rogatim što ti je...

[Challenger__]

Dao bog da se udavio od smjeha.

Ma jok. Nisi ti meni mrzak, dapače. Osim ako ne potežeš insinuacije.

Ne boj se, iznači će zapad načina da izvuče iz Ukrajine taman (a i više) novčanih jedinica nego što će biti "dužan" uložiti.. Di ćeš s rogatim što ti je...

Dobro. Možda mogu, ali vidim da ne daju pare, a to prije svega Ukrajini treba. Mislim da je jedina "perspektiva" koju mogu da ponude Ukrajini da poginu za njih, ali sam uvjeren da tog entuzijazma nema u Ukrajini.

Uzalud puč, uzalud sve, ovaj nedugotrajni status quo je maksimum USA. Tu njihova igra više nema perspektivu.

p.s.

Laku noć, krajnje mi je vrijeme za krevet.

[Renta]

Dao bog da se udavio od smjeha.

Ma jok. Nisi ti meni mrzak, dapače. Osim ako ne potežeš insinuacije.

Ma kakvi, zezam se. Nisi ni ti meni mrzak bio, kako veliš, nikad. Al ono s čime ja imam problem (često na forumima, ne samo ovim) su ad hominem napadi sugovornika, tog se grozim i ponekad u afektu budem uvučem kao moja reakcija na takve postove u jednaki odgovor.
Kad bi samo uljuđeno raspravljali, pa makar i sa sasvim suprotnim stajalištima, to bi bilo baš onako cool...u Volterovom duhu. To je znaš, ponekad kao šah, igra živaca, tko će duže sačuvati samokontrolu, daje mali uteg na argumente.

idem i ja u krpe..laku noć

[haos1]

velike kolone ruske tehnike prema ukrajini: http://youtu.be/bP9eT1laFw4?t=29s

[Renta]

Pratim smanjenim intenzitetom ali baš jučer na vijestima javili da se borbe polako zahuktavaju... Rusija sigurno nema namjeru za sada dignuti ruke i prepustiti separatiste na milost Kijevu.

Dakle, sve su naznake da će proljeće opet biti krvavo..

[haos1]

u sinoćnjem bombardovanju, kako mediji navode sravnjen sa zemljom simbol ukrajinske borbe na istoku-donjecki aerodrom.

[nigor]

u sinoćnjem bombardovanju, kako mediji navode sravnjen sa zemljom simbol ukrajinske borbe na istoku-donjecki aerodrom.

Prije bih rekao da je sravnjen simbol ukrajinskog terora nad građanima Donjecka.

[GAU8]

u sinoćnjem bombardovanju, kako mediji navode sravnjen sa zemljom simbol ukrajinske borbe na istoku-donjecki aerodrom.

Prije bih rekao da je sravnjen simbol ukrajinskog terora nad građanima Donjecka.

Ma puše i jedni i drugi, samo nisu skontali
USA je da koja se smješka

[Zviz]

Do jucer pro ruske jedinice ratovale, od sinoc ruske i oddma se vidi razlike. 83 maljutke nove generacije ispaljenje a do kraja godine, ako vako nastave ima da Kijev lici na Dresden iz 1945 god. Koliko razmijem ruski, sad da Rusija zaustvi rat trazi od gospodje budaletine Merkel i ostalih da mu fino isplate sav gubitak ekonomski i to javno. Jedino Poljska delegacija nepodcjenuje Ruse i prica mi jedan poljak, da je cak jedan u vladi rekao niko nema jaja da ratuje s Rusima. I s tim rekao i kad bi nas napali od zapada nemojmo puno ocekivati osim pokoje konzerve hrane. Po nekim izvorima oko 60 ukrainskih vojnika izugilo glavu u sinosnjem napadua na aerodrom i manji broj civila oko 20. 'Veselo'

[sumirprimus]

Do jucer pro ruske jedinice ratovale, od sinoc ruske i oddma se vidi razlike. 83 maljutke nove generacije ispaljenje a do kraja godine, ako vako nastave ima da Kijev lici na Dresden iz 1945 god. Koliko razmijem ruski, sad da Rusija zaustvi rat trazi od gospodje budaletine Merkel i ostalih da mu fino isplate sav gubitak ekonomski i to javno. Jedino Poljska delegacija nepodcjenuje Ruse i prica mi jedan poljak, da je cak jedan u vladi rekao niko nema jaja da ratuje s Rusima. I s tim rekao i kad bi nas napali od zapada nemojmo puno ocekivati osim pokoje konzerve hrane. Po nekim izvorima oko 60 ukrainskih vojnika izugilo glavu u sinosnjem napadua na aerodrom i manji broj civila oko 20. 'Veselo'

ne dajte se bračo ukrajinci,j.bte i vi njima mter!
ja wohl!

[nosara]

Ne mogu da vjerujem da tom Putinu mocni i prebogati zapad ne moze stat u kraj...

[sumirprimus]

Ne mogu da vjerujem da tom Putinu mocni i prebogati zapad ne moze stat u kraj...

ha gubi 2:0 u prvom poluvremenu, i izborio korner...sta reci..

[nosara]

Ne mogu da vjerujem da tom Putinu mocni i prebogati zapad ne moze stat u kraj...

ha gubi 2:0 u prvom poluvremenu, i izborio korner...sta reci..

Gubi, gubi... Vidi se da je u panici...