Ukrajina

[alijagoro]

Ma ovo je samo retoričko ispitivanje snaga. Nema ovdje ni d od dogovora.
Samo im je bitno da se pokušava, da su vrata ko fol otvorena.

Da nece Putka pokusati uzeti na foru,da ga uhapse na Aljasci

[sumirprimus]

Zelenski, večernje obraćanje...

Predsjednik Volodimir Zelenski naglasio je da Ukrajina neće dati Rusiji drugi pokušaj komadanja njezinih teritorija te da bi rat trebao završiti poštenim mirom.
"Svi dobro vide Putinovu taktiku: boji se sankcija i čini sve da ih se riješi, želi zamijeniti pauzu u ratu i ubojstvima za legalizaciju okupacije naše zemlje. Želi po drugi put dobiti teritorijalni plijen. Dopušteno mu je zauzeti Krim, a to je dovelo do okupacije u Donjeckoj i Luganskoj oblasti. Nije kažnjen kada je okupio kontingent na našim granicama i to je dovelo do rata velikih razmjera i okupacije većih dijelova Ukrajine. Sada Putin želi da mu se oprosti što je zauzeo jug naše Hersonske oblasti, Zaporižje, cijeli teritorij Luganska, dio Donjecka i Krim. Nećemo dati Rusiji ovaj drugi pokušaj komadanja Ukrajine. Poznavajući Rusiju, gdje je drugi, tu je i treći. Stoga čvrsto stojimo na jasnim ukrajinskim stavovima. Moramo završiti rat dostojanstvenim mirom, koji će se temeljiti na jasnoj pouzdanoj sigurnosnoj arhitekturi. Partneri su nam spremni pomoći u tome", rekao je Zelenski.
On je naglasio da ruski predsjednik "pokušava prodati zaustavljanje smrti što je skuplje moguće".
"Važno je da to nikoga ne zavara. Ono što je potrebno nije pauza u ubojstvima, već pravi, trajni mir. Ne prekid vatre negdje tamo, mjesecima kasnije, već odmah. Predsjednik Trump mi je to rekao i ja to apsolutno podržavam", rekao je predsjednik.
Dodao je da je Ukrajina "podržala sve prijedloge" američkog predsjednika Donalda Trumpa, počevši od veljače.
"Osigurali smo sastanke s ruskom stranom, ostvarili smo razmjene i pripremamo sljedeće. Također nam je potreban rezultat na razini čelnika - vrijedan rezultat kako bi se spasili životi ljudi, kako bi svijet cijenio rezultat i bio zahvalan vođi koji će ga donijeti", rekao je Zelenski.

Brat Zeleni i dalje ne posustaje na pritiske.
Dok god ne pristane legenda je..
Devet

[drug_profi]

Najnovija vijest: Evropa stala uz Zelenskog: "Ne može biti razgovora o budućnosti Ukrajine bez Ukrajinaca"

Vratio bih se na često pominjani Minhenski sporazum iz 1938.
Tvrdi se uvijek da Europa ponavlja istu grešku.

Ja se ne bih sada složio jer:
- Ukrajina nije Čehoslovačka i može zadržati Hitlera dugo, pa ga možda i potpuno iscrpiti uz materijalnu pomoć saveznika.
- Zbog ovog Velike evropske države neće morati ići u rat. Samo malo podići potrošnju na odbranu.

U slučaju "Minhenskog sporazuma V2":
- vrlo vjerovatno će Evropa morati da ratuje jer će Rusija razumjeti poruku da je NATO slab i da se boji rata.

[karanana]

Ne znam sta ukr ustav kaze, ali logicno bi mi bilo da zeleni i da hoce, ne moze sam potpisat predaju 20-25% zemlje. Prvo primirje pa mozda rasprava na radi tj. referendum.

Mada, nije ni alija mogo ali je potpiso, ko te pita kad ovi majmuni stisnu.

devet

[ReymondReddington]

Primirje, izbori, zelenski 2/3 uzima, promjena ustava, i odricanje zemlje. Tako nekako bi demokratski islo.

[drug_profi]

Ne vjerujem da bi Zelenski pobijedio Zalužnog.

[Crvene_brigade]

Zelenski ne može prihvatiti otimanje ni jednpg dijela teritorije Ukrajine. Politički bi bio uništen i proglašen izdajnikom. Ni Ustav Ukrajine ne dozvoljava ustupanje ni cm teritorija bez održavanja i podrške na referendumu. Tako da od odricanja teritorija nema ništa.

[zigzag]

Nit je Banjaluka postala srbija nit će Donjeck biti ruski.

Ovo su samo prijedlozi jedne i druge strane. Nema anektiranja i međunarodnog priznanja.

[BiBi911]

Decki sada na Poljskom radio(valjda sam dobro razumio) kazu vatnik popusio neke podmornice na kamcatki, jel ko sta zna koliko su ih potopili da zaustave NATO vodu

[Tyke]

Nit je Banjaluka postala srbija nit će Donjeck biti ruski.

Ovo su samo prijedlozi jedne i druge strane. Nema anektiranja i međunarodnog priznanja.

Iako nije direktno vezano za ovu temu, ali Banjaluka iako nasa opet nije nasa. Jedino je jos geografski u sastavu BiH, a vidili smo kad je bilo pitanje hapsenja Dodica i Stevandica koliko je nasa, bosanska. Najmanje.

E zato bi ovakvi dogovori bili pogubni za Ukrajinu, nekakvo zaledjavanje rata i "formalno" prepustanje okupiranih dijelova agresoru. Niposto.
Kakvih ba 45-99 godina. To bi odmah mogao reci da je Rusko, jer u suprotnom rat bi bio samo propongiran za neke nove generacije i iste ideale. Zato ovakve dogovore odmah u startu trena odjebati i dati do znanja da nema potrebe slicne da predlazu dusebriznici.

[japin_mutapi]

nema veze nikakve sta ko predlaze i potpise
rusija ce izigrati i prekrsiti svaki dogovor i nastavice agresiju
ako usa i evropa popuste pritisak rusija ce otvoriti novi front

samo sila i spaljena rusija su garant mira, nikakvi dogovori i potpisi

[Hame_]

Izdaja Ukrajine i poniženje saveznika.

Kao što James Sherr danas oštro komentira: „Parafrazirajući ruski izraz, protiv koga vodite mir?“ On također primjećuje da je svaki Trumpov ultimatum uvod u veliku promjenu unatrag. On maše svim vrstama mogućnosti sa saveznicima i pred protivnicima, samo da bi odustao u trenutku kada je potrebna promjena unatrag.

Drugo, Witkoff nije izaslanik mira – on je glasnik i preteča izdaje. Trump ga nije poslao u Moskvu da pregovara o miru, da pregovara o bilo čemu, već da pristane na izdaju. I to se sada odvija. Izdaja Ukrajine, izdaja saveznika, izdaja principa prava, pravde i pravičnosti. Izdaja čak i snage i autoriteta SAD-a, koje Trump sveobuhvatno omalovažava.

[Rothmans]

[Crvene_brigade]

Osam eksplozija u ruskoj regiji, obustavljeni letovi...

[Point.]

Nedorasla zadatku, republikanska proruska gamad na Aljasci ide na izdaju Ukrajine i svojih evropskih saveznika. Koja su to govna i smeća od ljudi, to riječi ne mogu opisati.

Mjesto sastanka ima značaj, poručio je predsjednik SAD-a Donald Trump. Nedugo zatim, najavio je da će upravo Aljaska – teritorija koju je Rusija Sjedinjenim Američkim Državama prodala prije 158 godina za 7,2 miliona dolara – biti mjesto gdje će ruski predsjednik Vladimir Putin pokušati prodati svoj "posao stoljeća": da Kijev preda dijelove teritorije koje Moskva još nije uspjela zauzeti.

Okolnosti oko samita zakazanog za petak toliko idu u korist Moskve da je jasno zašto je Putin jedva dočekao priliku, nakon mjeseci fingiranih pregovora. Teško je zamisliti dogovor koji iz tog bilateralnog susreta ne bi izašao na štetu Ukrajine.

Kijev i evropski saveznici reagirali su s ogorčenjem na prve prijedloge Trumpovog izaslanika Stevea Witkoffa, prema kojima bi Ukrajina predala preostale dijelove Donjecke i Luganske oblasti u zamjenu za prekid vatre.

Kremlj je, očekivano, prihvatio ideju osvajanja teritorije bez borbe, a Witkoff se pokazao spremnim da je primi, iako je ranije pokazivao prilično labavo razumijevanje ukrajinskog suvereniteta i složenosti traženja od države, koja je u četvrtoj godini invazije, da napusti gradove koje je branila uz velike žrtve.

Vrijedi se zapitati kako bi Witkoffov prijedlog izgledao u praksi. Rusija je blizu opkoljavanja dva ključna grada u Donjeckoj oblasti – Pokrovska i Kostjantinivke – i mogla bi u narednim sedmicama ukrajinske branioce staviti pod opsadu. Predaja ova dva grada mogla bi se i desiti u okviru povlačenja radi očuvanja ljudstva.

Ostatak Donjecke oblasti – prvenstveno Kramatorsk i Slovjansk – predstavlja mnogo veći problem. Tamo sada žive hiljade civila, a Moskva bi s radošću dočekala prizore evakuacije i ulaska ruskih vojnika bez ispaljenog metka.

Odbijanje predsjednika Volodimira Zelenskog da preda teritoriju, izrečeno u subotu ujutro, odražava stvarnu dilemu vrhovnog komandanta: kako balansirati između bijesa vojske i dubokog nepovjerenja građana prema susjedu koji i dalje svake noći granatira njihove gradove.

Šta bi Ukrajina mogla dobiti zauzvrat u "razmjeni" o kojoj govori Trump? Možda male komade teritorije na granici, okupirane od strane Rusije u regijama Sumi i Harkiv – dio Putinove tzv. "sigurnosne zone" – ali realno ne mnogo više od toga.

Glavni cilj je prekid vatre, a i to je upitno. Putin odavno tvrdi da je trenutni prekid vatre, koji traže SAD, Evropa i Ukrajina, nemoguć dok se ne riješe tehnička pitanja nadzora i logistike. Malo je vjerovatno da je promijenio mišljenje sada kada su njegove snage u ofanzivi duž istočne linije fronta.

Evropa je također oprezna da ne ponovi grešku bivšeg britanskog ministra vanjskih poslova Nevilla Chamberlaina iz 1938. godine i ne prihvati "papir bez vrijednosti" potpisan s Kremljom, koji je više puta prekršio dogovore o Ukrajini, koristeći pauze za ponovno grupisanje i novi napad.

Putin je od početka jasno iznosio ciljeve: potpuna podređenost ili okupacija Ukrajine te strateško resetiranje odnosa sa SAD-om koje podrazumijeva da Washington "pusti" Kijev. Njegov savjetnik Jurij Ušakov istakao je da je Aljaska odlično mjesto za razgovore o ekonomskoj saradnji između dvije zemlje te predložio uzvratni samit u Rusiji.

Postoji rizik da se razvije "dobro raspoloženje" između Trumpa i Putina, koje bi omogućilo američkom predsjedniku da toleriše dodatne tehničke sastanke svojih i ruskih izaslanika o detaljima i tajmingu eventualnog prekida vatre. Plan o razmjeni teritorije, u potpunosti u korist Moskve, mogao bi se zatim predstaviti Kijevu, uz stare američke ultimatume o pomoći i obavještajnim informacijama koji bi bili uvjetovani prihvatanjem dogovora. I tako bi se, uz pozive francuskog predsjednika Emmanuela Macrona Trumpu, cijela priča mogla vrtjeti ukrug, dok Putin dobija dragocjeno vrijeme za daljnje osvajanje.

Od posljednjeg puta kada je Trump pokazao sklonost prema Rusiji, oko vremena glasnog sukoba s Zelenskim u Ovalnom uredu, pojavila su se dva nova faktora.

Prvo, Indija i Kina – od kojih prva rizikuje 25 posto carina za dvije sedmice, a druga još čeka da sazna koliku će štetu pretrpjeti – bile su u posljednjim danima u kontaktu s Kremljom. Možda su potaknule Putina da se sastane s Trumpom, barem da formalno oda počast diplomaciji, zabrinute da bi njihove energetske isporuke mogle biti pogođene sekundarnim američkim sankcijama.

Drugo, Trump tvrdi da se njegov pogled na Putina promijenio. Riječi poput "razočaran", "odvratno" i "vuče me za nos" sada su dio njegovog rječnika kada govori o šefu Kremlja. Ipak, dok Trump bez većih problema izbjegava nanošenje stvarne štete Moskvi, dopuštajući da prijetnje i rokovi padaju u vodu, okružen je saveznicima i republikancima koji ga podsjećaju koliko je puta već bio na ovom putu.

Mnogo toga bi moglo poći kako treba, ali pozornica je spremna i za mnogo mračniji scenarij. Putinova pozicija je sada izuzetno povoljna: treća Trumpova prijetnja sankcijama nestala je bez efekta, njegove snage ostvaruju strateški napredak, prvi put u deset godina dobio je poziv u SAD da razgovara o miru u Ukrajini – bez prisustva Ukrajine – i o dogovoru kojim bi dobio dio teritorije bez borbe. I sve to prije nego što bivši špijun KGB-a krene koristiti svoj poznati šarm na Trumpa.

Petak je još pet dana udaljen, ali već sada sve što planira Trump podsjeća na sporu kapitulaciju Kijeva.

[Crvene_brigade]

Agresorska rafinerija u Saratovu...



Edit: Ukrajinci napali rafineriju nafte: Potkopavamo rusku ekonomiju kako bi zaustavili agresiju

Rafinerija nafte Saratov je jedan od ključnih objekata ruske gorivne infrastrukture, koji snabdijeva naftnim derivatima ruske snage u Ukrajini.
Ukrajinski dronovi su 9. i 10. augusta pogodili rafineriju nafte u ruskom gradu Saratovu, potvrdio je Generalštab Ukrajine.

Kako se navodi u saopćenju, napadi su izazvali eksplozije i požar u objektu.

Sinoć su snage bespilotnih sistema Oružanih snaga Ukrajine, u saradnji s drugim komponentama odbrambenih snaga, napale rafineriju nafte u Saratovu - naveli su.

Rafinerija nafte Saratov je jedan od ključnih objekata ruske gorivne infrastrukture, koji snabdijeva naftnim derivatima ruske snage u Ukrajini.

Ukrajinci napali rafineriju nafte: Potkopavamo rusku ekonomiju kako bi zaustavili agresiju
Njen godišnji kapacitet prerade dostiže sedam miliona tona nafte.

Generalštab je naglasio da odbrambene snage Ukrajine nastavljaju mjere usmjerene na potkopavanje vojnog i ekonomskog potencijala Rusije kako bi je prisilile da zaustavi agresiju protiv Ukrajine.

Pravedni mir je bliži sa svakom pogođenom metom na teritoriji Ruske Federacije koja je uključena u njen zločinački rat protiv Ukrajine - poručili su.

[Crvene_brigade]

Najnovija vijest: Predsjednik Zelenski: Ukrajina potpuno podržava zajedničku izjavu europskih čelnika

Ukrajinski predsjednik Volodimir Zelenski izjavio je da Kijev "poštuje i u potpunosti podržava" zajedničku izjavu europskih čelnika o postizanju mira u Ukrajini uz zaštitu ukrajinskih i europskih interesa.

Francuski, talijanski, njemački, poljski, britanski, finski i čelnici Europske komisije su pozdravili napore američkog predsjednika Donalda Trumpa da pokuša okončati rat, ali su naglasili potrebu za pritiskom na Rusiju i pružanjem sigurnosnih jamstava Kijevu.

"Kraj rata mora biti pravedan i zahvalan sam svima koji danas stoje uz Ukrajinu i naš narod radi mira u Ukrajini, koji brani vitalne sigurnosne interese naših europskih naroda", napisao je Zelenski na X-u.

"Ukrajina poštuje i u potpunosti podržava izjavu predsjednika Macrona, premijerke Meloni, kancelara Merza, premijera Tuska, premijera Starmera, predsjednice Ursule von der Leyen i predsjednika Stubba o miru za Ukrajinu."

Preuzeto sa: https://www.index.hr/mobile/vijesti/cla ... i_ostalo_m

[Ironmen]

Gore rafinerije u Rusiji, gore i fabrike dronova i elektro motora duboko u Ruskoj teritoriji, Ukrajina pred samit Trumpa i Putina pokazuje zube i vojnu sposobnost iako i sama trpi velike gubitke kao i stalne udare po civilnoj infrastrukturi i samim civilima, na kraju im se mora priznati da imaju muda.

Citam interviju od neki dan poljskog premijera Donalda Tuska kao da je zamrzavanje sukoba trenutno jedina opcija i najrealnija kao da ima dobre signale od EU zemalja i Trumpa, e sada sta bi zamrzavanje sukoba znacilo za jedno a sta za druge i koja je garancija mira.

[Čitalac]

Kasjanov: Mi se, zapravo, još nismo ozbiljno počeli boriti…

Jurij Kasjanov, časnik Oružanih snaga Ukrajine, radioinženjer, specijalist za zračno izviđanje, osnivač istraživačko-razvojnog biroa za bespilotne letjelice "Matrix-UAV"

Ukrajina nije izgubila i ne gubi rat. Imamo adute, imamo snagu oduprijeti se i zaustaviti agresiju. Pokušaji "pregovaranja" iza naših leđa, o našoj sudbini, bolno podsjećaju na Münchensku zavjeru...Mi nećemo kapitulirati. Borit ćemo se. A kad bi nam se pridružili milijuni snažnih, obrazovanih i tehnički pismenih Ukrajinaca (i Ukrajinki) koji su pobjegli, situacija na fronti bila bi potpuno drugačija, a gubici bi bili za red veličine manji.
Mi se, zapravo, još nismo ozbiljno počeli boriti. Oni koji su dobro učili u školi i barem malo znaju o svjetskoj povijesti, povijesti ratova, sigurno će se složiti sa mnom. Nismo konsolidirali naciju pred strašnom prijetnjom – nema koalicijske vlade, ekonomisti, diplomati, menadžeri i poslovni ljudi nisu uključeni u javnu upravu. Naše gospodarstvo nije prebačeno na vojne tračnice i ne grade se nova poduzeća.
Nismo proveli pravu mobilizaciju – vidimo nepravednu, selektivnu "mobilizaciju", od koje se bogati i utjecajni mogu otkupiti, a siromašni mogu pobjeći. Milijuni Ukrajinaca ne sudjeluju u ovom ratu – oni koji se još debljaju, oni koji su pobjegli u inozemstvo i oni koji izbjegavaju mobilizaciju zbog godina, protivno Ustavu.
Na kraju, u Ukrajini nema najvažnije stvari – nema nacionalnog dijaloga o ratu i budućnosti Ukrajine. Vladine okružnice, propaganda jednog TV maratona i dnevni videozapisi predsjednika ne mogu zamijeniti povratne informacije. Narod, nacija se moraju slušati. I čuti. To je izuzetno važno za pobjedu u ratu.

[Crvene_brigade]

Je li ovo neko možda “hakirao” vučičevsko-putinofiski toaletoid?

[karanana]

Ovo novih vijesti sto vidim na twitteru danas (chetnichko-ruski izvori, prije nego neko drugi kaze odakle kupim info), cini se da su male ruske grupice, vjerovatno na motorima, usle poprilicno duboko i prosle kroz ne-fortificirane dijelove sjevernog dijela pokrovskog kotlica i fakticki mimoisle fortifikacije i dolaze im sada sa druge strane. Dronovi rade ali ne mogu sve samo dronovi. Krivi se veliki nedostatak ljudstva na linijama.

[Bossona]

Clinton je nasamario Ukrajinu 1994 godine kada ih je navukao da predaju Rusima nuklearno oružje za lažno obećanje da će Amerika biti garant sigurnosti i suvereniteta Ukrajine. Iste te godine je ovaj lažov i prevarant je kasapio i ukinuo RBiH skupa sa agresorom i Slobinim savezničkim haverom Tuđmanom, zahvaljujući veleizdajniku i SANU podvali Aliji koji je kršio ustav RBiH na koji se zakleo, kada je tzv. vašingtonskim sporazumom ukinuo RBiH a bosanske Srbe lojalne branioce RBiH pomnožio sa nulom, da bi nam u Daytonu 1995 navukli luđačku košulju i nagradili agresore i Karadžićevce genocidnim četnitetom. Clinton je embargom na oružje pomagao i nagradio agresore na RBiH kao što danas Trump radi i želi nagraditi havera Putlera i agresorsku Rusiju.

"Thanks to the Ukrainian parliament, you are removing the threat of nuclear power and laying the groundwork for an era of peace with your neighbours. I salute the courage you have shown. America will stand with you to support your independence, your territorial integrity, and your reforms. We are bound together by dedication to peace."

https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum

[zigzag]

Ovo novih vijesti sto vidim na twitteru danas (chetnichko-ruski izvori, prije nego neko drugi kaze odakle kupim info), cini se da su male ruske grupice, vjerovatno na motorima, usle poprilicno duboko i prosle kroz ne-fortificirane dijelove sjevernog dijela pokrovskog kotlica i fakticki mimoisle fortifikacije i dolaze im sada sa druge strane. Dronovi rade ali ne mogu sve samo dronovi. Krivi se veliki nedostatak ljudstva na linijama.

Ma neće oni braniti Pokrovsk po svaku cijenu. Ali su morali minirati sve okolo da se korak ne može napraviti.

[Čitalac]

Pregled Generalštaba u 22h: Kod Pokrovska 32 napada.

Od početka dana (do 22h) dogodilo se 112 okršaja, neprijatelj je izveo 38 zračnih napada, ispustivši 66 KAB-ova, uz 1691 napad kamikaza dronovima i 4.127 granata...
...Na Pokrovskom smjeru neprijatelj je 32 puta pokušao potisnuti naše jedinice. U tijeku su dva sukoba. Prema preliminarnim procjenama, na ovom smjeru naši su vojnici eliminirali 108 i ranili 56 okupatora, uništili osam jedinica motornih vozila, 13 bespilotnih letjelica i skladište streljiva, oštećena su i tri topa, dva automobila i tenk okupatora...

[Point.]

Šta se ti klemberiš?