Ukrajina

User avatar
Hame_
Posts: 7548
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#217576 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »


Hoće li Putin upotrijebiti nuklearno oružje nakon smjelih napada Ukrajine?

Profesor Michael Clarke, analitičar sigurnosti i odbrane, pridružuje se Kamali Melbourne u ovosedmičnim pitanjima i odgovorima o ratu u Ukrajini.
User avatar
karanana
Posts: 50703
Joined: 26/02/2004 00:00

#217577 Re: Ukrajina

Post by karanana »

ovi avaksi a50 na snimku mi izgledaju neoperativni. hrdjavi, mada to kod rusa nije neobicno. ali neko rece da nema ni motora na njima, to ne mogu da vidim. znaci moguce je da nije unisten niti jedan operativni avaks. ili mozda jeste u nekoj drugoj bazi ali mi nismo vidjeli snimak, ali ako ne, onda ostaju na 4-6 operativnih.
zilog
Posts: 8985
Joined: 06/03/2009 11:19

#217578 Re: Ukrajina

Post by zilog »

Najbolje ti je napisati, da su "mozda" sve to bile makete... :mrgreen:
User avatar
pici
Posts: 46249
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#217579 Re: Ukrajina

Post by pici »

ARMA 3 sta vam je, krimske plaže su mala maca za ovo.
User avatar
ultima_palabra
Posts: 59183
Joined: 15/12/2008 16:53

#217580 Re: Ukrajina

Post by ultima_palabra »

zilog wrote: 04/06/2025 17:12 Najbolje ti je napisati, da su "mozda" sve to bile makete... :mrgreen:
A mozda su u sumi…
User avatar
drndalo
Posts: 25037
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#217581 Re: Ukrajina

Post by drndalo »

karanana wrote: 04/06/2025 16:59 ovi avaksi a50 na snimku mi izgledaju neoperativni. hrdjavi, mada to kod rusa nije neobicno. ali neko rece da nema ni motora na njima, to ne mogu da vidim. znaci moguce je da nije unisten niti jedan operativni avaks. ili mozda jeste u nekoj drugoj bazi ali mi nismo vidjeli snimak, ali ako ne, onda ostaju na 4-6 operativnih.
Nisam naduboko gledao ovaj duzi i kvalitetniji snimak, pa ne mogu suditi o tacnosti navoda o nemanju motora, ali sam gledajuci vidio da su operatori letali okolo bombardera, i po 2-3-4 kruga i trazili najbolja mjesta za udaranje, dakle zurbe da sto prije pukne nije bilo. Vjerujem da su to radeci, cijeli timovi na ekranima gledali na sve moguce znakove da li da udare taj avion, ili neki drugi, ukoliko bi onaj prvi bio maketa, neoperativan, panzionisan, olupina.

Barem ja bih, a Ukrajinci su pokazali da nisu bas "kaciji masalj" i ako su imali vremena da letaju, a izgleda da jesu, onda su i birali koliko god su mogli.
User avatar
Optimus Prime
Posts: 2999
Joined: 21/01/2009 22:14

#217582 Re: Ukrajina

Post by Optimus Prime »

zilog wrote: 04/06/2025 17:12 Najbolje ti je napisati, da su "mozda" sve to bile makete... :mrgreen:
Ima poentu. Samo nakon sto sam vidio snimke, pocinjem da sumnjam da su im i preostali A50 avioni kao i ovi. Neupotrebljivi.
User avatar
Čitalac
Posts: 8182
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#217583 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Zelenski: Spremni smo da kupimo veće količine američkog oružja, sve ovisi o Trumpu.
Ako se sa Sjedinjenim Državama potpiše obrambeni sporazum, Ukrajina planira kupiti američko oružje na isti način kako su to činile zemlje Bliskog istoka, izjavio je predsjednik Volodimir Zelenski.
"Za nas to može biti win-win, važan dogovor. Oružje koje nam je potrebno je važno. Glavna pitanja su sva zapisana u nacrtu sporazuma - koje oružje, u kojoj količini. Iskreno, ne vidim ovdje nikakve ozbiljne izazove", rekao je Zelenski.
Prema njegovim riječima, govorimo o mogućnosti kupnje američkog oružja, koje su zemlje Bliskog istoka "u jednom ili drugom trenutku kupovale u većim količinama", tako da to „nije nešto neshvatljivo ili fantastično". Šef države dodao je da sve "ovisi o predsjedniku Trumpu".
zilog
Posts: 8985
Joined: 06/03/2009 11:19

#217584 Re: Ukrajina

Post by zilog »

ultima_palabra wrote: 04/06/2025 17:15
zilog wrote: 04/06/2025 17:12 Najbolje ti je napisati, da su "mozda" sve to bile makete... :mrgreen:
A mozda su u sumi…
Ako su Ukrajinci 18 mjeseci pripremali ovaj udar, sigurno nisu samo natovarili dronove i pustili ih da letaju i traze mete po aerodromima.

Priprema je morala ukljucivati i detaljnu analizu sta je u vazduhu, sta na servisu, a sta na stajankama u operativnom dezurstvu.

Kada se gleda A-50, sigurno je i nevezano za samu Ukrajinu, jedan broj stalno u vazduhu, kako bi osigurali 24h osmatranje. Tu treba i dodati one jedinice na povratku sa dezurstva (ili odlasku na dezurstvo). Zato i ne cudi procenat unistenja cca 33%

Ako se sve to uzme u obzir, Ukrajinci su mogli birati dan kada ce relativno najveci broj A-50 biti na stajankama i gle cuda, potrefi se bas da je to
- nedjelja... (neradna) :mrgreen:

Da zakljucim, nakon toliko duge pripreme, naprdjivati kako su neke mete "bile neoperativne" je :pisnuo:

Evo mali bonus. Histerija i kmecanje ruskih propagandista:

User avatar
karanana
Posts: 50703
Joined: 26/02/2004 00:00

#217585 Re: Ukrajina

Post by karanana »

putin reko trumpu da ce morati odgovoriti na napad, ovaj to objavio na tviter ili sta vec truth social....
kako glupo i cudno to zvuci i izgleda.

sta mislite cime i kako ce putin uzvratiti? nesto sto nismo vidjeli ili standardica dronovi, iskanderi, kinzali.....?
Last edited by karanana on 04/06/2025 20:43, edited 1 time in total.
User avatar
Peacean
Posts: 9472
Joined: 11/09/2017 11:13
Location: Sarajevo

#217586 Re: Ukrajina

Post by Peacean »

Standardno, masovni udar dronovima i raketama po civilima i elektranama. Nema razloga da mijenja.
User avatar
karanana
Posts: 50703
Joined: 26/02/2004 00:00

#217587 Re: Ukrajina

Post by karanana »

mislim, ne znam koje druge opcije ima, jedino takticku.
moze ove intekontinentalne sto kroz svemir lete tipa oresnika ili onyxa, ali ne vidim poentu njih sa konvencionalnim punjenjem.

mozda moze roknuti kijevske strukture vlasti tipa radu, predsjednicku palatu. ali onda bolje da bjezi u sibir iz kremlja ako vec nije. i ne vidim sta bi postigo s tim osim ako ne ubije zelenskog, ali ni tad ne vidim sta bi postigo.
User avatar
shape of despair
Posts: 3977
Joined: 09/04/2008 18:41

#217588 Re: Ukrajina

Post by shape of despair »

Jebeno. Njih dvojica ko jarani pricaju,putin ovom govori kako ce ODGOVORITI, SAD salje upozorenje za Ukrajinu. Ljudi ce ginuti al je vazno da je razgovor trajao 1h i 15min i da je bio dobar.
Jebi te me ako nije sve otislo uklinac
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#217589 Re: Ukrajina

Post by JoseMujica »

odavno u međunarodnu politiku veći idiot nije kročio od narandžastog
zigzag
Posts: 9381
Joined: 18/04/2014 11:26

#217590 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

karanana wrote: 04/06/2025 20:46 mislim, ne znam koje druge opcije ima, jedino takticku.
moze ove intekontinentalne sto kroz svemir lete tipa oresnika ili onyxa, ali ne vidim poentu njih sa konvencionalnim punjenjem.

mozda moze roknuti kijevske strukture vlasti tipa radu, predsjednicku palatu. ali onda bolje da bjezi u sibir iz kremlja ako vec nije. i ne vidim sta bi postigo s tim osim ako ne ubije zelenskog, ali ni tad ne vidim sta bi postigo.
Šta god da uradi dobiće od ukrajinaca istom mjerom. Hoćeš nuklearno, oni će ti nešto slično isporučiti u Moskvi. Ukrajinci nisu budale.
User avatar
Čitalac
Posts: 8182
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#217591 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Mađar o prioritetima:
Novi zapovjednik Snaga bespilotnih sustava, Robert Brovdi (Mađar), najavio je promjene u strukturi SBS-a.
"SBS je horor film. Zakašnjela, ali brzo formirana grana vojske. Nešto bi trebalo reći, ali nemam dovoljno vremena", napisao je Brovdi. On je dao popis prioritetnih koraka za 100 dana:
- Transparentni rezultati bez "blah-blah": 6-7 jedinica SBS-a ući će u TOP-10 prema postojećoj ocjeni učinkovitosti bespilotnih jedinica.
- Jedinstveni sustav: sve jedinice Linije dronova koje izvršavaju borbene zadaće na frontu djelovat će u jedinstvenom elektroničkom sustavu planiranja, analize, koordinacije, upravljanja i online izvještavanja s automatskom provjerom svih rezultata.
- 12 slojeva utjecaja u taktičkoj i operativnoj dubini.
- Povećanje vlastite postojeće proizvodnje streljiva za kompetentnu i pravovremenu potporu, a ne prema principu "borimo se s onim što nam je ostalo". Streljivo čeka pilote, a ne obrnuto. Stvaranje jedinstvenog skladišta opskrbe i pravovremena opskrba jedinica SBS paketom od 50 kritičnih sredstava i komponenti (StarLink, dodatne baterije, elektroničko ratovanje itd).
- Kampanja regrutiranja za SBS, vlastita mreža FPV škola, bombarderi, elektroničko ratovanje, radar, lovci, itd.
- PILOTI LETE, SVI OSTALI RADE KAKO BI OSIGURALI PROCES. Revizija i optimizacija, prekvalifikacija i brza obuka neiskusnih ili borbeno nespremnih posada, reprofiliranje po vrstama letačkih aktivnosti, revizija mrtvih duša, turista, izbjegavača u vojnoj uniformi, umornih i lukavih".
Načela:
- Nulta tolerancija na korupciju ili zaradu;
- Netolerancija i stroga kontrola na upotrebu alkohola i droga;
- Strogo provođenje strogih sigurnosnih protokola;
- Stalna edukacija i obuka, svaki borac (kuhar, vozač, bolničar i tehničar) ima dnevno izvješće o rezultatima obuke
Zaseban odjeljak je korištenje bespilotnih letjelica do strateške dubine. Tema je osjetljiva, pa je neću opisivati.
Crvene_brigade
Posts: 4045
Joined: 19/10/2014 21:31

#217592 Re: Ukrajina

Post by Crvene_brigade »

karanana wrote: 04/06/2025 20:46 mislim, ne znam koje druge opcije ima, jedino takticku.
moze ove intekontinentalne sto kroz svemir lete tipa oresnika ili onyxa, ali ne vidim poentu njih sa konvencionalnim punjenjem.

mozda moze roknuti kijevske strukture vlasti tipa radu, predsjednicku palatu. ali onda bolje da bjezi u sibir iz kremlja ako vec nije. i ne vidim sta bi postigo s tim osim ako ne ubije zelenskog, ali ni tad ne vidim sta bi postigo.
"Ukri, kijevske strukture vlasti, taktička, ubistvo predsjednika države...".

Vučićev Informer, sve sa Kurirom bi ti pozavidio na terminima i vokabularu kojeg koristiš.
Last edited by Crvene_brigade on 04/06/2025 21:25, edited 1 time in total.
User avatar
karanana
Posts: 50703
Joined: 26/02/2004 00:00

#217593 Re: Ukrajina

Post by karanana »

city majka
Labirint
Posts: 2902
Joined: 24/06/2013 14:37

#217594 Re: Ukrajina

Post by Labirint »

Crvene_brigade wrote: 04/06/2025 21:23
karanana wrote: 04/06/2025 20:46 mislim, ne znam koje druge opcije ima, jedino takticku.
moze ove intekontinentalne sto kroz svemir lete tipa oresnika ili onyxa, ali ne vidim poentu njih sa konvencionalnim punjenjem.

mozda moze roknuti kijevske strukture vlasti tipa radu, predsjednicku palatu. ali onda bolje da bjezi u sibir iz kremlja ako vec nije. i ne vidim sta bi postigo s tim osim ako ne ubije zelenskog, ali ni tad ne vidim sta bi postigo.
"Ukri, kijevske strukture vlasti, taktička, ubistvo predsjednika države...".

Vučićev Informer, sve sa Kurirom bi ti pozavidio na terminima i vokabularu kojeg koristiš.
Nemoj ga molim te citirat, rijetko iritantna pojava..
enigma74
Posts: 48
Joined: 09/10/2022 19:46

#217595 Re: Ukrajina

Post by enigma74 »

Šta bi sa mosta, je li barem dobro oštećen?
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50311
Joined: 29/12/2005 01:20

#217596 Re: Ukrajina

Post by jeza u ledja »

A sta im pocinise sa ovim kamionima i dronovima. :-)
User avatar
shape of despair
Posts: 3977
Joined: 09/04/2008 18:41

#217597 Re: Ukrajina

Post by shape of despair »

Ko da je ukrajina napala rusiju,nekako rusija ko da je sad ugrozena
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#217598 Re: Ukrajina

Post by JoseMujica »

shape of despair wrote: 04/06/2025 22:45 Ko da je ukrajina napala rusiju,nekako rusija ko da je sad ugrozena
зар си икада сумњао у угроженост руске нејачи :?
User avatar
Hame_
Posts: 7548
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#217599 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

"Mirovni posrednik" kojeg niko ne osuđuje: Xi Jinping bi mogao okončati rat u Ukrajini jednim telefonskim pozivom

Thomas Borer za Neue Zürcher Zeitung
4.6.2025.

Image
Kineski predsjednik Xi mogao bi brzo prisiliti Putina na konstruktivne pregovore o prekidu vatre u ratu u Ukrajini.


Kina podržava Rusiju i postavlja se pitanje zašto europske zemlje ne vrše veći pritisak na Kinu. Problem je u tome što bi sankcije protiv Kine imale ogromne posljedice za globalne lance opskrbe i europski gospodarski rast.

Europski političari i lokalni mediji gotovo svakodnevno kritiziraju predsjednika Trumpa zbog njegovog neuspjeha u posredovanju u postizanju primirja u Ukrajini, a kamoli u postizanju mira. Ignoriraju činjenicu da kineski predsjednik Xi Jinping ima primarnu priliku prisiliti Putina na konstruktivne pregovore o primirju u roku od nekoliko dana.

Takozvano "partnerstvo bez granica" između dviju autokracija prvenstveno je paket podrške Kremlju. Bez stalne opskrbe vojnom opremom i devizama iz Srednjeg kraljevstva, zapadne sankcije bi rusko gospodarstvo dovele na koljena mnogo teže.

Pionir agresivnog rata

Pohvalna iznimka od zapadne neaktivnosti bio je samit NATO-a u julu 2024. Po prvi put, sve države članice identificirale su Kinu kao ključnog pokretača ruskog agresivnog rata. Riječi završne deklaracije bile su prilično oštre prema diplomatskim standardima u to vrijeme: "Pozivamo Narodnu Republiku Kinu (...) da prekine svu materijalnu i političku podršku ruskim ratnim naporima." Međutim, nisu poduzete nikakve daljnje mjere.

Kineska uloga u ratu u Ukrajini je ključna. Iako Kina službeno ne isporučuje oružje Rusiji, ekonomski podržava Putina - na primjer, kroz masovnu kupnju ruske nafte i plina, opskrbu poluvodičima i robom dvojne namjene, a vjerojatno i dronovima i tehnologijom dronova, koji su ključni u ratu u Ukrajini.

Ova podrška omogućuje Rusiji da nastavi rat unatoč zapadnim sankcijama. NATO je to također napomenuo u svojoj deklaraciji sa samita: "To uključuje transfer robe dvojne namjene kao što su komponente oružja, oprema i sirovine koje služe kao inputi za ruski obrambeni sektor." Zapadne trgovinske sankcije mogu se relativno lako zaobići, posebno putem Kine. Obujam trgovine između dviju zemalja više se nego udvostručio od 2020., a time i od ruskog napada na Ukrajinu 2022. U 2024. dosegao je 245 milijardi dolara, prema podacima Mercator Instituta za kineske studije.

Iako se rusko-kinesko partnerstvo u propagandnom smislu opisuje kao "bezgranično", analiza trgovinskih tokova otkriva uzbudljive početne tačke za ciljani ekonomski pritisak. Dok je trgovinska bilansa relativno uravnotežena u vrijednosnom smislu, postoje značajne razlike u prirodi robe kojom se trguje: Rusija prvenstveno uvozi visokotehnološku (vojnu) robu iz Kine, dok Kina iz Rusije uvozi uglavnom fosilnu energiju.

Međutim, Kina je u svom izboru izvora energije oduvijek pokazivala da je vođena isključivo ekonomskim, a ne ideološkim razlozima. Pritisak na Rusiju mogao bi se stoga izvršiti padom cijene nafte. Istodobno, Kina se nalazi u dilemi: veliki dio svojih fosilnih goriva dobiva iz Pacifika kojim dominiraju Amerikanci; što je tamo više stjerana u kut, to će se više oslanjati na ruske resurse.

Ključna riječ globalni lanci opskrbe

To postavlja pitanje zašto europski političari ne vrše veći pritisak na Kinu, iako im je uspjeh Ukrajine toliko važan. Razlog tome leži u ekonomskoj ovisnosti: Mnoge zapadne zemlje, posebno Njemačka, imaju snažne ekonomske veze s Kinom. Sankcije protiv Kine imale bi ogromne posljedice na globalne lance opskrbe i europski gospodarski rast. Štoviše, političari vjerojatno ne žele potpuno izgubiti Peking kao potencijalnog posrednika ili ga čak natjerati na još bliži savez s Rusijom.

Prisiljavanje Kine na povlačenje zahtijevalo bi koordinirani diplomatski i ekonomski pritisak, kao i kontinuiranu javnu kritiku predsjednika Xija. Istraživački novinari mogli bi baciti više svjetla na ekonomsku ratnu saradnju između Kine i Rusije. Vjerojatno bi bilo potrebno i zaprijetiti ciljanim sekundarnim sankcijama, na primjer protiv kineskih tvrtki koje Rusiji isporučuju robu dvojne namjene.

Xi Jinping bi mogao okončati rat u Ukrajini telefonskim pozivom Moskvi brže nego bilo kojom mirovnom inicijativom iz Europe ili SAD-a. Kineski predsjednik ima puno toga na kocki, a put do postizanja toga uzrokovao bi značajne ekonomske probleme zapadnim zemljama. Mnogo je lakše i praktičnije sramotiti američkog predsjednika Trumpa.
splinter
Posts: 8664
Joined: 08/10/2011 12:28

#217600 Re: Ukrajina

Post by splinter »

drndalo wrote: 04/06/2025 17:19
karanana wrote: 04/06/2025 16:59 ovi avaksi a50 na snimku mi izgledaju neoperativni. hrdjavi, mada to kod rusa nije neobicno. ali neko rece da nema ni motora na njima, to ne mogu da vidim. znaci moguce je da nije unisten niti jedan operativni avaks. ili mozda jeste u nekoj drugoj bazi ali mi nismo vidjeli snimak, ali ako ne, onda ostaju na 4-6 operativnih.
Nisam naduboko gledao ovaj duzi i kvalitetniji snimak, pa ne mogu suditi o tacnosti navoda o nemanju motora, ali sam gledajuci vidio da su operatori letali okolo bombardera, i po 2-3-4 kruga i trazili najbolja mjesta za udaranje, dakle zurbe da sto prije pukne nije bilo. Vjerujem da su to radeci, cijeli timovi na ekranima gledali na sve moguce znakove da li da udare taj avion, ili neki drugi, ukoliko bi onaj prvi bio maketa, neoperativan, panzionisan, olupina.

Barem ja bih, a Ukrajinci su pokazali da nisu bas "kaciji masalj" i ako su imali vremena da letaju, a izgleda da jesu, onda su i birali koliko god su mogli.


Ovdje je djelomično objašnjeno oko same akcije, njen operativni dio. Koji dronovi su korišteni, kojeg proizvođača i ostali dostupni podaci s kojima je trenutno moguće izaći u javnost.
Dakle vidi se tzv zatvoreni frame drona, što znači da su njegov mozak ( Flight control jedinica, ESC jedinica kao i lemovi, odnosno konekcije motora na ESC i ostale komponente) zaštićeni od vanjskih uticaja. Ovo je djelomično raširena praksa kod skupljih komercijalnih fpv dronova, ali ovako na ratištu nije baš korištena do sad.
Prema interfejsu snimke ( sa ovog dužeg klipa) vidi se da je korišten Ardu pilot konfigurator, a ne standardni ( za FPV dronove) Betaflight ili Inav. Zašto je tako urađeno? Jedan od razloga je opcija autopilotiranja koja se može upariti sa AI modulom, dok je na Betaflight configuratoru to malo teže.
Ove gume na avionima, Rusi su stavljali ne samo da bi zaštitili avione, nego da bi i zbunili eventualne napadače koji bi djelovali potpomognuti AI alatima. Naime ti alati obrađuju stotine fotografija iz svih uglova i pohranjuju sliku mete. Ukrajinci su vježbali i nekom muzeju gdje su bili neki od ovih aviona, da bi razvili što bolji algoritam za AI.
Ukrajinci su vjerovatno imali satelitske snimke aerodroma u realnom vremenu, a nije nemoguće da su i sami određivali snimanja dronovima gdje je to bilo moguće. Znali su tačno gdje koji avion stoji, ne bi me iznenadilo čak i položaj guma na njima.
Također, autopilot je mogao sam upravljati dronom slijedeći algoritam tako da bira dio aviona na kojem nema guma npr. jer poranio taj podatak i tako slijedi.
Vidi se na nekim snimcima (aerodrom Ivanovo) da nema GPS signala, dok na nekim ima. Što znači da je ometanje GPS signala na nekim aerodromima bilo jače, a na nekim je bio moguć GPS 3D fix. Mada u ovoj situaciji uz djelovanje AI, GPS signal nije bio neophodan.
Ono što mi je nepoznanica je prenos slike, no nije isključeno da se slika prenosila najprije na neku pokretnu stanicu nedaleko od samih aerodroma, a poslije raznim kanalima i načinima tamo gdje treba.
Ovo sve pokazuje koliko su Ukrajinci otišli daleko u ovim stvarima da su i sami Kinezi ostali zatečeni svime time, te koliko su zapravo velike stvarne mogućnosti ove dimenzije ratovanja.
Post Reply