Ukrajina i Rusija nastavljaju održavati kanale komunikacije tijekom agresije, zarad ključnih humanitarnih pitanja vezanih uz razmjenu ratnih zarobljenika, tijela poginulih, žitni koridor i povratak ukrajinske djece iz Rusije. U nekim slučajevima Moskva i Kijev koriste posrednike, uključujući Tursku, Katar, Ujedinjene Arapske Emirate, Saudijsku Arabiju, Vatikan i Međunarodni odbor Crvenog križa. No velik dio 'razmjene' tijekom rata odvija se izravno, uključujući i teške i neugodne sastanke licem u lice na ukrajinsko-ruskoj granici i u Istanbulu, kao i u telefonskim razgovorima, kažu ukrajinski dužnosnici uključeni u pregovore.
Niti jedna strana ne želi reklamirati postojanje ovih kanala. Prema Dmitru Usovu, predstavniku ukrajinske obavještajne službe, "emocionalno je teško" jer je Rusija neprijatelj, ali "bez obzira na to u kakvim smo sada odnosima, mi Ukrajinci smo zainteresirani za povratak naših branitelja, a ako odbacimo sve kanale komunikacije, nećemo to moći učiniti."
S ruske strane pregovore o razmjeni zarobljenika vodi koordinacijski centar pri Ministarstvu obrane Ruske Federacije, koji također uključuje FSB. Prema Usovu, neki ruski političari i borbene formacije, kao što su plaćenička skupina Wagner i Akhmat, pod kontrolom čečenskog čelnika Ramzana Kadirova, također su lobirali za oslobađanje određenih zatvorenika. Ženevske konvencije pozivaju na razmjenu ratnih zarobljenika nakon završetka neprijateljstava. No, kako kaže Usov, Ukrajina nastoji što prije vratiti svoje zarobljene borce. Nijedna strana nije objavila koliko je vojnika zarobljeno.
Razmjena zarobljenika, kao i razmjena tijela poginulih vojnika, uglavnom se odvija na sjeveroistoku Sumske oblasti, gdje se granatiranja događaju svakodnevno, ali se tijekom bilo kakvih pregovora obično proglašava tzv. primirje. Otprilike dva puta mjesečno kombiji hladnjače s tijelima mrtvih stižu na granicu i istovaraju se i ponovno utovaruju, rekao je Oleg Kotenko, ukrajinski dužnosnik koji je do rujna nadgledao prijenos tijela i potragu za nestalim vojnicima. Stručnjaci Međunarodnog odbora Crvenog križa provjeravaju dokumentaciju, a djelatnici ruske i ukrajinske specijalne službe prate proces. "Vrijeme, mjesto i broj tijela dogovaraju se s ruskom stranom", rekao je Kotenko, dodajući da je liniju komunikacije pokrenuo ICRC u ljeto 2022. godine.
Sadašnji ministar obrane Ukrajine Rustem Umerov također je sudjelovao u pregovorima, posebice o oslobađanju zatvorenika Krimskih Tatara. Vatikan je drugi posrednik u pregovorima, a Ukrajina preko katoličke crkve lobira za povratak svih neboraca. Osim toga, Katar je ovog mjeseca pomogao osigurati povratak četvero ukrajinske djece iz Rusije. Jedan dužnosnik, koji je želio ostati anoniman, rekao je da je Katar intervenirao zbog složenosti slučaja.
Općenito, Rusija djecu pušta samo skrbnicima ili njihovim pravnim zastupnicima, što znači da roditelji ili drugi rođaci moraju putovati u Rusiju - putovanje koje možda nije moguće u vrijeme rata. Postoji linija komunikacije između povjerenika ukrajinskog parlamenta za ljudska prava Dmytra Lubinetsa i ruske ombudsmanke Tatyane Moskalyove u vezi s nestalom djecom, ali, prema Lubinetsovim riječima, ona nije dala nikakve rezultate. Ipak, počevši od ožujka, grupe djece vraćaju se u Ukrajinu na "poluredovnoj" osnovi. Iskrcavaju ih na krajnjem zapadu ukrajinsko-bjeloruske granice, prelaze je pješice, a u Ukrajini ih čeka nevladina organizacija Save Ukraine. Lubinets je odbio objasniti kako se odvija povratak djece koja stižu preko Bjelorusije, ali je rekao da je postalo lakše nakon što je za Putinom izdana tjeralica. "Još nije vrijeme da se detaljnije govori o tome kako se to događa", naglasio je.
Ukrajina
- Čitalac
- Posts: 8180
- Joined: 08/03/2011 07:45
- Location: mediteran, uglavnom
#186926 Re: Ukrajina
Kako funkcioniše komunikacija Kijeva i Moskve tokom agresije, pojašnjava Washington Post.
-
sumirprimus
- Posts: 88884
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
-
Dangubic
- Posts: 1012
- Joined: 01/12/2019 15:11
#186928 Re: Ukrajina
Ne moraju, komentarisu bez ikakve potrebe zato sto hoce. Nisu ni zasluzili nista drugo izgleda.isto govno ko i rusi. Jedino dobro je sto ce Rusiju vratiti bar dvadeset godina unazad.
Last edited by Dangubic on 25/10/2023 16:12, edited 1 time in total.
-
sumirprimus
- Posts: 88884
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
#186929 Re: Ukrajina
jednostavno ne razumijete. ukrajna ima pofinu i domicilnu i u dijaspori jevrejsku zajednicu, sam predsjednik je jevrej.
amerikanci su uizgubili 30ak osoba u hamasovom teroristickom napadu i 20ak americkih drzavljana je oteto u istom. to je 50ak americkih drzavljana samo u tom uskom podrucju oko gaze u par kibuca. go figure. niko nista ne mora.
amerikanci su uizgubili 30ak osoba u hamasovom teroristickom napadu i 20ak americkih drzavljana je oteto u istom. to je 50ak americkih drzavljana samo u tom uskom podrucju oko gaze u par kibuca. go figure. niko nista ne mora.
- drug_profi
- Posts: 64562
- Joined: 16/07/2012 16:00
#186930 Re: Ukrajina
Vrlo značajna izjava.Čitalac wrote: ↑25/10/2023 15:31 Svakako je važno i za Ukrajinu i za ostatak planete...
Kineski predsjednik Xi Jinping rekao je u srijedu da je Kina voljna surađivati sa Sjedinjenim Državama dok obje strane upravljaju svojim razlikama i rade zajedno kako bi odgovorile na globalne izazove, prenose kineski državni mediji. Hoće li Sjedinjene Države i Kina uspjeti uspostaviti "pravi" način sporazumijevanja presudno je za čitav svijet, rekao je Xi u pismu dostavljenom na godišnjoj večeri Nacionalnog odbora za odnose Sjedinjenih Država i Kine sa sjedištem u New Yorku.
Xijev poziv na stabilnije bilateralne veze, za koje kaže da bi se trebale graditi na načelima "uzajamnog poštovanja, mirnog suživota i suradnje u kojoj svi pobjeđuju", dolazi prije ključnog posjeta ministra vanjskih poslova Wang Yija Washingtonu kasnije ovog tjedna.
Putovanje glavnog kineskog diplomata od četvrtka do subote bit će osobni angažman na najvišoj razini uoči očekivanog sastanka između američkog predsjednika Joea Bidena i Xija u San Franciscu na summitu Azijsko-pacifičke gospodarske suradnje (APEC) u studenom.
Xi neće pomoći Putinu tako što će zakuhati radi njega.
-
Dangubic
- Posts: 1012
- Joined: 01/12/2019 15:11
#186931 Re: Ukrajina
Stav je veoma jasan ,da li imaju jevrejsku zajednicu je nebitno ,imaju i druge zemlje. Traze pomoc a rade isto drugim.sumirprimus wrote: ↑25/10/2023 16:09 jednostavno ne razumijete. ukrajna ima pofinu i domicilnu i u dijaspori jevrejsku zajednicu, sam predsjednik je jevrej.
amerikanci su uizgubili 30ak osoba u hamasovom teroristickom napadu i 20ak americkih drzavljana je oteto u istom. to je 50ak americkih drzavljana samo u tom uskom podrucju oko gaze u par kibuca. go figure. niko nista ne mora.
-
sumirprimus
- Posts: 88884
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
#186932 Re: Ukrajina
i uz sav interes, ljudi opet misle da ameriku izrael na nesto prisiljava, ili dobro potplacuje ,ili emotivno ucjenjuje . a nije istina konakcije su dublje od toga. kada se prica o tim migracijama iz evrope, u ameriku je otislo 100 puta vise zidova iz evrope nego u svetu zemlju. samo se to nije zvalo okupacija, nego migracija.. ili ukrajinu, svejedno.Dangubic wrote: ↑25/10/2023 16:15Stav je veoma jasan ,da li imaju jevrejsku zajednicu je nebitno ,imaju i druge zemlje. Traze pomoc a rade isto drugim.sumirprimus wrote: ↑25/10/2023 16:09 jednostavno ne razumijete. ukrajna ima pofinu i domicilnu i u dijaspori jevrejsku zajednicu, sam predsjednik je jevrej.
amerikanci su uizgubili 30ak osoba u hamasovom teroristickom napadu i 20ak americkih drzavljana je oteto u istom. to je 50ak americkih drzavljana samo u tom uskom podrucju oko gaze u par kibuca. go figure. niko nista ne mora.
- Grean
- Posts: 9334
- Joined: 30/11/2013 19:47
#186933 Re: Ukrajina
Bas tako, nakon ovih izjava samo im pozeliti dugotrajan rat, jedno 75 godina kao i Palestincima, ali opet ne mozes zbog naroda. Nije sigurno da je javno mijenje za Izrael.Dangubic wrote: ↑25/10/2023 16:08 Ne moraju, komentarisu bez ikakve potrebe zato sto hoce. Nisu ni zasluzili nista drugo izgleda.isto govno ko i rusi. Jedino dobro je sto ce Rusiju vratiti bar dvadeset godina unazad.
-
sumirprimus
- Posts: 88884
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
#186934 Re: Ukrajina
i kaze pusti kraju. kaki to, samo ostro i bez zajebancije
- Čitalac
- Posts: 8180
- Joined: 08/03/2011 07:45
- Location: mediteran, uglavnom
#186935 Re: Ukrajina
Kijev pomno prati zbivanja u Slovačkoj, kako prenose tamošnji mediji na ključne pozicije u Bratislavi dolaze ličnosti koje nisu naklonjene Ukrajini.
Slovačka predsjednica Zuzana Čaputová potvrdila je u srijedu novu vladu na čelu s čelnikom stranke Smer-SD Robertom Ficom, koji je dao niz protuukrajinskih izjava. Tijekom ceremonije u predsjedničkoj palači u Bratislavi, Čaputová je rekla da se nova vlada suočava s raznim izazovima, uključujući rastuće cijene energije i hrane. Izrazila je nadu da će Ficova vlada nastaviti dobre odnose sa susjednim zemljama, posebice s Ukrajinom koja je u ratnom stanju.
Nakon nedavnih parlamentarnih izbora u Slovačkoj se formira vlada euroskeptičnih i antiukrajinskih snaga. Očekivano, ministar vanjskih poslova je Yuriy Blanar, inženjer bez diplomatskog iskustva. On je rat protiv Ukrajine nazvao "sukobom između Rusije i Sjedinjenih Država", ustvrdio da se Kijev "bori protiv vlastitog naroda" i usprotivio se transferu oružja. Ministarstvo obrane Slovačke vodi Robert Kalinyak, bivši šef Ministarstva unutarnjih poslova te zemlje, koji je podnio ostavku nakon ubojstva novinara Jana Kuciaka, a ranije je bio optužen za korupciju. Ostali članovi kabineta Roberta Fica koji su privukli pozornost medija uključuju ministricu kulture Martinu Šimkovičovu, koja je napravila 28 pogrešaka u svojoj prijavi za kandidatkinju od 36 redaka.
- Hame_
- Posts: 7536
- Joined: 31/08/2007 21:42
- Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
- Contact:
#186936 Re: Ukrajina
Ažuriranje za Ukrajinu: Novi Bakhmut.
Mark Sumner za Daily Kos
Srijeda, 25.10.2023.

Avdiivka viđena izdaleka.
Tokom posljednja dva tjedna, ružan komad uzvisine u blizini grada Krasnohorivka bio je u središtu ruskih napora. Međutim, opetovano opisivanje ove lokacije kao "gomile otpada" vjerojatno će ostaviti pogrešan dojam.
Ovo nije deponija smeća i nije malo brdo smeća. Regija Avdiivka bila je područje teške eksploatacije ugljena, a "planina" o kojoj je riječ zapravo je hrpa neprerađene otkrivke (stijena iznad ugljena) uklonjene iz velikog površinskog kopa na jugu. Ta labava i slomljena stijena nasipana je desecima metara iznad okolnog područja i ostavljena da propada. Budući da se na tom području također nalaze postrojenja koja pretvaraju ugljen u koks za upotrebu u proizvodnji čelika, čini se da su neki od otpada na ovoj lokaciji ostaci klinkera i pečenih komadića škriljevca iz ovog procesa.
Odrastao sam u okrugu Muhlenberg, gdje su automobili bili označeni naljepnicama poreza na imovinu u obliku srca kako bi nas podsjetili da smo "u srcu zapadnog Kentucky Coalfielda". Posvuda oko mog rodnog grada bila su brda poput onih u blizini Avdiivke: gomile sirovih, tamnih fragmenata škriljevca prošaranih sumporom posutih ruševinama od slojeva mulja, pješčenjaka i ugljena niske kvalitete. Hodanje preko njih bilo je poput pokušaja penjanja kroz gole šljunčane nagibe koji ponekad ukrašavaju padine planina daleko iznad granice drveća - s dodatnim bonusom bazena požutjele vode s pH-vrijednošću koja oponaša akumulatorsku kiselinu koja probija strme erodirane jaruge čije su obale uključivale dijelovi škriljevca koji se spuštaju u gnjecavu glinu koja usisava noge.
U desetljećima nakon toga, brda oko moje kuće bila su gusto zasađena borovima otpornim na kiseline, a većina otrovnog otjecanja je pročišćena. Ali to se nikada nije dogodilo u Avdiivki. Tlo za koje se Rusija bori za kontrolu proteklih dva tjedna je ružno koliko možete zamisliti. Jalovo. Slomljeno. Nestabilano. Potpuno lišeno svega što se čini kao pristojna uzvisina.
Oni to žele, vjerojatno, jer je to uzvisina u području gdje je to rijetkost. Ali njegova je vrijednost u najboljem slučaju diskutabilna. Možete steći dojam kakva je ova regija gledajući zastavu koju Rusi tako ponosno postavljaju na području do kojeg su se borili.
Ono što ne vidite na toj slici je bilo kakav znak ljudi koji su postavili tu zastavu. U najmanje dvije druge prilike, ruske su snage stigle do podnožja planine pustinje, samo da bi na kraju njihova vozila (i ljudi) bila razbijena kombinacijom precizne artiljerije i FPV dronova. Za razliku od položaja na sjeveru, ovdje nema drvoreda. Neravne hrpe šljake mogu ponuditi određenu zaštitu od sila na zemlji, ali ne pružaju vizualni pokrov ili bilo kakvu pravu zaštitu od napada odozgo. Svaki pokušaj kopanja zaštitnih rovova ovdje vjerojatno bi bio besmislen.
Mala crvena zvjezdica predstavlja mjesto zastave planine otpada.

Ipak, ovaj pokret u blizini Krasnohorivke predstavlja prvi pravi ruski napredak nakon višednevnih pokušaja i unatoč svemu što je Ukrajina učinila da uništi ruske kolone u tom području. Unatoč porukama gnušanja ruskih vojnika i razinama gubitaka zbog kojih su ukrajinski branitelji odmahivali glavama, čini se da je Rusija pomaknula svoje područje kontrole za kilometar ili više.
Ovo je samo jedan od faktora zbog kojih mnogi stručnjaci i blogeri, s obje strane, Avdiivku opisuju kao "novi Bakhmut". Pritom ne misle samo na najnovije područje podložno polaganom uništenju ruskog topništva, već na najnovije područje koje je Rusija odlučna osvojiti, bez obzira na gubitke koje mora pretrpjeti.
Vladimir Putin raspravljao je o Avdiivki u nedavnim intervjuima, a neki izvori na Telegramu ukazuju na to da namjerava vidjeti grad osvojen prije ruskih izbora 2024.
Mjesecima je Rusija držala više od 120.000 vojnika na istočnoj bojišnici, tražeći lokaciju na kojoj bi mogli prikazati "pobjedu". Čini se da je Avdiivka odabrano mjesto.
I sada je pitanje: Može li Rusija, koliko god bila odlučna i spremna na žrtvu, i dalje učiniti ono što je učinila u Bakhmutu prije šest mjeseci ili u Severodonjecku godinu prije toga? Može li Rusija i dalje napredovati i zauzeti lokaciju usprkos odlučnom protivljenju Ukrajine? Uz sve što su obje strane doživjele i izgubile, može li Rusija još uvijek udariti na ukrajinske snage na valu žrtvovanih vojnika? Mogu li to učiniti a da ne oslabe svoje snage drugdje toliko da Ukrajina dobije daleko više nego što izgubi?
Avdiivka već neko vrijeme nije funkcionalan grad. Nakon invazije 2014., blizina "prijestolnice pobunjenika" Donjecka učinila je grad čestom metom topničkih i vazdušnih napada. Stanovništvo Avdiivke, nekoć preko 30.000, već je palo na oko 2.000 u prvim danima Putinova posljednjeg rata. Većina rudnika, koksara i industrijskih lokacija u tom području odavno je zatvorena. Kao i kod Bakhmuta, zauzimanje Avdiivke dalo bi Rusiji blokove praznih zgrada, od kojih je većina već bila razbijena njihovim vlastitim topništvom.
Videozapisi grada jezivo podsjećaju na Bakhmut. Ali onda... kamo god Rusija ide na kraju jezivo podsjeća na Mjesec.
Međutim, moglo bi se tvrditi da bi zauzimanje Avdiivke imalo znatno veću stratešku važnost od Bakhmuta, makar samo zato što bi osiguralo veći tampon Donjecku.
Ruskim snagama u Avdiivki stvari još uvijek ne idu najbolje. U utorak su ponovno izgubili više oklopnih vozila u prijavljenih šest neuspjelih napada sa sjevera. Također postoje izvještaji da je Ukrajina pokrenula protuofenzivu u tom području, napredujući na jugu blizu Vodyanea. To bi potencijalno moglo nadoknaditi ruske dobitke na sjeveru i suprotstaviti se svakom planu da se okruži Avdiivka. Međutim, u ovom trenutku nije jasno koliko je taj ukrajinski protunapad bio velik ili uspješan.
Šta će biti?!
Mark Sumner za Daily Kos
Srijeda, 25.10.2023.

Avdiivka viđena izdaleka.
Tokom posljednja dva tjedna, ružan komad uzvisine u blizini grada Krasnohorivka bio je u središtu ruskih napora. Međutim, opetovano opisivanje ove lokacije kao "gomile otpada" vjerojatno će ostaviti pogrešan dojam.
Ovo nije deponija smeća i nije malo brdo smeća. Regija Avdiivka bila je područje teške eksploatacije ugljena, a "planina" o kojoj je riječ zapravo je hrpa neprerađene otkrivke (stijena iznad ugljena) uklonjene iz velikog površinskog kopa na jugu. Ta labava i slomljena stijena nasipana je desecima metara iznad okolnog područja i ostavljena da propada. Budući da se na tom području također nalaze postrojenja koja pretvaraju ugljen u koks za upotrebu u proizvodnji čelika, čini se da su neki od otpada na ovoj lokaciji ostaci klinkera i pečenih komadića škriljevca iz ovog procesa.
Odrastao sam u okrugu Muhlenberg, gdje su automobili bili označeni naljepnicama poreza na imovinu u obliku srca kako bi nas podsjetili da smo "u srcu zapadnog Kentucky Coalfielda". Posvuda oko mog rodnog grada bila su brda poput onih u blizini Avdiivke: gomile sirovih, tamnih fragmenata škriljevca prošaranih sumporom posutih ruševinama od slojeva mulja, pješčenjaka i ugljena niske kvalitete. Hodanje preko njih bilo je poput pokušaja penjanja kroz gole šljunčane nagibe koji ponekad ukrašavaju padine planina daleko iznad granice drveća - s dodatnim bonusom bazena požutjele vode s pH-vrijednošću koja oponaša akumulatorsku kiselinu koja probija strme erodirane jaruge čije su obale uključivale dijelovi škriljevca koji se spuštaju u gnjecavu glinu koja usisava noge.
U desetljećima nakon toga, brda oko moje kuće bila su gusto zasađena borovima otpornim na kiseline, a većina otrovnog otjecanja je pročišćena. Ali to se nikada nije dogodilo u Avdiivki. Tlo za koje se Rusija bori za kontrolu proteklih dva tjedna je ružno koliko možete zamisliti. Jalovo. Slomljeno. Nestabilano. Potpuno lišeno svega što se čini kao pristojna uzvisina.
Oni to žele, vjerojatno, jer je to uzvisina u području gdje je to rijetkost. Ali njegova je vrijednost u najboljem slučaju diskutabilna. Možete steći dojam kakva je ova regija gledajući zastavu koju Rusi tako ponosno postavljaju na području do kojeg su se borili.
Ono što ne vidite na toj slici je bilo kakav znak ljudi koji su postavili tu zastavu. U najmanje dvije druge prilike, ruske su snage stigle do podnožja planine pustinje, samo da bi na kraju njihova vozila (i ljudi) bila razbijena kombinacijom precizne artiljerije i FPV dronova. Za razliku od položaja na sjeveru, ovdje nema drvoreda. Neravne hrpe šljake mogu ponuditi određenu zaštitu od sila na zemlji, ali ne pružaju vizualni pokrov ili bilo kakvu pravu zaštitu od napada odozgo. Svaki pokušaj kopanja zaštitnih rovova ovdje vjerojatno bi bio besmislen.
Mala crvena zvjezdica predstavlja mjesto zastave planine otpada.

Ipak, ovaj pokret u blizini Krasnohorivke predstavlja prvi pravi ruski napredak nakon višednevnih pokušaja i unatoč svemu što je Ukrajina učinila da uništi ruske kolone u tom području. Unatoč porukama gnušanja ruskih vojnika i razinama gubitaka zbog kojih su ukrajinski branitelji odmahivali glavama, čini se da je Rusija pomaknula svoje područje kontrole za kilometar ili više.
Ovo je samo jedan od faktora zbog kojih mnogi stručnjaci i blogeri, s obje strane, Avdiivku opisuju kao "novi Bakhmut". Pritom ne misle samo na najnovije područje podložno polaganom uništenju ruskog topništva, već na najnovije područje koje je Rusija odlučna osvojiti, bez obzira na gubitke koje mora pretrpjeti.
Vladimir Putin raspravljao je o Avdiivki u nedavnim intervjuima, a neki izvori na Telegramu ukazuju na to da namjerava vidjeti grad osvojen prije ruskih izbora 2024.
Mjesecima je Rusija držala više od 120.000 vojnika na istočnoj bojišnici, tražeći lokaciju na kojoj bi mogli prikazati "pobjedu". Čini se da je Avdiivka odabrano mjesto.
I sada je pitanje: Može li Rusija, koliko god bila odlučna i spremna na žrtvu, i dalje učiniti ono što je učinila u Bakhmutu prije šest mjeseci ili u Severodonjecku godinu prije toga? Može li Rusija i dalje napredovati i zauzeti lokaciju usprkos odlučnom protivljenju Ukrajine? Uz sve što su obje strane doživjele i izgubile, može li Rusija još uvijek udariti na ukrajinske snage na valu žrtvovanih vojnika? Mogu li to učiniti a da ne oslabe svoje snage drugdje toliko da Ukrajina dobije daleko više nego što izgubi?
Avdiivka već neko vrijeme nije funkcionalan grad. Nakon invazije 2014., blizina "prijestolnice pobunjenika" Donjecka učinila je grad čestom metom topničkih i vazdušnih napada. Stanovništvo Avdiivke, nekoć preko 30.000, već je palo na oko 2.000 u prvim danima Putinova posljednjeg rata. Većina rudnika, koksara i industrijskih lokacija u tom području odavno je zatvorena. Kao i kod Bakhmuta, zauzimanje Avdiivke dalo bi Rusiji blokove praznih zgrada, od kojih je većina već bila razbijena njihovim vlastitim topništvom.
Videozapisi grada jezivo podsjećaju na Bakhmut. Ali onda... kamo god Rusija ide na kraju jezivo podsjeća na Mjesec.
Međutim, moglo bi se tvrditi da bi zauzimanje Avdiivke imalo znatno veću stratešku važnost od Bakhmuta, makar samo zato što bi osiguralo veći tampon Donjecku.
Ruskim snagama u Avdiivki stvari još uvijek ne idu najbolje. U utorak su ponovno izgubili više oklopnih vozila u prijavljenih šest neuspjelih napada sa sjevera. Također postoje izvještaji da je Ukrajina pokrenula protuofenzivu u tom području, napredujući na jugu blizu Vodyanea. To bi potencijalno moglo nadoknaditi ruske dobitke na sjeveru i suprotstaviti se svakom planu da se okruži Avdiivka. Međutim, u ovom trenutku nije jasno koliko je taj ukrajinski protunapad bio velik ili uspješan.
Šta će biti?!
- Hame_
- Posts: 7536
- Joined: 31/08/2007 21:42
- Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
- Contact:
#186937 Re: Ukrajina
Ukrajinski parlament je 23.10 1991. ponovio nenuklearni status Ukrajine.
Gotovo 5.000 komada nuklearnog oružja, 60 strateških bombardera Tu-22 i 423 projektila dugog dometa demontirano je i uništeno u skladu s Budimpeštanskim memorandumom tokom 1990-ih.
Gotovo 5.000 komada nuklearnog oružja, 60 strateških bombardera Tu-22 i 423 projektila dugog dometa demontirano je i uništeno u skladu s Budimpeštanskim memorandumom tokom 1990-ih.
Spoiler
Show
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#186938 Re: Ukrajina
Na ovom forumu je 98% za Ukrainu. I ovih 2% su privremeno tu.drndalo wrote: ↑25/10/2023 15:53Zato sto pricas samo o kognitivnoj disonanci referisuci se na nepoklapanje Ukrajinskih zvanicnika, sto implicira da oni seru i lazu. Dok oni iz 3-dnevne SVO nemaju taj problem u 606-om danu iste...
Ili seri manje ili seri postenije, jer ovako seres SAMO po Ukrajincima, a mislim da to nije bas objektivan odnos u uocenim nepoklapanjima.
Dakle apsolutno je nemoguce govoriti o tome koliko se vjeruje trodnevnoj operaciji u jos malo trecoj godini.
Ali itekako mogu govoriti o tome kako se puse bajke, pocelo je sa Bakmutom pa sad ova nesretna velika ofanziva koja je zapravo uspjesna ali se ne primjeti itd…
Onaj jadnik postavlja grafikone o artiljerijskoj i tenkovskoj nadmoci ZSU, a Rusi napreduju po danu i on se ne zapita kako to osim ako ZSU nema dovoljno artiljerije ili municije.
Treceligasko razmisljanje, ali nije jedini, vecina ne podesava nisane.
Niko nije pogodio ni blizu koliko ce malo ZSU napredovati, cak ni pesimisti.
-
BiBi911
- Posts: 5308
- Joined: 09/12/2018 17:47
#186939 Re: Ukrajina
Ne moras biti Jevrej da te boli tuki za hamasom, rusima, turcima, servima, bradatim irancima, arapima.... jednostavno ti ljudi nisu zasluzili da ih pominjemo u pozitivnom kontekstu..sumirprimus wrote: ↑25/10/2023 16:09 jednostavno ne razumijete. ukrajna ima pofinu i domicilnu i u dijaspori jevrejsku zajednicu, sam predsjednik je jevrej.
amerikanci su uizgubili 30ak osoba u hamasovom teroristickom napadu i 20ak americkih drzavljana je oteto u istom. to je 50ak americkih drzavljana samo u tom uskom podrucju oko gaze u par kibuca. go figure. niko nista ne mora.
Palestinci da su imali pametno mogu pokazao na pristalice hamasa I Izrael ih nece prstom taknut. Ali palestinci taj obican narod krije hamas I jbga sami su krivi.
-
ReymondReddington
- Posts: 1555
- Joined: 07/01/2018 22:25
#186940 Re: Ukrajina
Ne vidim kako mogu imati uzajamno postovanje kad amerika defakto.podrzava pobunjeni dio kine zvani Tajvan.Čitalac wrote: ↑25/10/2023 15:31 Svakako je važno i za Ukrajinu i za ostatak planete...
Kineski predsjednik Xi Jinping rekao je u srijedu da je Kina voljna surađivati sa Sjedinjenim Državama dok obje strane upravljaju svojim razlikama i rade zajedno kako bi odgovorile na globalne izazove, prenose kineski državni mediji. Hoće li Sjedinjene Države i Kina uspjeti uspostaviti "pravi" način sporazumijevanja presudno je za čitav svijet, rekao je Xi u pismu dostavljenom na godišnjoj večeri Nacionalnog odbora za odnose Sjedinjenih Država i Kine sa sjedištem u New Yorku.
Xijev poziv na stabilnije bilateralne veze, za koje kaže da bi se trebale graditi na načelima "uzajamnog poštovanja, mirnog suživota i suradnje u kojoj svi pobjeđuju", dolazi prije ključnog posjeta ministra vanjskih poslova Wang Yija Washingtonu kasnije ovog tjedna.
Putovanje glavnog kineskog diplomata od četvrtka do subote bit će osobni angažman na najvišoj razini uoči očekivanog sastanka između američkog predsjednika Joea Bidena i Xija u San Franciscu na summitu Azijsko-pacifičke gospodarske suradnje (APEC) u studenom.
-
sajber87
- Posts: 4325
- Joined: 25/07/2008 13:14
#186941 Re: Ukrajina
Tajvan nije pobunjeni dio kine nego demokratska republika kina, ljudi kazu da su kina ali nece komunisticku kinesku vlast nego demokratsku koji kineska komuniaticka partija zeli da unisti na siluReymondReddington wrote: ↑25/10/2023 18:51Ne vidim kako mogu imati uzajamno postovanje kad amerika defakto.podrzava pobunjeni dio kine zvani Tajvan.Čitalac wrote: ↑25/10/2023 15:31 Svakako je važno i za Ukrajinu i za ostatak planete...
Kineski predsjednik Xi Jinping rekao je u srijedu da je Kina voljna surađivati sa Sjedinjenim Državama dok obje strane upravljaju svojim razlikama i rade zajedno kako bi odgovorile na globalne izazove, prenose kineski državni mediji. Hoće li Sjedinjene Države i Kina uspjeti uspostaviti "pravi" način sporazumijevanja presudno je za čitav svijet, rekao je Xi u pismu dostavljenom na godišnjoj večeri Nacionalnog odbora za odnose Sjedinjenih Država i Kine sa sjedištem u New Yorku.
Xijev poziv na stabilnije bilateralne veze, za koje kaže da bi se trebale graditi na načelima "uzajamnog poštovanja, mirnog suživota i suradnje u kojoj svi pobjeđuju", dolazi prije ključnog posjeta ministra vanjskih poslova Wang Yija Washingtonu kasnije ovog tjedna.
Putovanje glavnog kineskog diplomata od četvrtka do subote bit će osobni angažman na najvišoj razini uoči očekivanog sastanka između američkog predsjednika Joea Bidena i Xija u San Franciscu na summitu Azijsko-pacifičke gospodarske suradnje (APEC) u studenom.
-
sumirprimus
- Posts: 88884
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
#186942 Re: Ukrajina
To je taj putin, saveznik asada irana hamasa hezbole, ovi iz sdfa kazu trebamo se okremuti njima
-
sumirprimus
- Posts: 88884
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
#186943 Re: Ukrajina
Ovo bi bila odlicna vijest jer jedno je kocit pomoc ulrima, al gaetz i ekipa da zakooce pomoc izraelu auui
- karanana
- Posts: 50699
- Joined: 26/02/2004 00:00
#186944 Re: Ukrajina
da. zavisi s koje strane gledas. mozes cak reci da je tajvan legalna vlada u azilu a da je mainland kina pobunjeni dio kine. ali vjerovatno u tom slucaju uzimas ono sto je priznato od strane medjunarodne zajednice a to je mainland kina.sajber87 wrote: ↑25/10/2023 19:17Tajvan nije pobunjeni dio kine nego demokratska republika kina, ljudi kazu da su kina ali nece komunisticku kinesku vlast nego demokratsku koji kineska komuniaticka partija zeli da unisti na siluReymondReddington wrote: ↑25/10/2023 18:51Ne vidim kako mogu imati uzajamno postovanje kad amerika defakto.podrzava pobunjeni dio kine zvani Tajvan.
- karanana
- Posts: 50699
- Joined: 26/02/2004 00:00
#186945 Re: Ukrajina
izraelu pomoc ni ne treba. nit ce kapitulirat niti izgubiti od hamasa, hezbolaha i drugih jer imaju ameriku iza ledja. samo muzu, jer eto mogu.sumirprimus wrote: ↑25/10/2023 19:43
Ovo bi bila odlicna vijest jer jedno je kocit pomoc ulrima, al gaetz i ekipa da zakooce pomoc izraelu auui![]()
![]()
ukrajini ovo treba jucer a ne sutra
-
sumirprimus
- Posts: 88884
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
#186946 Re: Ukrajina
Ma nije to sporno uskace dajdza dzo ako treba i sa 5 nosaca. Ali glasati protiv izraela je hrabar cin i za republikamce 
-
Crvene_brigade
- Posts: 4012
- Joined: 19/10/2014 21:31
#186947 Re: Ukrajina
Zašto je zvanična Ukrajina snažno na strani Izraela ukazuje i ovaj podatak: "Među ostalim nacijama koje su pretrpjele velike gubitke su Sjedinjene Američke Države s 34 poginule osobe i petero nestalih, Ukrajina s 25 poginulih i dvije nestale osobe, Francuska s 23 poginule osobe i jednim nestalim, te Rusija s 23 poginule i četiri nestale osobe".
Dakle, teroristi, pripadnici tzv. "Hamas-a" brutalno su ubili 25 ukrajinskih državljana.
Izvor: portal "Raport"
Dakle, teroristi, pripadnici tzv. "Hamas-a" brutalno su ubili 25 ukrajinskih državljana.
Izvor: portal "Raport"
-
sumirprimus
- Posts: 88884
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
-
kluz franjo
- Posts: 6362
- Joined: 26/06/2009 01:37
#186949 Re: Ukrajina
Jahhh...
Nismo svi imali sreće biti zadojeni genijalnostima rusko-sovjetske doktrine. Naravno da prvoligašima tog kova nisu potrebne brojke, grafikoni, konkretni pokazatelji, provjerljive činjenice i slični qrci/palci.
Oni imaju svoje mišljenje, a koje se naravno ne provjerava niti dovodi u pitanje.
Helem, pitanje je dakle "kako to Rusi pored ZSU artiljerije i oklopa ipak napreduju?"
Hmmm... Poslije tolike video dokumentacije u zadnjih 14 dana, koji bukvalno pokazuju KAKO Rusi napreduju, samo pitanje bi se moralo proglasiti glupavim.
Ali pošto ga postavlja forumska liga prvaka i genijalčina, onda to naravno ne dolazi u obzir.
Kao što rekoh, mi jadni trećeligaši, nažalost "moramo" koristiti konkretne pokazatelje, kako bi izgradili mišljenje i zaključak o nekom pitanju.
1. Za početak konstatujem da se brojni izvori slažu u procjeni da je na Avdiivku pokrenuta "ofanzivna operacija na armijskom nivou" (npr. Tatarigami) brojčanog stanja više od 4 brigade (npr. Stefan Korschak).
2. Dalje konsultujem promjene na kartama u zadnjih 14 dana (https://deepstatemap.live/en#12/48.1964/37.6580) i konstatujem da je ruski napad te jačine u dvije sedmice ostvario "napredak" od cca. 2 km (cca. 140m dnevni prosjek) sjeverno od Avdiivke.
3. Na kraju konsultujem oryx podatke na bazi vizualne identifikacije, analize satelitskih snimaka i druge izvore, koji se poklapaju u konstataciji da su agresori taj "napredak" od dva kilometra platili sa gubicima od minimalno 2 full opremljene brigade u zadnje dvije sedmice.
Da zatvorimo krug.
Stvarno, KAKO su tolike snage agresora uspjele da u dvije sedmice napreduju samo 2 kilometra i pri tome već izgube minimalno dvije brigade?
Čime li to ZSU zasipa Ruse, pa na svakih 100 metara "napretka" izgube minimalno 10 oklopa i 100 ljudi?
Ako vjerujemo mišljenju genijalčine, to mora da ZSU radi praćkama. Ili možda zapaljenim dekama.
A samo za trećeligaše. Po oryx-ovim ažuriranjima u oktobru (samo vizuelno potvrđeni) omjer gubitaka opreme je 1:3,7, a samo artiljerije 1:5 u korist ZSU.
Nema šta... ubitačno zajebane praćke ZSU.
Nismo svi imali sreće biti zadojeni genijalnostima rusko-sovjetske doktrine. Naravno da prvoligašima tog kova nisu potrebne brojke, grafikoni, konkretni pokazatelji, provjerljive činjenice i slični qrci/palci.
Oni imaju svoje mišljenje, a koje se naravno ne provjerava niti dovodi u pitanje.
Helem, pitanje je dakle "kako to Rusi pored ZSU artiljerije i oklopa ipak napreduju?"
Hmmm... Poslije tolike video dokumentacije u zadnjih 14 dana, koji bukvalno pokazuju KAKO Rusi napreduju, samo pitanje bi se moralo proglasiti glupavim.
Ali pošto ga postavlja forumska liga prvaka i genijalčina, onda to naravno ne dolazi u obzir.
Kao što rekoh, mi jadni trećeligaši, nažalost "moramo" koristiti konkretne pokazatelje, kako bi izgradili mišljenje i zaključak o nekom pitanju.
1. Za početak konstatujem da se brojni izvori slažu u procjeni da je na Avdiivku pokrenuta "ofanzivna operacija na armijskom nivou" (npr. Tatarigami) brojčanog stanja više od 4 brigade (npr. Stefan Korschak).
2. Dalje konsultujem promjene na kartama u zadnjih 14 dana (https://deepstatemap.live/en#12/48.1964/37.6580) i konstatujem da je ruski napad te jačine u dvije sedmice ostvario "napredak" od cca. 2 km (cca. 140m dnevni prosjek) sjeverno od Avdiivke.
3. Na kraju konsultujem oryx podatke na bazi vizualne identifikacije, analize satelitskih snimaka i druge izvore, koji se poklapaju u konstataciji da su agresori taj "napredak" od dva kilometra platili sa gubicima od minimalno 2 full opremljene brigade u zadnje dvije sedmice.
Da zatvorimo krug.
Stvarno, KAKO su tolike snage agresora uspjele da u dvije sedmice napreduju samo 2 kilometra i pri tome već izgube minimalno dvije brigade?
Čime li to ZSU zasipa Ruse, pa na svakih 100 metara "napretka" izgube minimalno 10 oklopa i 100 ljudi?
Ako vjerujemo mišljenju genijalčine, to mora da ZSU radi praćkama. Ili možda zapaljenim dekama.
A samo za trećeligaše. Po oryx-ovim ažuriranjima u oktobru (samo vizuelno potvrđeni) omjer gubitaka opreme je 1:3,7, a samo artiljerije 1:5 u korist ZSU.
Nema šta... ubitačno zajebane praćke ZSU.
-
ReymondReddington
- Posts: 1555
- Joined: 07/01/2018 22:25
#186950 Re: Ukrajina
Kina sjedi u UN. Ostalo su floskule. Oni su republika koliko je i RS republika. Ljudi su izgubili u civilnom ratu i od tad su odmetnuti dio kine. Prije ili kasnije Kina ce uspostaviti svoju vlast tamo. E sad hoce li to biti silom je drugo pitanje.sajber87 wrote: ↑25/10/2023 19:17Tajvan nije pobunjeni dio kine nego demokratska republika kina, ljudi kazu da su kina ali nece komunisticku kinesku vlast nego demokratsku koji kineska komuniaticka partija zeli da unisti na siluReymondReddington wrote: ↑25/10/2023 18:51Ne vidim kako mogu imati uzajamno postovanje kad amerika defakto.podrzava pobunjeni dio kine zvani Tajvan.

